Lemmikit

Koska tämä aihe on nostettu, niin lisään linkin mielenkiintoiseen julkaisuun, jossa kyseenalaistetaan mm. nykyisten, ulkomailla käytettyjen nuorten kirurgisten ja hormoniblokkerihoitojen ja väitetyn itsemurhariskin lisääntymisen tieteellistä perustaa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9886596/

Siksi positiivinen diskriminaatio ja kiintiöt eivät tue tasa-arvoa vaan loukkaavat sitä.

Millä tahansa alalla joku ihmisryhmä on vähemmistönä, niin pitäisi laittaa etusijalle jos pätevyys on sama.
Esim naisvaltaisella alalla lisää miehiä, miesvaltaislle alalle lisää naisia.

Jos saisin itse työpaikan tasaveroisen hakijan edestä vain sukupuoleni perusteella, tyytyisin kohtalooni.
Olen ihan varma, että jossain kohtaa elämässä sitä ottaa askeleen taaksepäin erilaisien mahdollisuuksien suhteen.
Eli jokaista positiivista diskriminaatiota kohti, olen varmaan ehtinyt saada kolme negatiivista elämän varrella. Kompensointi on silloin kohdallaan.
Mutta olen valmis hyväksymään, jos minun etusijalleni laitettaisiin mieshakija sen perusteella, että alalla ei ole mieskiintiö täynnä.
Pitää olla valmis pettymäänkin, jos vaatii oikeuksia, eli sitä on tasa-arvo.

Ja jossain joku sanoi, ettei mielipidettä saisi olla? Oikeasti? Saahan niitä olla ja musta on vaan hyvä, että näitäkin on. Mutta huvittaa ne aina varsinkin silloin kun ne esitetään sellaista kuplasta, johon nämä ilmiöt eivät millään tavalla kuulu. Mutta muistahan taas ensi kerrallakin sanoa, että "taaskaan ei saa olla mielipidettä".

Kyllä some tietää. Ja taaskaan mielipidettä ei saa olla, jos asia ei suoraan itseä koske.

Jari Ehrnrooth on kyllä yksi niistä ihmisistä, joiden kanssa en ole juuri koskaan samaa mieltä. Oikein huvitti, kun selasin somea, että miten moni haukkui tuon kirjoituksen ihan lyttyyn. Ja sitähän se on. Hyväosainen valkoinen heteromies on sitä mieltä, että tasa-arvoa on jo riittävästi. Huoh. Samalla miehellä myös jänniä mielipiteitä abortista. Yleensä niitä on juuri hänen ikäisillä miehillä vaikka asia ei heille vähimmässäkään määrin kuulu.

Tähän hieman liittyen: "Tasa-arvo on jo riittävän pitkällä" https://yle.fi/a/74-20064375

"Tasa-arvon kirkas vesi samenee heti, jos annamme hyvitystä tai helpotusta joillekin ihmisille sukupuolen, iän, etnisen taustan, ihonvärin tai muun ominaisuuden perusteella. Siksi positiivinen diskriminaatio ja kiintiöt eivät tue tasa-arvoa vaan loukkaavat sitä."

Täysin samaa mieltä. Kyllä naisena raivostuttaisi ottaa vastaan työ jonkun naiskiintiön takia. Sehän suoraan tarkoittaisi, että ehkä oli olemassa pätevämpi mies, mutta sain työpaikan naiseuteni takia. Enkä pätevyyteni. En todellakaan halua itse saada enkä kenellekään antaa työpaikkaa sukupuolen takia.

Nykyään tosin koko sukupuoli taitaa olla mieltymys- ja valintakysymys. Biologia on aivan yliarvostettua.

Mella M, eikä pelkästään kuolemalla peloteltu, vaan jos et normalisoidu, siinä meni taivaspaikka ja mahdollisuus ikuiseen elämään.

