Kennelliitto päätti: Luolakoirakokeet jatkuvat

[koiratkoirat]

Luolakoirakokeet jatkuvat, päätti valtuusto tänään Kennelliiton syysseminaarissa.

Kennelliitolla on näemmä edelleen varaa haistattaa pitkät koirien hyvinvoinnille ja yleiselle mielipiteelle.

[aunet]

Ote sääntömuutoksesta:

"Nyt hyväksyttyjen sääntöjen mukaan kontaktin syntyminen koiran ja ketun välillä ei ole mahdollista
Keskeisimmät muutokset valtuuston hyväksymissä luolakoirien taipumuskokeiden säännöissä verrattuna aiempiin sääntöihin vuodelta 1995 ovat, että kohde-eläin on koko koeajan suljettuna luukun taakse, jolloin kontaktia kohde-eläimen ja koiran välillä ei ole voi syntyä, ja kokeen tulos on vain hyväksytty tai hylätty. Koiran työskentelyaikaa luolastossa lyhennetään 20 minuutista 15 minuuttiin, eikä luonnonluolan tarkastuksia enää tehdä.

Luolakoirien taipumuskokeen tarkoitus on selvittää koirien taipumukset ja sopivuus luolassa työskentelyyn. Kokeet käydään keinoluolissa. Kohde-eläiminä käytetään tarhakettuja, joiden pito on tarkoin säänneltyä. Sääntöjen mukaan luolakoirien taipumuskokeissa ja -harjoituksissa on ehdottomasti huomioitava eläinten hyvinvointiin liittyvät seikat. Nyt hyväksyttyjen sääntöjen mukaan kontaktia koiran ja ketun välillä ei saa päästää syntymään. Koe tai harjoitus on keskeytettävä, jos epäillään, että koiran tai ketun kunto tai terveys ei salli kokeen tai harjoituksen jatkamista."

[koiratkoirat]

Valtuusto oli äänestänyt luolakokeitten jatkumisen puolesta vastoin hallituksen esitystä. Kennelliiton tiedotteen mukaan varapuheenjohtaja ja nelisenkymmentä valtuutettua olivat jättäneet päätöksestä eriävän mielipiteen. Jotakin ryhtiä sentään, mutta onhan tämä nyt kokonaisuudessaan Kennelliitolle todella nolo juttu.

[tiltaltti]

Eihän koirien ja kettujen tappelut pitäneet olla mahdollisia aiemminkaan ...

[Umac]

Minulla oli käsitys, että kettujen kohtalo kuohutti eniten? Koirien saamien vammojen lisäksi siis.

[uula]

" Kennelliiton hallitus perusti esityksensä muun muassa maa- ja metsätalousministeriön alaisen seura- ja harrastuseläinten hyvinvoinnin neuvottelukunnan esittämään kannanottoon, jonka mukaan elävien kohde-eläinten käytöstä tulisi luopua luolakoirien taipumuskokeissa " kerrotaan Kennelliiton tiedotteessa.

[koiratkoirat]

Rotujärjestöjen ja kennelpiirien edustajat äänestäneet luolakokeitten jatkamisen puolesta. Harmi että Kennelliitto pitää äänestystiedot salassa, mutta 40 vastalauseen jättäneen nimilista ilmeisesti tullaan julkaisemaan pöytäkirjan yhteydessä, hyvä.

[msk]

Miten en ihmettele tätä ollenkaan. Mielestäni aivan sairasta touhua.

[Kissimyyr6-66]

Ei hyvä

[Mella M]

Ei yllätä, ikävä kyllä, yhtään.

[nisuäijä]

Toivottavasti lainsäätäjät saavat tästä keissistä lisää pontta eläintenhyvinvointilakia täydentävien asetusten säätämiseen, ja varmasti saavatkin. Kennelliitto ja rotukoirajärjestöthän näyttivät taas (jälleen kerran!) ihan konkreettisesti että heillä ei ole halua edistää koirien terveyttä ja hyvinvointia vapaaehtoisesti ja itsenäisesti. Kettujenkaan hyvinvoinnista tuo porukka ei välitä pjaskan vertaa, pääasia että oma hauska harrastus saa jatkua.

[Avokaado]

Ketjun otsikkoon totean, että sairas homma siis jatkuu edelleen.

Kokeisiin käytetään tarhakettuja ja niistä pidetään hyvä huoli. Näin luin. Se jo että kettuja pidetään tarhoissa on väärin. Lisäksi vielä koirat härkkivät niitä tämän tästä noissa keinoluolissa on kuvottavaa. Ihminen on kummallinen otus, kun tämäkin toiminta edelleen sallitaan!

