Hallitusohjelma 2023

[Umac]

Kaikki keskustelu ok. Itsellä vielä lukematta ja kuuntelematta.

[msk]

PIkaisella lukemisella tuli kyllä aika epätodellinen olo.
Mutta en tosiaan ole perehtynyt.

[Suska]

näin yli kuuskymppisenä, monin tavoin rikkinäisenä ja työttömänä tuli kyllä olo, että hampaat taitaa joutaa kokonaan vesilasiin, ei niiden väliin paljon saa raavittua mitään kun tämä kuritus astuu voimaan kaikessa mitassaan.
Kuten yks kaveri sanoi: Ei se haittaa, että köyhän lapsiperheen asumistuki vähenee, saavatpa osakesäästötilin jos tekevät uuden vauvan.
Mä kuulun just siihen kansanosaan, johon tää osuu kaikista raskaimmin, kun koko toimeentulo koostuu tuista. Liiton työttömyyskorvauksentyössäoloehdon sentään kerkesin saada, juurikin sillä palkkatuetulla työllä mikä ei tulevaisuudessa enää riitä

[Fran]

Oli siinä joitain hyviäkin juttuja, esim. koulujen kännykkäkielto ja opettajien työn turvaaminen.
Mut aika monesta kohdasta kävi ilmi, että luullaan kaikkien pystyvän työntekoon ja myös saavan töitä, koska ei-työssäolevia rokotetaan ja työssä olijoille luvataan vähän helpotuksia. Tosin hurjalta kuulostaa se, että vakituisesta työpaikasta voitaisiin irtisanoa asiallisesta syystä, eli periaatteessa koeaika ei pääty koskaan. Ja ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus kostautuu kyllä, kun porukka menee sairaana töihin.
ALV:n nosto voi tappaa monta pientä yritystä.

Mut sentään persut sai tahtonsa läpi, ja bensan hinnan alas Mä tosin kuvittelin laskun olevan vähän enemmän kuin pari senttiä... Mahtaakohan tämä vaalilupaus pysyä kyseisen puolueen jäsenten mielessä yhtä kauan kuin Rinteen vappusatanen, josta koronan takia ehdittiin maksaa vain osa, ja se kaivetaan esiin kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa tilanteissa esimerkkinä äänestäjien huijaamisesta?

[Mea]

En ole vielä lukenut, mutta hyvältä kuulostaa uutisten perusteella. Maahanmuuttouudistukset erinomaisia, mikä ei ollut yllätys. Kannatan myös kovasti kannustinloukkujen purkua ja ajatusta siitä että rahan vastikkeeksi on tehtävä töitä.

[kuvatus]

Olen erittäin pettynyt että ne miljoonat ja miljardit, jotka nyt saadaan säästettyä kovalla kurilla ja uhrauksilla, hassataan kevyesti tuohon idioottimaiseen tunnin junaan.

[Mella M]

Mun mielestä tuo hallitusohjelma on aika epärealistinen. Toki se on vasta ohjelma ja sinänsä sillä ei vielä voi aloittaa juuri mitään toimenpiteitä ja nähtäväksi jää, että kuinka moni kohta ja miten näitä sitten toteutetaan. Itse näen tuolla paljon sellaista, joiden toteutuminen vain johtaisi siihen, että ne palautettaisiin hyvin äkkiä seuraavan tai viimeistään sitä seuraavan hallituksen aikana ja ennustan jopa melko lyhyttä ikää tälle hallitukselle. Ihan käsittämättömiä on sotepuoleen kohdistuvat leikkaustavoitteet kun ala on jo pahasti miinuksella ja hoitovelvoite vaan kasvaa kun väestö ikääntyy. Musta on myös ikävää, että koulutuksesta leikataan vaikka senkin piti olla jonkinlainen kynnyskysymys ja kyllähän ihmisiä laitetaan nyt aika ahtaalle ja monen perusturvaa heikennetään. Kokoomus ei uskalla käydä kuin köyhien taskuilla ja sehän on selvä, koska sieltä ei heille ääniä olisi kuitenkaan tulossa, joten mitään menetettävää ei ole vaikka tämä väestönosa suuttuu.