Nämähän ei ole sinänsä uusia juttuja, sillä seksuaalisuuden ja sukupuolten moninaisuutta tiedetään olleen ihmisissä kautta historian ja tämä jo kertoo siitä, että kyseessä on täysin luonnollinen ominaisuus, eikä mikään muoti-ilmiö. Monissa kulttuureissa asia ei ole herättänyt sen kummempia ajatuksia ja joissakin kulttuureissa esim. lapsi, josta ei ole voitu sanoa sukupuolta on nostettu pyhäksi. On toki ollut myös kulttuureita, joissa ei ole oltu suvaitsevaisia. Suomessa on esim. 1700 -luvulla voitu antaa lapselle sekä mies ja nais nimi, jos syntymässä lapsen sukupuoli on ollut epäselvä. Ensimmäinen sukupuolenkorjausleikkaus tehtiin vuonna 1930.

Monissa kulttuureissa tilanne on muuttunut ja jopa aivan kammottavalla tavalla esim. kristinuskon (tai muiden uskontojen) myötä, kun ihmisille onkin alettu sanelemaan tiukkoja sääntöjä ja luotu käsitteita siitä, että mikä olisi sallittua ja mikä ei. Se mikä oli ennen aivan normaalia ja arkipäiväistä on nykyään kuolemalla rangaistavaa.

Ninni ja kissimyyr ovat täysin oikeassa, ja 10v päästä aletaan nähdä koko karmeus mitä on nuorille tehty kun aikuiset eivät ole suojelleet lapsia vaan täysin päinvastoin.

Kai se on ihan normaalia ja luonnollista että ihminen lajina suhtautuu vähintäänkin epäluuloisesti kaikkeen uuteen?
Oli sitten kyse melkeimpä mistä vaan.

Meidän kylä on pikkuhiljaa hilautumassa jostain pimeältä keskiajalta lähemmäs nykyaikaa.
On meillä muitakin kuin heteroita sekasyöviä valkoihoisia, näkyvin porukka on tummemman ihon syntymälahjaksi saaneet maahanmuuttajat, ei niitäkään niin huomaisi mutta syyskylmien kelien tullessa on vähän hassua kun vastaan tulee toppatakki päällä joku ei-kantaväestöön kuuluva, kun suurinosa kyläläisistä kulkee teepaidoissa pakkasiin asti. On myös niitä, jotka sattuu tykkäämään samasta sukupuolesta ja olen nähnyt jopa yhden naiseksi pukeutuneen miehen, tai oletan että oli mies kun ääni oli komean möreähkö silleen kun miehillä nyt usein on semmonen tupakan ja viskin kähentämä ääni.
Mutta silti katukuvassa on enimmäkseen kaikenikäisiä valkoihoisia.
Suurinosa noista jotka nyt sattuu tykkäämään samasta sukupuolesta tekee sen niin piilossa, että viimekesäinen pride-puistopiknikki aiheutti enimmäkseen hämmennystä.
Itseä kun ei kiinnosta niin paljon lopulta että kuka tekee ja mitä kenenkin kanssa jonkun makkarissa, jäi tuo piknikki katsastamatta.
Sitähän se ei estä, että tietyistä ihmisistä on huhuttu vuosikymmeniä ettei ole ihan tavan hetero. Voi olla että saisivat vielä kylmempää kyytiä kuin ne maahanmuuttajat joista näkee heti ettei ole syntymätaustaltaan edes eurooppalaisia, jos sattuisivat ihan vaikka kulkemaan käsikkäin kadulla.

Tänne tulee muutenkin kaikenlaiset nuorten muotivirtaukset sen verran jäljessä että tavallaan synnyttää uuden aallon sille muotivirtaukselle. 2000-luvun alkuvuosina pääkaupunkiseudulla oli tytöillä kananpersetukka in, tänne se saapui viitisen vuotta myöhemmin. Sama, nyt näkee katukuvassa nuorilla niitä "kettureppuja" joku känkenikö se oli, jotka oli 5-10 vuotta sitten pääkaupunkiseudulla in.