[Ninni]

Onko tuo luolametsästys yleensäkään tarpeen?
Mietin, että tietääkö joku onko sillä siis ihan joku oikea tarve tässä maailmassa? Onko joku eläin, minkä kantaa ei voi muilla keinoin harventaa?
Eikö luoliinmeno voisi olla hyödyllistä esim. rauniokoirille tai jos etsitään jotain kadonnutta tai tavaroita?
Tästä asiasta en mitään tiedä ja siksi kysyn, ja mietin että jos noilla koirilla on tietty vietti. Pystyykö sen kanavoimaan johonkin muuhun, niin että koira saa edelleen toteuttaa vaistoaan mutta ilman sitä kettua?
Mä olen ihan sen kannalla, että kielletään kaikki (eläinrääkkäys) mutta varmaan vastustusta nousee kun koiria on pilvin pimein, ja niiden harrastajille se on perinnettä.

[*kiranas*]

Onko tuo luolametsästys yleensäkään tarpeen?
Mietin, että tietääkö joku onko sillä siis ihan joku oikea tarve tässä maailmassa? Onko joku eläin, minkä kantaa ei voi muilla keinoin harventaa?
Eikö luoliinmeno voisi olla hyödyllistä esim. rauniokoirille tai jos etsitään jotain kadonnutta tai tavaroita?
Tästä asiasta en mitään tiedä ja siksi kysyn, ja mietin että jos noilla koirilla on tietty vietti. Pystyykö sen kanavoimaan johonkin muuhun, niin että koira saa edelleen toteuttaa vaistoaan mutta ilman sitä kettua?
Mä olen ihan sen kannalla, että kielletään kaikki (eläinrääkkäys) mutta varmaan vastustusta nousee kun koiria on pilvin pimein, ja niiden harrastajille se on perinnettä.

kettuja voi metsästää ilman koiraa ja supeja voi metsästää isommallakin koiralla.
rauniokoiran toimintaympäristö on erilainen, ainakin suomessa ja sitä varten on raunioratoja. ihminen harvemmin pystyy tunkeutumaan sinne supin/ketun koloon ja siksi koiran käyttöä niissä perustellaan, että saadaan se eläin sieltä nopeemmin aseen eteen.

sitten taas kun miettii, niin suurinosa koirista makaa sohvalla, eikä ole perinteisessä käyttötarkoituksessa ja niitten pää kestää sitä (no ei kaikkien). metsästäjiä tai muutoin koiraharrastajia on kourallinen (no ehkä vähän enemmän) suomen koko koirapopulaatiosta, jolloin loput "makaa kotona" tai toimii vain ihmisen seuralaisena, kuten moni niin haluaa.

mun puolesta luolakokeet olisi voinut lopettaa kokonaan.

[Umac]

Luolakokeet hajulla, toimisiko? Eli ketun uloste, virtsa, karva,...jotain. En tiedä, kunhan pohdin. Koiraa toki ajaa tunnetilojen vahvistus, tiedän sen omastani joka nähnyt kuolleita rottia ja hiiriä. Jonka jälkeen se jaksaa merkata x monta vain jälkiä ja hajuja, niitä havaintoja mihin me emme ihmisinä pysty.

[msk]

Olisiko se kettu kuitenkin sitten jossain häkissä että siltä saadaan virtsaa/karvaa?
Tuo metsästysmuoto (kokeineen) on mielestäni kaikkein vastenmielisin metsästyksen muoto.

[juups]

Karmea päätös ja sotii sitä julkisuuskuvaa vastaan jota Kennelliitto on viime aikoina yrittänyt luoda. No hallitus sentään esitti kokeiden lopettamista, joskaan ei yksimielisesti. On yksi iso vitsi sekin, että Kennelliiton eettiseen lautakuntaan valittiin edellinen puheenjohtaja Lehkonen, joka itse mm. pitää kettuja tähän tarkoitukseen.

Olen ollut monta kertaa hilkulla erota Kennelliitosta, mutta nyt sen vihdoin teen. Ei ne kauniit puheet vaan teot. Ei ole Kennelliitto koskaan profiloitunut eläinten hyvinvoinnin puolustajana. Muistan miten se aikoinaan vastusti typistyskieltoakin ja lobbasi asiaa. Suojelukoirakeissin aikana maajoukkueeseen valittiin koiran hakkaaja eikä päätöstä peruttu kuin vasta mainehaitan takia asian mentyä myös kansainväliseen tietoon. Jne jne.