Ja siis joku koulujen kännykkäkielto. Onko ihan oikeasti sellainen asia, johon edes hallituksen tasolta pitää ottaa kantaa. Itselle tulee lähinnä mieleen micromanageeraus ja populismi. Minusta hallitusohjelman tulisi kattaa huomattavasti laajempia kokonaisuuksia. Tai mitä kovin suurta saavutetaan sillä, että ohjelmaan kirjataan, että eka sairauslomapäivä ei tarvitse olla palkallinen. Onko tämä oikeastikin kansantaloudellinen ongelma ja kuinka moni työehtosopimus tähän edes taipuu. Ihan käsittämättömiin pikkuasioihin on käytetty aikaa. Tämä sairauslomapäiväasia voi myös kääntyä itseään vastaan ja tulla jopa kalliimmaksi kuin se, että jotkut saikuttaa jotain darrapäiviä tai päiviä kun ei vaan pysty nousemaan sängystä tarpeeksi ajoissa. Tämä on minusta eniten työpaikkatasoinen ongelma eikä asia, mihin otetaan kantaa hallitusohjelmassa. Populismia parhaimmillaan.

Maahanmuuttotavoitteiden toteutumiseen en usko tuossa määrin lainkaan. Ei vaan ole Suomesta kiinni, että miten paljon tänne ihmisiä tulee ja miten hanakasti niitä saadaan pois. Järjestelmän väärinkäyttäjät pitää toki saada kuriin, mutta veikkaan, että maailmantilanne on sellainen, että aivan todellisessa hädässä olevia tulijoita on niin paljon, ettei Suomi voi kovin tiukasti pitää portteja kiinni, jos aikoo olla EU:n, YK:n tai minkään muunkaan kansainvälisen yhteisön jäsen. Persut toki voi uhota kaikenlaista, mutta Suomeen ei ole koskaan tullut niin paljon maahanmuuttajia kerralla, kuin silloin kuin Persut oli viimeksi hallituksessa. Se vaan osoittaa sen hyvin, miten vähän yksi puolue tai edes hallitusohjelma voi asialle yhtään mitään. Maahanmuuttovirasto on jo sitä paitsi valmiiksi helisemässä näiden asioiden kanssa, joten käsittelyajat pitenee. Jokainen voi myös vaikka käydä katsomassa, miten Maahanmuuttovirastolla on aivan jatkuvasti rekrytointi päällä, joten uskon, ettei työvoimaakaan ole kovin helposti saatavissa. Tavoitteita voi toki olla, mutta kuinka toteutettavissa ne ovat, onkin sitten eri asia.

Mutta joo, nähtäväksi jää, että miten laajasti muutoksia menee läpi. Veikkaan, että työntekijäpuoli kyllä ainakin laittaa hanttiin monissa heikennyssuunnitelmissa ja lakkoja riittää.

[Suska]

olihan sielä suuria raameja ja tärkeitä päätöksiä, kuten pallo äitiyspakkaukseen. Sen osakesalkun vierelle
Alv korotus iskee juuri niihin, jotka ei töihin esimerkiksi sairauden vuoksi pysty. Lääkkeiden hinnat nousee, samoin ilmeisesti julkisen liikenteen. Kulttuuriin nyt ei tähänkään asti ole ollut hassata rahaa.

[kuvatus]

Nyt kun aikuiskoulutustuki lakkautetaan, niin miten työllistyvät kuolevien tai suhdanteista kärsivien alojen työntekijät? Miten heidän työllistymistään nopeuttaa porrastettu työttömyysturva, jos tie alanvaihtoon on suljettu? Halutaanko tällä saada työntekijöitä matalapalkka-aloille, joissa ei erityistä koulutusta tarvita, vaan työn oppii nopeasti tekemällä?

[Iidis79]

Ihan perseestä.
En ole lukenut enkä lue koko ohjelmaa, luen sen mitä lehdet on kirjottanut.

Jos palkat kilpailevat tukien kanssa niin ongelma ei ole liian suurissa tuissa vaan liian pienissä palkoissa. Liian vähissä työtunneissa. Jos kaikki jotka haluavat töihin oikeasti pääsisivät töihin ongelmaa ei olisi. Ja jos ne kaikki osittain työkykyiset voisivat tehdä vain juuri niin vähän kun pystyvät ja saisivat silti kohtuullisen palkan, ei olisi ongelmaa.