EI, mä EN SANO että epäluuloisuus on hyve aina, useimmiten se ruokkii ennakkoluuloja ja suvaitsemattomuutta.
Muttei toikaan tyyli, että määritellään mitä mieltä saa olla jostain asioista, jotka useimmiten menee hiustenhalkomiseksi ja vastapuolen hiljentämiseksi, varsinkin jos ei puhu sitä mikä mielletään ainoaksi oikeaksi mielipiteeksi jostain. Hiustenhalkomistahan se alkaa olla, kun vedetään se porukka mukaan josta ei syntymähetkellä selkeästi nää kumpi on tai väännetään väkisin jostain geeneistä että on muitakin variaatioita kuin se XX ja XY.
Netti olis ihan loistokeksintö, ellei sieltä löytyisi keinoja löytää ne oikeat vastaukset ja käytösmallit esim. ADHD diagnoosia varten... Eikä tarvi kuin googlettaa ADHD ja lueskella käypähoito suosiukset ja wikipedia mitä kertovat asiasta. Pätee moneen muuhunkin diagnosoitavaan poikkeamaan, varsinkin mentaalipuolella.

Jotkin asiat vaan saisi olla niinkuin "aina on ollutkin" riippuen tietysti mihin sen rajan vetää.
...sitä odotellessa että se ainoa miehen ja naisen välinen ero on vain valintakysymys...
(tietääkseni nisäkkäillä, johon ihminenkin kuuluu, vain uros on kykenevä siittämään ja vain naaras on kykenevä synnyttämään jälkeläisiä)

Seuraa sinä minun puolestani. Minun ei tarvitse seurata vihaa tajutakseni sen vahingollisuuden.

Kas ettet Kissimyyry vetänyt kommunistikorttia, se olisi kuulunut yhtä paljon (lue vähän) asiaan ja sekin sana varmasti sinun sanavarastosta löytyy?

Ja ei tässä ole kyse transvihasta vain netissä. Tietäisit kyllä jos olisit vähänkään seurannut asiaa. Ja sitten vielä kaiken huipuksi niputat nämä ihmiset mt-ongelmaisiksi. Loistavasti vedit kyllä ihan joka rivillä niin mettään kuin suinkin taas osasit.

Surullisen tasoista keskustelua, puhdasoppisuudessaan tulee mieleen taistolaisten riidat. Ne riiteli ihan tosissaan, onko sovhoosit parempia kolhooseja. Ja jos joku sanoi kuten asia on (että molemmat on hanurista), niin mikä pöyristyminen ja huutaminen, että taantumuksellista on.

Itse ole nähnyt sitä "erehtymätöntä prosessia" sen verran, että tiedän että todellakin koko idea paitsi opitaan toisilta, niin opitaan mitä siellä pitää sanoa, jotta prosessiin pääsee. Eikä haittaa yhtään vaikka ihmisellä on muita vakavia mt-disgnooseja.

On siellä varmasti seassa joku aitokin tapaus, siis ihminen joka on tosiaan pohtinut sitä sukupuolta koko ikänsä. Mutta jo tämä määrään yhtäkkinen nopea nousu kertoo, että paljon on sitten sitä opittuakin. Ja se on minusta ongelma. Kuten tuokin, että asiasta ei saisi sanoa mitään, mikä ei mene siihen kaikkien puhdasoppisimpaan malliin ja papukaijana toista sitä.

Veikkaan valtaosan näistä katuvan myöhemmin. Vaan myöhäistä on

Ja toi että jossakin netissä suhtaudutaan negatiivisesti... kai tässä nyt erotetaan edes se, että suhtautuu ilmiöön vähintään epäillen, ja sitten niihin ihmisiin suhtautuminen? Ei kai kukaan muuta voi kun korkeintaan sääliä niin väärään seuraan ajautunutta, mt-ongelmista kärsivää nuorta.

Onko sukupuolidysforia sama kuin viha? Kyllä vihantunteet pitäisi ensin laittaa pois sotkemasta asiaa.
Menkat saisi loppumaan ehkäisypillereill, siltä varalta että sanamuoto on taiteiltu väärin. Ensin kaikki vähiten invasiiviset keinot käyttöön, ainakin jos olisi omasta jälkikasvusta kyse, vaikka sen joku uskottavasti sanailisikin joko että vihaan menkkoja, tai vihaan kehoa jossa on menkat.