[Ninni]

kettuja voi metsästää ilman koiraa ja supeja voi metsästää isommallakin koiralla.
rauniokoiran toimintaympäristö on erilainen, ainakin suomessa ja sitä varten on raunioratoja. ihminen harvemmin pystyy tunkeutumaan sinne supin/ketun koloon ja siksi koiran käyttöä niissä perustellaan, että saadaan se eläin sieltä nopeemmin aseen eteen.

sitten taas kun miettii, niin suurinosa koirista makaa sohvalla, eikä ole perinteisessä käyttötarkoituksessa ja niitten pää kestää sitä (no ei kaikkien). metsästäjiä tai muutoin koiraharrastajia on kourallinen (no ehkä vähän enemmän) suomen koko koirapopulaatiosta, jolloin loput "makaa kotona" tai toimii vain ihmisen seuralaisena, kuten moni niin haluaa.

mun puolesta luolakokeet olisi voinut lopettaa kokonaan.

Eli tuon perusteellakaan en näe mitään kunnon perusteluja. Ei mitään minkä yli ei pääsisi kohtuu nopeasti, kun kiukku laantuu. Toisaalla kuullaan, että kuinka metsästysharrastus on nautinto, ja yhteyttä luonnon kanssa. MIksi sieltä nyt sitten on kiire pois nopeammin,ja ilmeisesti tehokkaammin?
Mulla ahdistaa se metsästyksen puoli jossa eläimet ovat välineitä: Koirasta puhutaan työjuhtana, jonka on ansaittava leipänsä. Edes vitsin tasolla, mutta se on alkanut särähtää. Toisaalta saaliseläimistä puhutaan joskus, kuin ne olisivat tehneet jotain ansaitakseen kohtalonsa. Olemalla pitkäkorvia tai näätiä tai mitä ikinä. Koiria jalostetaan vietikkäiksi, niin että ne tikahtuvat omaan mahdottomuuteensa varsinki, jos heidät on totutettu saamaan adrenaliininostetta säännöllisin väliajoin. En tosin ole sitä mieltä, että vietti koriasta katoaa sillä, että tarpeeksi makuutetaan. SiInä on ristiriita. Kova pää toki kestää paremmin.

Onkohan näiden edistysaskelien ottaminen Kennelliitossakin sen takia niin vaikeaa, että jokainen asia mikä todetaan eläinrääkkäykseksi, poikii seuraavan mikä on myös eläinrääkkäystä sitten kun sitä verrataan siihen, mikä juuri kiellettiin,.
Kun tarhakettujen pito todetaan eläinrääkkäykseksi ja kielletään, niin mikä kaikki muu? Tämä luolatouhu nyt varmaan ainakin seuraavana.
Nordin sai tuomion kanan takia, joten miten kaikki tuotantokanat nyt? Miten suu pannaan niiden kanssa? Entäs siat, miten se joulu tulee menemään jos ei sikojen tukehduttamisesta tainnutuskehtoon enää pian tykätä.
Mielenkiintoista seurata tätä kamppailua, kun yhteiskunta alkaa pian käsittää ettei ihminen omaakaan niitä oikeuksia mitä luuli omaavansa. Oikeus on ollut otettu, sitä ei ole koskaan annettu.

[Umac]

Olisiko se kettu kuitenkin sitten jossain häkissä että siltä saadaan virtsaa/karvaa?

Mietin, että ns. kunnon tarhoista, ei häkkieläimiltä. Pakkasta hyödyntäen.

[lumihiutale]

Kennellliiton sunnuntaisessa faceketjussa on jo pitkästi yli 200 viestiä, kovasti herättää siis kritiikkiä ja ihmettelyä.

[msk]

Olisiko se kettu kuitenkin sitten jossain häkissä että siltä saadaan virtsaa/karvaa?

Mietin, että ns. kunnon tarhoista, ei häkkieläimiltä. Pakkasta hyödyntäen.

Tuo olisikin hyvä. En vaan tiedä onko kunnollisia kettutarhoja olemassakaan?

Mutta ehdottomasti kannatettava idea kettujen keinoluolastoon laittamisen sijaan.

[quo vadis]

MIten nämä kokeet toteutetaan niissä maissa joissa elävän ketun käyttö on kiellettyä?

[Umac]

^^Tarhakettuja on mm. esk Tuulispäässä, en ota kantaa tarhojen sopivuuteen kun en tiedä niistä mitään.

[msk]

Juu, tuon tiedänkin, ovatko ne sinikettuja vai mitä? Onko siellä ns. taviskettujakin?