Olen hakenut työtä 14kk, päässyt jopa muutamaan haastatteluun, mutta ei ole tärpännyt. Mulla ei ole todettuja sairauksia eikä lastenhoito-ongelmaa, olen ollut valmis muuttamaan työn perässä ja hakenut muitakin töitä kuin vain oman alan ja määräaikaisiakin. Jos minä en pääse töihin, niin miten sitten joku joka ei kykene täysiin tunteihin, on yh, tai joku joka ei voi muuttaa työn perässä työllistyisi.

Ja nyt kun 300€ turvakin poistuu niin ei todellakaan kannata tehdä mitään osa-aikaista. Se olis pitänyt korottaa pysyvästi sinne 500€, minkä sais tienata tukien päälle. Miten tällainen päätös voi olla kannustinloukun purkua?

[Tiibetinhelmi]

En ole minäkään lukenut ohjelmaa, mutta kuunnellut mitä on uutisoitu. On hyvää, ja vähemmän hyvää. Just tuo ikääntyneiden työttömien tilanne, idioottimaista lyödä märällä rätillä jos niitä työpaikkoja vaan ei ole tai kunto ei salli hakea mitä tahansa työtä. Toivon, että AY- liike älähtää.

[Umac]

Tuo ekan päivän palkattomuus on ainakin netissä näkynyt yksittäisten kertomana siten, että jos paikallisesti ei ole muuta sovittu niin he ovat jatkossa sitten sen kolme päivää omalla ilmoituksella. Ja joku herra otti Ig:ssä kantaa sääntöön ja sote-puoleen. Että jatkossa sitten sairaat hoitavat sairaita? Eli tullaan sairaana töihin jne. Noh, siinä kaikki mitä toistaiseksi olen nähnyt noista päivityksistä. Se tiedoitustilaisuus on kait You Tubessa ja/tai Areenassa, täytyy kuulla se nyt alkuun ainakin.

[*kiranas*]

en ole lukenut tarkemmin, mutta otsikot sun muut lehtijutut olen tsekannut.
melkoisen puskista tuli se, että aikuiskoulutustuki lakkautetaan. kuitenkin koulutukseen ymmärtääkseni tuli lisärahoitusta, vai muistanko uutisen väärin. siltikin, aikuiskoulutus (alanvaihtajat, työttömät,..jne..), asia, jonka turvin aikuinen ihminen voi kouluttautua uudelleen niin nähdään huonona vaihtoehtona. en tykkää. nykyään kun ihmiset ei ole samassa työssä sitä 40 vuotta putkeen. mielenkiintoista nähdä mitä käy aikuiskoulutukselle sitten, lähdetäänkö sitä ajamaan alas?

vuorotteluvapaakin lakkautetaan. itse en ole koskaan sitä käyttänyt, mutta tiedän paljon ihmisiä jotka ovat hyödyntäneet tuon mahdollisuuden.

saikkupäivä palkaton.
missään en ole törmännyt mihinkään tilastoon miten suurin osa tesseistä ottaa kantaa, mutta koen tuon silti huonona. ihmisillä voi olla paljonkin kohtausmaisia sairauksia joista kuitenkin vuorokaudessa selvitään, niin tuntuu kuitenkin kohtuuttomalta, että siitä rangaistaan palkan menetyksellä. totta hemmetissä on aina niitä jotka käyttävät systeemiä väärin, mutta sen takia työantajilla on ne varhaisen puuttumisenkin mallit jo. ja aina jos väärinkäytöstä epäilee, niin voi sanoa alaiselleen, että saikkutodistus vaaditaan kaikilta päiviltä. itse näen tän vaan huonona loppujen lopuksi, ihmiset tulevat sairaana töihin (toki osa toimii nytkin niin), mutta parantuminen voi pitkittyä, kuitenkin ihmisillä voi olla muitakin perussairauksia jotka reagoivat siihen.

laki tulossa koulujen puhelinkieltoon. tätä pidän hyvänä kyllä, koska niin moni on jo todella riippuvainen laitteesta. mutta haluaisin lukea sen lakipykälän tai kuulla ne konkreettiset keinot, miten tätä toteutetaan. kyllähän nytkin nuoret ottaa oppitunneilta koko ajan 10 min vessataukoja, kun eivät pysty ilman puhelinta olemaan. toki onhan sillä opiskelijallakin vastuu siitä oppimisesta, mutta asian suuruutta ei ainakaan pienemmät lapset ymmärrä, eikä näin voida edes olettaakaan.

kyllähän kaikki tukien leikkaukset nyt vaan tulee iskemään todella moneen suomalaiseen, miten he oikeasti pärjäävät? itselläni on töitä, mutta kyllä se on pelko perseessä, että jos työt loppuu, niin mihinköhän suohon sitä sitten vajoaa, kun ei sitä aikuiskoulutustukeakaan ole.

täytyy perehtyä Vahva ja välittävä Suomi 2023-linkkiin, sieltä sivu 220 eteenpäin näkee taulukoita ja ajoituksia.