Purrfect kirjoitti:Minustakin se, että halusi tyttölapsena olla poika on eri, kuin tuntea olevansa väärässä kehossa (tai poikana tyttö, mutta kun tuota esimerkkiä käytettiin). Tuntuiko se siltä, että minä en ole tyttö, vai siltä, että minä en halua olla tyttö? Nämä on minusta kaksi ihan eri asiaa, ja tässä minusta keskusteluissa mennään usein todella metsään.
Tekikö se olon todella ahdistuneeksi, masentuneeksi, jopa suicidaaliseksi että sinä olet tyttö, et ole oma itsesi omissa nahoissasi?
On eri asia vihata sitä, että on menkat, kuin vihata itseään ja kehoaan siksi, että on kehossa jossa on menkat.

Erinomaisesti tiivistetty. Boldaukset minun.

Ninni kirjoitti:En tiedä missä kannonalla olen elänyt mutta en muista koskaan edes rasistisimmissakaan tuttavissa piirrettä että yököttelisivät jollekin, tai kukaan keskustelisi tai miettisi jotain vähemmistön asioita, joita on varmaan joku 0,001 prosenttia.
Joskus on kiva lukea netistä, mitä mahtaa ihmiset ajatella, koska siinähän selviää mikä on normi.
Ihmiset pitäisi myös nykyään lapsesta asti kouluttaa suhtautumaan foorumi- ja internetkuraan menettämättä psyykettään. Hyvää harjoitusta on vaikka foorumit joissa saa peilata mielipiteitä nimettömänä, kuten tämä. Parempi varmaan saada varoitus eri mielipiteiden olemassaolossa näin, kuin IRL.

Ei munkaan tuttavapiirissä ihmiset puhu ja eivät varmaan edes ajattele ikävästi mistään vähemmistöistä. Mutta ei tarvi sukeltaa kovin syvälle nettiin, kun huomaa, että asia on aivan toisin. Transviha on aivan todellista ja siihen törmää kyllä joka paikassa. Jenkeissä on meininki jo joissakin osavaltioissa ihan lain tasolla ja ihmiset ovat todella ahdistuneita. Saa siis tosiaan elää vähän kanno nalla, jos ajattelee, ettei tällaista olisi. Oma tuttavapiiri harvoin on kovin hyvä kuvaaja siitä, miten asiat ovat oikeasti.

Ja olen samaa mieltä, että lapsia ja nuoria pitää kouluttaa nettimaailmaan ja niin käsittääkseni tehdäänkin. Lasten ja nuorten psyyke on kuitenkin vasta kehittymässä ja vaikka heitä kuinka kouluttaisi, ei se välttämättä auta kohtaamaan sitä maailmaa mikä netissä ja IRL on. Kyllä ihmisten ja yhteiskunnan ahdasmielisyys on tosi kova paikka edelleen seksuaali- ja sukupuolivähemmistössä oleville nuorille.

Vieras: Sulla nyt näyttäis menevän vähän yli.

Mietihän nyt ihan oikeasti sitä että nuo nuoret eivät saa tarvitsemaansa apua siksi kun aikuiset ihmiset netissä kertovat että he ovat varmaan väärässä kehossa, ja oikea apu jää saamatta. Ihan oikeasti, nyt kannattaisi miettiä tarkkaan.
Jokaista mielipidettään ei tosiaan kannattaisi ääneen sanoa eikä kirjoittaa.
Homoudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa ellei nuori sitten tulkitse että hän on väärässä kehossa koska tykkää omasta sukupuolestaan. Se on jo tullut selväksi että vääristelet toisten sanomisia ja käytät omiin tarkoitusperiin.