[maaku]

Tuulispäässä on sini- ja hopeakettuja: https://tuulispaa.org/asukkaat/ketut/

Luulempa tosin, ettei kuitenkaan olisi Tuulispään arvojen mukaista antaa kettujen karvoja luolametsästyskoirien treenaamista tai testaamista varten... En tiedä sitten olisiko esim. jostain eläintarhan tyyppisestä mahdollisuus tähän. Sinänsähän itse kettu ei siitä kärsi jos vaikka karvanlähdössä irronneita karvoja käytetään, mutta toisaalta jos treenaamisen tai kokeiden tarkoitus on testata ja kehittää koiria nimenomaan käytännön luolametsästystä varten niin kokeet olisi edelleen vain osa ongelmaa...

Ja miun mielestä koko luolakoirametsästyksen saisi kieltää, sen verran brutaalia touhua niin kohde-eläimen kuin koirankin kannalta. Käytännössä laillista eläintappelua...

[msk]

Olen nähnyt kerran luolasta tulleen terrierin (joku russelityyppinen) jonka naama oli revitty aivan riekaleiksi. Ihoa roikkui irti ja valkoinen naama oli aivan veren peitossa joka puolelta.
En ihan ymmärrä miten joku voi altistaa tahallaan koiransa tuollaiselle, niistä supeista ja mäyristä puhumattakaan.
Jotenkin sairasta.
Pitää olla ihan tietyntyyppinen ihmisluonne joka pitää tuollaista touhua mitenkään ok:na.

[Kissimyyr yhä vaan]

Olen nähnyt kerran luolasta tulleen terrierin (joku russelityyppinen) jonka naama oli revitty aivan riekaleiksi. Ihoa roikkui irti ja valkoinen naama oli aivan veren peitossa joka puolelta.
En ihan ymmärrä miten joku voi altistaa tahallaan koiransa tuollaiselle, niistä supeista ja mäyristä puhumattakaan.
Jotenkin sairasta.
Pitää olla ihan tietyntyyppinen ihmisluonne joka pitää tuollaista touhua mitenkään ok:na.

[aunet]

Edesmennyt kummisetäni kasvatti ansiokkaasti kettuterriereitä ja oli arvostettu riistanvalvoja myös. Hän käytti ajokoiria ketunmetsästykseen ja toi myös Suomen ensimmäiset englanninkettukoirat Suomeen. Mutta kävi myös luolilla jonkin verran. Useampi koira oli jollain lailla ruhjeilla, joita minäkin hoidin pikkutyttönä. Viimeinen stoppi tuli koirien käyttöön luolilla, kun Alpo joutui ampumaan oman koiransa luolan suulle. Koira raahautui viimeisillä voimillaan luolan suulle, siltä oli revitty takajalat irti luolassa. Siitä kova metsämies Alpokaan ei toipunut. Supit ja ketut metsästettiin muulla tavoin, ei luolaan tarvinnut koiraa laittaa. Supit loukutettiin ja ketut ajettiin ajokoirilla. Nykyäänhän supi on lainsuojaton.

Itse en suin surminkaan koiraani luolaan laittaisi, siinä ei tule kuin kärsimystä puolin ja toisin. Luolakoiran taipumuskokeen voisi varmasti järjestää toisin, puuttuu vain tahto keksiä keino. Jonkinlaisena esimerkkinä ja pohjana suunnittelulle voisi pitää petotestiä. Olen ollut seuraamassa testiä ja oman koirankin olisin ilmoittanut, mutta ei silloin mahtunut mukaan. Käykää seuraamassa testiä, on mielenkiintoinen, ja eri rotujen käyttäytyminen yllättää. Jos joku ei tunne niin täältä löytyy:

https://www.petotestit.com/

[Avokaado]

^ Karmeaa luettavaa tuo luolassa olleen koiran kohtalo!!! Eikä varmaan ole ainoa tuollainen tapahtuma....

Ikinä en koiraani edes keinoluolaan olisi vienyt, vaikka bt:n olen kauan sitten omistanutkin. Kamala koe!

[aunet]

Pakko vielä mainita, että eräs kotimainen arvostettu all round -tuomari, itse mm.terrierikasvattaja, on sanonut, että näyttelykehässä terrierin arpinen naama tai repaleinen korva ovat vain sulka hatussa, eli "kaunistus". Tuomarin nimeä en sano, mutta all rounderi tarkoittaa oikeutta arvostella kaikkia rotuja, jos joku ei tiennyt.