[Umac]

^Kiitos suorasta linkistä. Kuuntelin aamulla Orpon osuuden tiedotustilaisuudesta, nyt vilkaisen tuota pumaskaa.
Yksi gyne oli nostanut Instaan maininnan jostain tuon pumaskan syövereistä mainintana työterveyden ja vaihdevuosi-ikäisten naisten terveyden edistämisen, huomioimisen tms. En nyt just muista sanamuotoa oikein mutta ihan mustaa valkoisella se oli kirjattu.
Löytyi, sivu 67 ja eka kappale: Sairauspoissaolojen syntymistä ja pitkittymistä ennaltaehkäistään. Vaihdevuosioireiden tunnistamista ja hyvää hoitoa työterveyshuollossa edistetään hyvinvoinnin vahvistamiseksi ja virheellisten diagnoosien sekä sairauspoissaolojen vähentämiseksi.

[Fran]

Kiranas, aikuiskoulutustukea maksetaan vain työsuhteessa oleville. Se siis ei vaikuta työttömien työllistymiseen ja on siksi tälle hallitukselle ihan looginen säästökohde. Mitäpä sitä tuhlaamaan rahaa työssä jo olevien ihmisten koulutukseen

Ensimmäinen palkaton saikkupäivä vaikuttaa konkreettisesti muhun, sillä migreenin takia olen joskus joutunut olemaan yksittäisiä päiviä pois. Silloin kun on niin paha migreeni ettei työhön kykene, mä en myöskään ole ajokunnossa. Mut jatkossa on pakko ajella töihin kitumaan, koska palkattomiin päiviin ei kertakaikkiaan ole varaa.
Sanovat, että tämä pykälä ei kosketa niitä, joiden työehtosopimuksessa on määrätty heti ensimmäinen saikkupäivä palkalliseksi, mutta monessako työehtosopimuksessa asiaan on otettu kantaa, kun linjaukselle ei tähän asti ole ollut tarvetta?

[juups]

Vai vahva ja välittävä Suomi, joopa joo. Ennemmin kova ja kurittava Suomi erityisesti vähävaraisille, rikkaaammat toki eivät joudu tinkimään mistään. Työelämäänkin on tulossa lisää epävarmuuksia. Mielenterveysongelmia tämä ei ainakaan vähenemään saa, ja saattaapi rikollisuuskin lisääntyä. Mutta ennakoivasti on toki lisätty poliisien määrärahoja.

Hallitusohjelman piti poistaa kannustinloukkuja, mutta se luo niitä lisää. Työttömyysturvan suojaosa poistuu, joten ei kannata ottaa mitään parin päivän työpätkiä vastaan. Etkä voi parantaa työllistymismahdollisuuksiasi kouluttautumalla, kun aikuiskoulutustuki lakkautetaan.

Todella järkyttävää oli lukea, että hallitus tekee selvitystä siitä, voiko työttömältä poistaa viimesijaisen sosiaaliturvan kokonaan, jos tämä kieltäytyy työstä tai toimenpiteestä. Jo aiemmin on osa karensseista perustunut mielivaltaisuuteen. On esim. patistettu autoton ihminen kurssille, jonne ei pääse julkisella liikenteellä kulkemaan ja sitten annettu karenssia ja alennettu toimeentulotukea. Tuen kokonaan epääminen tarkoittaa nollatuloja, eli ihmiset näkevät sitten nälkää ja joutuvat kadulle asumaan. Oikeisto haluaa tänne Amerikan mallin.

Toimeentulotuki on niin pieni, että on kiusantekoa vaatia tekemään työtä sen eteen, kuten hallitus myös kaavailee. Työssäkäymisestä tulee myös kuluja, osalle isojakin asuinpaikasta riippuen. Aiotaankohan näitä kompensoida ollenkaan. Ja työttömissä on paljon niitäkin, jotka eivät työkykyisiä ole, mutta eivät pääse edes kuntoutustuelle.