En tiedä missä kannonalla olen elänyt mutta en muista koskaan edes rasistisimmissakaan tuttavissa piirrettä että yököttelisivät jollekin, tai kukaan keskustelisi tai miettisi jotain vähemmistön asioita, joita on varmaan joku 0,001 prosenttia.
Joskus on kiva lukea netistä, mitä mahtaa ihmiset ajatella, koska siinähän selviää mikä on normi.
Ihmiset pitäisi myös nykyään lapsesta asti kouluttaa suhtautumaan foorumi- ja internetkuraan menettämättä psyykettään. Hyvää harjoitusta on vaikka foorumit joissa saa peilata mielipiteitä nimettömänä, kuten tämä. Parempi varmaan saada varoitus eri mielipiteiden olemassaolossa näin, kuin IRL.
Toivottavasti.
En nyt osaa puhua mistään kovin äärimmäisestä, koska elän kuplassa jossa jopa vähän härskimpipuheiset ihmiset osaavat toisten aikana leikkiä käyttäytyvänsä, enkä yhtään avoimen transväkeä kohtaan vihamielistä olevaa ihmistä tunne. Suurin osa haluaa silti antaa omille lapsille kasvurauhan, ja mitään sadomasoasusteiden kulkuetta ei vie ehkä lapsia katsomaan ja voi jopa häiriintyä joistakin asioista, jotka kokee että vaarantaa lapsen kehitysrauhaa. Ei mielestäni edellytä kuitenkaan avointa avautumista kenellekään se, että pysyy poissa tieltä.

Vieras kirjoitti:Kyllähän se on väärä mielipide jota ei tarvitsisi sanoa ääneen että jonkun toisen kokemus inhosta omaa kehoa kohtaan on väärin ja että sitä ei ole olemassa, koska itsekin oli poikatyttö, eikä silti kokenut olevansa väärässä kehossa, niin ei kukaan muukaan näin ole voinut kokea. Tuota ei pitäisi kirjoittaa mihinkään, ja taas niin tässäkin keskustelussa tehtiin.

Taidat nyt tulkita myös muiden kuin minun sanoamisia omiin tarkoitusperiin, joten annahan olla. Purffect selitti asian hyvin, kannattaa lukea se.

Moni nykyajan nuorista menee pahan olonsa kanssa nettiin selvittämään mikä voisi olla kun näin ahdistaa, ja törmää välittömästi yhteisöihin joissa kerrotaan että olet varmaan väärässä kehossa ja oikeasti vastakkaista sukupuolta. Sehän tässä on se ongelma. Jos tuo mahdollisuus olisi ollut olemassa kasariysärillä, niin silloinkin olisi ollut yhtälailla näitä sukupuolen epäilijöitä kuin nykyäänkin. Nykyajan teinit eivät ole sen enempää väärissä kehoissa kuin ennenkään, siksi lapsille pitää antaa kasvurauha.

Voi olla, että näin käy joillekin. Mutta kannattaa muistaa, että kasarilla monelle kävi niin, ettei saanut vastauksia siihen omaan huonoon oloonsa tai siitä ei saanut puhua, koska ilmapiiri oli tällaisiin todella torjuva. Jos mennään aiheesta ulos, niin aika moni ihminen on saanut esim. adhd tai autismi diagnoosin vasta aikuisena, koska niistä ei puhuttu silloin kun he olivat lapsia. Silleen se maailma pyörii. Kaikki asiat eivät ole meidän tiedossa tai hyväksyttävissä tässä ja nyt ja muutaman kymmenen vuoden päästä asiat ovat aika toisin. Ja jos haluat lisää esimerkkejä, niin mieti homoseksuaalisuutta, joka kuulemma sekin lisääntyy kun sitä on telkkarissa ja siitä voi lukea netistä. Tämähän on selvä, ja siksi nykyään on enemmän homoja kuin 60 -luvulla

Se mikä mua oikeasti huolettaa on se, että nykyajan nuoret menee niiden huolien kanssa nettiin ja törmää tässäkin keskustelussa olevien aikuisten ihmisten pilkkaan ja yököttelyyn. Väitän, että se on niille nuorille huomattavasti haitallisempaa kuin se, että he löytävät jonkun yhteisön jossa heitä kuunnellaan. Se yhteisö voi olla jopa hengen pelastava niiden aikuisten ihmisten yökkimisen ja ivailun jälkeen.

Mieti ihan oikeasti hetki tätä.

Kyllähän se on väärä mielipide jota ei tarvitsisi sanoa ääneen että jonkun toisen kokemus inhosta omaa kehoa kohtaan on väärin ja että sitä ei ole olemassa, koska itsekin oli poikatyttö, eikä silti kokenut olevansa väärässä kehossa, niin ei kukaan muukaan näin ole voinut kokea. Tuota ei pitäisi kirjoittaa mihinkään, ja taas niin tässäkin keskustelussa tehtiin.
Moni nykyajan nuorista menee pahan olonsa kanssa nettiin selvittämään mikä voisi olla kun näin ahdistaa, ja törmää välittömästi yhteisöihin joissa kerrotaan että olet varmaan väärässä kehossa ja oikeasti vastakkaista sukupuolta. Sehän tässä on se ongelma. Jos tuo mahdollisuus olisi ollut olemassa kasariysärillä, niin silloinkin olisi ollut yhtälailla näitä sukupuolen epäilijöitä kuin nykyäänkin. Nykyajan teinit eivät ole sen enempää väärissä kehoissa kuin ennenkään, siksi lapsille pitää antaa kasvurauha.

Purrfect kirjoitti:On eri asia vihata sitä, että on menkat, kuin vihata itseään ja kehoaan siksi, että on kehossa jossa on menkat.

Mutta nykyäänhän miehetkin voivat iloita, voimaantua ja olla ylpeitä siitä, että on menkat, kun on miestamponit ja kaikki.

Just näin Purrfect, mahtavaa että edes joku saa kiinni tuosta ajatuksesta.

Ohi aiheen ja yleisesti, niin kyllä tosiaan on paljonkin mielipiteitä, jotka on niin sanotusti vääriä tai vääränlaisia silloin kun ne ovat ääneen sanottu tai kirjoitettu. Mullakin on mielessä mielipiteitä, jotka on ja pysyy, mutta joita en välttämättä sanoisi ääneen tai kirjoittaisi mihinkään. Ihan kaikilla on. On paljon mielipiteitä, jotka ei tosiaan ole valideja, joiden olemassaoloa sinänsä ei voi tietenkään kieltää, mutta niiden ääneen sanomista tai kirjoittamista voidaan paheksua tai kovimmillaan rangaista rikoksena ja ihan oikeutetusti.

Minustakin se, että halusi tyttölapsena olla poika on eri, kuin tuntea olevansa väärässä kehossa (tai poikana tyttö, mutta kun tuota esimerkkiä käytettiin). Tuntuiko se siltä, että minä en ole tyttö, vai siltä, että minä en halua olla tyttö? Nämä on minusta kaksi ihan eri asiaa, ja tässä minusta keskusteluissa mennään usein todella metsään.
Tekikö se olon todella ahdistuneeksi, masentuneeksi, jopa suicidaaliseksi että sinä olet tyttö, et ole oma itsesi omissa nahoissasi?
On eri asia vihata sitä, että on menkat, kuin vihata itseään ja kehoaan siksi, että on kehossa jossa on menkat.

Mä muistan itsestänikin kyllä sen, että yhdessä vaiheessa olisin paljon mielummin ollut poika, toivoin että olisin syntynyt pojaksi, saanut pissata seisaaltaan ja "rymytä risukoissa". En kuitenkaan ikinä ajatellut, että minä en ole tyttö ja tytöksi syntynyt.

Eihän sitä tosiaan ikinä toinen voi täysin ymmärtää mitä toinen ajattelee, tuntee ja käy läpi. Enkä todellakaan osaa asettaa itseäni "trans-henkilön nahkoihin" eli että ymmärtäisin miltä se tuntuu olla väärässä kehossa, miten se tuntuu? Ehkä se on aika mahdotontakin kunnolla cis-ihmisen käsittää, ja miksipä pitäisikään? Riittää kun hyväksyy sen, että jotkut näitä asioita käy läpi, se on oikea asia ja todellinen ongelma heille.