On siellä hallitusohjelmassa joitain pieniä hyviäkin yksityiskohtia, mutta nämä isot linjat ovat rajuja ja puistattavia. Niihin katseeni tietenkin kohdistuu, kun ne liippaavat omaa elämää. Olen 60 ikävuotta lähestyvä ja tällä hetkellä määräaikaisen työsuhteen jälkeen työtön, ikäni matalapalkkaista mutta tärkeää työtä tehnyt. Raha ei ole koskaan ollut minulle tärkein arvo, ja ennen pienillä tuloilla jotenkin kitkutellen vielä pärjäsikin. Sittemmin kaikki kallistui, esimerkiksi lemmikkien pito. Olinkin jo ennen tätä hallitusohjelmaa todennut, että uusia lemmikkejä en uskalla ottaa, vaikka en oikein ilmankaan osaisi olla. Kroonisesti sairas koirani kuoli viime vuonna, ja ajattelin, että ehdin sentään vielä hoitaa nykyiset kaksi vanhuskoiraa loppuun asti, kun ei koko ajan mene tähtitieteellisiä summia eläinlääkäriin. Nyt hallitusohjelman nähtyäni saan pelätä, etten niitäkään pysty hoitamaan, jos ne elävät vielä muutaman vuoden.

Ei sinne töpaikkaan noin vain voi kävellä ja ilmoittaa, että tulen teille töihin, ja osa työttömistä nyt vaan e edes kelpaa työnantajille. Osa on sairaita tai mielenterveysongelmaisia tai osaaminen on vanhentunutta. Eikä työpaikkoja muutenkaan kaikille riitä. On halpahintaista vastuuttaa yksin työtön työpaikattomuudestaan. Ja yritystukiin, veronkiertoon ym. ei tietenkään voi puuttua.

Tämä yhteiskunta alkaa olla asenteiltaan niin kylmä ja kova, ettei täällä edes välittäisi olla enää. Kokoomuksen kylmä sininen sydän on oikealla, kristilliset ovat arvoiltaan samanlaisia ja näyttävät keskaria lähimmäisenrakkaudelle, RKP menee mukaan mihin vaan edistääkseen omiensa oikeuksia, persut ovat tyytyväisiä kun vain saavat huonontaa maahanmuuttajien asemaa ja vaikuttaa bensan hintaan. Toivon hallitukselle lyhyttä ikää, mutta elän pelossa, ettei niin käy.

[Mea]

Niin onhan se nyt ihan hirveää kiusantekoa että rahan eteen joutuu tekemään töitä.

[Fran]

Niin onhan se nyt ihan hirveää kiusantekoa että rahan eteen joutuu tekemään töitä.

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät kykenevät kokoaikatyöhön.

[Kissimyyr6-66]

No tavallaan hyvä, että enää ei olisi mahdollista vaan oleilla vuosikymmeniä tuilla, nyt on nuoria jotka eivät edes yritä työllistyä, eikä heitä ole varaa elättää.

Esim. jo Ruotsissa on näin, ei puhettakaan että voisi vaan olla ja raha tulisi mitään tekemättä, vuodesta toiseen. Osa-aikatyökin on kuitenkin ihmiselle itselleenkin parempi vaan oleilua, aika äkkiä se työkyky menee siellä kotona, tulee päihde- ja mt-ongelmia jne. On hyvä, ettei toimeentulotuki olisi automaatti. Ei se niinkään voi mennä, että kun ei vaan osta autoa on oikeutettu lopuniän tukiin, kun ei pääse kulkemaan. Tai voi vapaasti perseillä karenssin, koska saman rahan saa toimeentulotukena, kuten nyt.

Saikkupäivä on idiotismia ja äkkiä ihmiset sitten pitää pidemmän saikun, maahanmuutto on asia jossa on paljon korjattavaa ja suunta on oikea. Ei tänne voida ottaa ihmisiä oleilemaan tuilla, kuten nyt tehdään. Ei riitä rahat omillekaan.

[Mea]

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät kykenevät kokoaikatyöhön.

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät ovat työkyvyttömiä.

[Mella M]

Niin onhan se nyt ihan hirveää kiusantekoa että rahan eteen joutuu tekemään töitä.

Mä menen nyt vähän vyön alle, mutta minusta tämä on vähän outo kommentti ihmiseltä, joka jatkuvasti kertoo kuinka ei ole pystynyt tänäänkään töihin ja kuinka jo työnantajakin kyselee sairauslomien kasvaneen määrän perään. Ihmisillä on miljoonia asioita, miksi ei aina ole täysin tai lainkaan työkykyinen ja sen kyvyn voi menettää hetkessä tai pikkuhiljaa tai on se on ollut jo pitkään jne. Ihmisen olisi kannattavaa tehdä edes osa-aikatyötä, mutta tämä hallitusohjelma tähtää siihen, että ihmisiä kannustetaan pääsääntöisesti vain kokoaikatyöhön. Työttömyysturvassa on tähän asti ollut 300 euron suojaraja, jota ollaan nyt tämän ohjelman mukaan poistamassa, koska halutaan "kannustaa" nimenomaan ottamaan kokoaikaista työtä eikä osa-aikaista. Tämä tekee helposti sen, ettei ihminen hae edes niitä osa-aikatöitä, koska niiden tekeminen ei ole kannattavaa vaikka yhteiskunnan kannalta jokainen veroeuro olisikin tärkeää. Tämä ei millään tavalla myöskään palvele sitä ajatusta, mitä oikeistohallitus muuten ajaa, eli työelämän joustoa, jossa ihmisille entistä helpommin voidaan tarjota määräaikaista tai osa-aikaista työtä. Se ei myöskään palvele nykyistä työelämää, koska monilla aloilla nimenomaan tarvitaan ihmisiä, joille voidaan tarjota osa-aikaista työtä. Ohjelman tavoitteet ovat siis ihan hirveässä ristiriidassa keskenään ja myös sen asian kanssa, että kaikki työttömät eivät voi syystä tai toisesta ottaa vastaan kokoaikatyötä.

Lisäksi hallitusohjelmaan on kirjattu irtisanomisoikeuden helpottamisesta, jolloin asiallinen syy riittäisi. Tämä voi äkkiä tarkoittaa sitä, että esim. Meakin, kun poissaoloja on paljon eikä hän halua asiaa hoitaa edes työterveyden kanssa, työnantaja katsoo, ettei Mea ole motivoitunut työhönsä eikä noudata työpaikan ohjeita ja sääntöjä, joilloin tulee irtisanomisilmoitus sähköpostiin. Jos tällainen uudistus tulee, niin lopulta se on sitten eri oikeusasteet, jotka sitten tulkitsevat näitä "asiallisia syitä". Lisää duunia siis jo muutenkin ruuhkautuneelle oikeuslaitokselle. Ei ihan mietitty loppuun asti tätäkään.

Ja mitä vielä sitten tulee tähän Mean kommenttiin, niin mä olen työelämässä nähnyt aika paljon ihmisiä, jotka tulee ns. työkkärin ohjaamina töihin. Osa on hyviä, osa taas sellaisia, että en koskaan palkkaisi heitä normaali rekrytoinnin kautta. Tällaisten ihmisten, joiden oma motivaatio tai taidot eivät riitä työelämään ovat aivan tosi kalliita ja turhia työllistettäviä. Ne sitoo työpaikoilla paljon resursseja eivätkä tule välttämättä koskaan työllistymään pysyvästi.

Aikuiskoulutustuen lakkauttaminen olisi täysin idioottimaista. Meillä on aloja, joissa on ihan valtava työvoimapula ja osaan niistä vaaditaan pitkä koulutus ja osa niistä jopa houkuttelee alanvaihtajia, koska niissä on 100 varma työllistyminen ja osa edelleen tuntee näille aloille vetoa. Hoiva-ala on yksi näistä. Mun kaveri lähti pois asiantuntijahommista ja kouluttautui sairaanhoitajaksi aikuiskoulutustuen avulla. Ilman tukea hän ei olisi voinut opiskella. Miten järjetöntä ja miten kallista se on koko yhteiskunnalle, jos tämä mahdollisuus lopetetaan.