Minusta myös se mielipiteen ja disinformaation raja on joskus aika häilyvä. Ei kaikki mielipiteet vain ole yhtä valideja. Toki niitä saa silti olla, mutta mikäli menee enemmän disinformaation tai esimerkiksi vihapuheen puolelle (EN Tarkoita että tässä oltaisiin oltu vihapuhekategoriassa tai välttämättä disinformaatiotakaan levittämässä, mutta yleensä) , niin onhan se vähän erikoista, miksi niistä mielipiteistä haluaa väkisin pitää silti kiinni?

Loppuun disclaimeri, että olen vähän väsynyt, joten voi olla että tää mun "mielipidekijoitus" tästä asiasta on kanssa vähän epävalidi, koska aivokooma

Mella M kirjoitti:

Vieras kirjoitti:

Mella M kirjoitti:No voin kyllä sanoa sata varmasti, että yhtäkään ihmistä ei ole Suomessa otettu prosessiin ja tehty leikkauksia, koska vituttaa menkat ja haluaa enemmän palkkaa. Sä voit toki väittää vastaan ja olla eri mieltä, mutta silti mä sanon, että tuollainen puhe on lapsellista ja osoittaa hyvin, miten osa ihmisistä ei ymmärrä millään tasolla näiden ihmisten kokemuksia tai sitä, että millaisista prosesseista on kyse.

Se, että pieni osa muuttaa mieltään, tuntuu olevan keppi, jolla sitten sinunlaiset voi lyödä joka vaiheessa. Se ei ikävä kyllä toimi, koska osa ihmisistä saattaa velloa epämääräisessä sukupuoli-identiteetissä ehkä koko elämänsä eikä välttämättä koko elämänsä aikana löydä rauhaa itsensä kanssa. On myös ihmisiä, joilla tulee aivan selkeä kuva siitä, että muutos on ollut virhe, mutta onko syy siinä, että näistä asioista puhutaan? Että logiikka on se, että vaikka selvästi suurin osa on tyytyväisiä ja onnellisia korjausten kanssa, niin ei saisi sanoa mitään eikä millään tavalla puhua näistä asioista, koska siellä on pieni osa jotka katuu?

Liioiteltua väittää että tässä ketään lyötiin, varsinkin sellaiselta joka dissaa muiden kokemukset. Miten edes kehtaat?

Kehtaan, ihan siinä missä sinäkin. Miksi en kehtaisi? Luuletko, että mun sanomisten sheimaamisella sä jotenkin saisit mut hiljaiseksi? Varmasti mä kehtaan sanoa, jos minusta keskustelu jauhaa edelleen jossain "mäkin vihasin menkkoja" tasolla.

Sanoo tyyppi joka sheimaa kaikkia muita
Itse en kehtaisi dissata toisten kokemuksia, mitra nähtävästi se on ainun tyylisi

Ninni puhuu asiaa. Mielipiteitä on tasan yhtä monta kuin immeisiäkin. Ne eivät voi olla vääriä, koska ovat mielipiteitä. Myös kokemuksia on yhtä monta erilaista kuin ihmistäkin. Kukaan ei ole voinut eikä voi elää toisen elämää kokemuksineen, eli turha käyttää sanontaa "tiedän miltä sinusta tuntuu". Kun ei voi tietää. Kokemus on aina oma.

Unisex-vessat on täysin älyvapaa villitys. Kuka nainen haluaa käydä vessassa, johon ukot on roiskineet kusta pitkin lattioita. Viimeksi kun jonotin unisex-vessaan, niin kummastakin kopista tuli ulos mies, jotka poistuivat paikalta pesemättä käsiään. Hyi hitto.