En mäkään pidä vapaamatkustajista ja kattoon räkijöistä, mutta ei heitä kyllä väkisin töihinkään saada ja toisaalta en halua elää myöskään yhteiskunnassa, missä ihmiset jätetään täysin vaille toimeentuloa. Mun mielestä meidän pitäisi keskittyä ainoastaan niiden ihmisten kannustamiseen työelämään, joilla on halu ja motivaatio työn tekemiseen ja tehdä heille helpotuksia ja kannustuksia työn tekemiseen eikä käyttää vähiä viranomaisten ja työapaikkojen resursseja siihen, että me koitetaan saada sellaiset ihmiset töihin, jotka siellä eivät voi olla, joille kyseinen työ ei sovi tai jotka eivät muusta syystä pysty olemaan työelämässä.

Tässä ohjelmassa työntekijöille ja työmarkkinoilla oleville on laitettu paljon ehtoja, mutta ei mitään keinoja sille, että miten siitä työstä tehtäisiin houkuttelevampaa, miten työpaikat velvoitettaisiin pitämään paremmin kiinni työhyvinvoinnista, ihmisten jaksamisesta jne.

[Kissimyyr6-66]

Onko taas pakko mennä henkilöön...vastenmielistä.

Minusta kyse on valinnoistakin, ei voi olla niin että yhteiskunta tuilla kannustaa ihmisen jättäytymään työelämän ulkopuolelle. Nuorilla tämä on oikein trendi, jäädään kotiin pelailemaan koska tuet juoksee, perseili mitä tahansa. Kaikilla ei ole hyviä vanhempia opettamaan muuta elämäntapaa, pitää tulla viestin ysteiskunnalta.

Ei voi olla hyväksyttyä, että kun on ennenkin perseillyt eikä kukaan työllistä, niin tämä pitää vain muiden kiltisti elättää keskiluokkaiseen elintasoon. Kyllä siitä pitää seurata edes tukien leikkausta.

Se on toki sääli että aikuiskoulutusta leikataan kaikilta, eikä vain niiltä joilla on jo x-määrä tutkintoja. Näissä pitäisi olla jokin tarveharkinta, tuissa saisi olla ylipäätään.

[Mella M]

Ja, siis mä sanoin, että mun mielestä ihmisiä pitää tuilla kannustaa pysymään kotona? Niinku missä kohtaa?
Ja nuorten kohdalla kannustimia tarvitaan enemmän, se on ihan totta, mutta hallitusohjelma koskee kaikkia.

[Fran]

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät kykenevät kokoaikatyöhön.

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät ovat työkyvyttömiä.

Enhän mä väittänytkään, että kaikki olisi työkyvyttömiä. Mutta osa on, ja heidän toimeentuloonsa hellituksen linjaukset vaikuttaa pahiten.

[Mea]

^^^ Ei yllättänyt yhtään. Toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, jätetään omaan arvoonsa nuo kommentit jälleen kerran.

Tässä olen seurannut sivusta, kun työttömyysrahaa ja asumistukea pidetään tulona, ja työkkärin yhteydenottoja kiusaamisena. Työtä ei voi ottaa vastaan kun asumistuki pienenisi. Niiden, jotka eivät työhön kykene, ei kuuluisi edes olla työkkärin asiakkaita ja työttömyysrahalla. Siksi on typerää vetää jatkuvasti keskusteluun se, että "eivät kaikki kykene töihin". Eivät varmasti, mutta silloin ei olla työttömiä työnhakijoita, eivätkä ne ihmiset kuulu tähän asiaan. (Olen itse ollut määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä 6 vuotta joten turha sanoa miten sille "ei millään" pääse. Palasin töihin ihan omasta halusta vaikka tulot eivät muuttuneet euroakaan.)

[Mea]

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät kykenevät kokoaikatyöhön.

Aika kapeakatseista kuvitella, että kaikki työttömät ovat työkyvyttömiä.

Enhän mä väittänytkään, että kaikki olisi työkyvyttömiä. Mutta osa on, ja heidän toimeentuloonsa hellituksen linjaukset vaikuttaa pahiten.

Enkä minä väittänyt, että kaikki työttömät kykenisivät työhön.

[Mella M]

Kaikki (siis kaikki ne, joille se kuuluiskin) eivät sitä työkyvyttömyyseläkettä vain saa, tämähän on ollut epäkohta jo pitkään. Jännä jos se on mennyt ohi. Nämä ihmiset ovat siis tilastoissa työttöminä työnhakijoina ja se vääristää tilannetta, koska moni tulkitsee, että se luku on suoraan työmarkkinoiden käytettävissä. Yhteiskunnallisestihan tämä ei ole iso ongelma, mutta yksilön kannalta kylläkin.

[Kissimyyr6-66]

Joo toi on totta, että kun kotona on oltu vuosia ja kremppakin usein on, on jo vaikea edes selviytyä työelämässä jossa vaatimukset on kovat. Mutta turha puhua siitä porukasta työttöminä, kun he eivät töihin edes kykene. Ratkaisu ei ole roikottaa heitä työttöminä.

Mutta sitten on aikuisia (saati nuoria), jotka ei töitä ota vastaan, kun tuista saa saman tai melkein saman. Ei pitäisi saada, heistä kasvaa uusi lauma kotona työkyvyttömäksi itsensä makaavia. Olisi sekä yhteiskunnan että heidän etunsa pitkällä tähtäimellä että he menisivät töihin, maksaisivai itse elantonsa vaikka se tulisi osa-aikatöistä. Nykyään ei kannata ottaa vastaan muuta kun hyvinpalkattua kokoaikatyötä, turha syyttää yksilöä.

Sitten aikuisopinnot, kerran elämässä riittäisi (ellei olisi painavaa terveydellistä syytä) että yhteiskunta mahdollistaisi uuden ammatin. Ei jatkuvasti, nyt saavat sitten kaikki kärsiä. Sitten pitäisi käyttää muuta keinoa, kuten että menisi töihin vaikka parjatulle hoitoalalle työssäoppimissopparin kautta (tyyliin alkuun laitoshuoltajana tms). Siinä olisi se etu että kun valmistuu olisi jo työpaikkakin, ellei kaikkea ryssi. Se että oleilee vaan tuilla ja välillä opiskelee kun sitä haaveammattia ei millään löydy (eikä ole järkeä valita järkevästi), ei yhteiskunnalla ole varaa maksaa. Velaksi sitä nyt maksetaan, lapsille aika 'kiva' perintö.

Toi erottamisjuttu on monipiippuinen, en usko että saavat toteutettua. Toki se pelottaa etenkin niitä joilla ikä tekee sen että uudelleen työllistyminen on hyvin vaikeaa. Vaikka kyllä nytkin 'ikävästä työntekijästä' eroon päästään, monessa paikassa yt:t jyllää vähän väliä.

[Mea]

^ Täsmälleen samaa mieltä kaikesta.

Olen tosiaan ihan aitiopaikalta nähnyt, että ei kannata ottaa vastaan osa-aikatyötä, koska asumistuki vähenee sitten saman verran. Kirjaimellisesti kannustinloukku. Työkykyä kyllä olisi, mutta se ei kannata. Ja kun monilla on lähtökohtaisesti tämä ajatus että artisti maksaa, eli yhteiskunta. Ammattihaaveet, jos niitä edes on, ovat täysin epärealistisia joko omiin kykyihin tai varsinkin työllistymiseen nähden. Ja mitään "hanttihommia" rahan eteen ei voi tehdä, koska se ei ole kivaa. Saahan sitä työkkärirahaa tai ainakin toimeentulotukea kuitenkin.

Vasemmistohallitus on ajanut maan talouden umpikujaan jakamalla rahaa kaikille, ja nyt sitten itketään kun se ei voi jatkua.

[Umac]

Sitten pitäisi käyttää muuta keinoa, kuten että menisi töihin vaikka parjatulle hoitoalalle työssäoppimissopparin kautta (tyyliin alkuun laitoshuoltajana tms). Siinä olisi se etu että kun valmistuu olisi jo työpaikkakin, ellei kaikkea ryssi.

Tuossa kaunis ajatus mutta olisiko kaikista edes lahun puolelle, sairaala- ja laitosympäristöön. Ei valitettavasti ole.
Jos eritteet esim. ovat seinänä vastassa, hoitoalan eettisyys, laskutaito, oman psyykkeen heikkoudet vahvana alla jne.
Mitenkään nostamatta hoitoalaa ja siihen kytkeytyviä muita ammattiryhmiä, tietyt asiat on oltava edes minimissään. Työssään voi kehittyä, kouluttautua jne mutta hyvin kuormittava alahan se on fyysisesti ja psyykkisesti. Ja tutkitusti siis, ei mutuiluna. Koskee koko työympäristöä.