Lyömisestä puheen ollen, suvaitsemattomuutta käytetään jo aika lailla lyömäaseena.
Eli me jotka keskustelemme tavallisesta näkökulmasta, emme saisikaan olla mitään mieltä asioista jotka koskevat kaikkia, sen takia että jos olet väärää mieltä heilautetaan suvaitsemattomuuslapiota.
Itse asiassa monessa asiassa alkaa olla se oikeaoppinen mielipide vs. se mitä mieltä ihmiset on aidosti.
Puhumattakaan että moni ei vaivaudu mielipidettä muodostamaan, vaan opettelee valmiiksi asetellun mielipiteen jonka avuilla ei joutuisi ainakaan syyllistetyksi mistään.
Tietenkin tässä yhteydessä on ymmärrettävää että joku liittää sukupuolensa eteen cis-etuliitteen mutta yksi mikä on alkanut häiritä, on se että muutkin joutuvat toisten sukupuoliasioiden takia määrittelemään itseään suhteessa joihinkin erikoisuuksiin.
ADHD on yks kans, mihin vähän niinkuin pystyy opettelemaan vastauksia, mutta siinä on myös ihan mitattavia testejä joten niissä ei kukaan varmaan voi huijata, vaan se keskittymiskyky on just se mikä on. Ja historiaa ei voi muuttaa tai väärentää yleensä myöskään, kuten koulunumeroita tai vaikkapa autisminkirjolla omaa kykyprofiilia.Silti kirjolla olevia syytetään joskus, että nämä ovat niitä muotidiagnooseja.
Ajattelen nykyään, että olisi kohtuutonta vaatia että koko maailma yhtäkkiä ymmärtää ja lepuuttaa kämmenellään kaikkia uusia sääntöjä, jotka kuuluu vähemmistöön ja esitetään jotain ideoita, mitä yleensä ei käsitetä. Kuten unisex vessat. Siihen pitää sitten pikku hiljaa lisätä suvaitsevaisuutta ja yhteisymmärrystä, ja lähtökohtana on hyvä ettei kyseenalaisteta kenenkään kokemuksia, vaan lähinnä sitä miten sen pitäis vaikuttaa omaan ja mun läheisten elämään, että jollain on "joku". Suvaitsemattomuus on murskaavaa juuri sen syyn takia, että siinä ei edes kerrota omia lähtökohtia mistä minä tulen, vain lyödään toinen heti matalaksi väärän mielipiteen ansiosta.
Suvaitsemattomuuskortin käyttö lyömäaseena on yleistymässä, eli heti jos kehtaat edes ihmetellä ääneen jotain. Saahan asioita kuitenkin kyseenalaistaa ja ihmetellä, kuten vegaanikeskustelussakin joku ei ymmärrä, mutta sitten voi kertoa historiasta. Muita ei voi taivuttaa välttämättä omaan mielipiteeseen siitä huolimatta.

Yhdessä laitoksessa jossa olin töissä, oli kerran unisex vessa vaatimus yhtäkkiä. Se oli yhden hengen vessa, ja siellä ei sitten ollut kuitenkaan kuin yksi kerrallaan. Muttei saanut olla ne mies-nais symbolit, vaan niiden tilalle tuli joskikin aikaa muut merkit.

Vieras kirjoitti:

Mella M kirjoitti:No voin kyllä sanoa sata varmasti, että yhtäkään ihmistä ei ole Suomessa otettu prosessiin ja tehty leikkauksia, koska vituttaa menkat ja haluaa enemmän palkkaa. Sä voit toki väittää vastaan ja olla eri mieltä, mutta silti mä sanon, että tuollainen puhe on lapsellista ja osoittaa hyvin, miten osa ihmisistä ei ymmärrä millään tasolla näiden ihmisten kokemuksia tai sitä, että millaisista prosesseista on kyse.

Se, että pieni osa muuttaa mieltään, tuntuu olevan keppi, jolla sitten sinunlaiset voi lyödä joka vaiheessa. Se ei ikävä kyllä toimi, koska osa ihmisistä saattaa velloa epämääräisessä sukupuoli-identiteetissä ehkä koko elämänsä eikä välttämättä koko elämänsä aikana löydä rauhaa itsensä kanssa. On myös ihmisiä, joilla tulee aivan selkeä kuva siitä, että muutos on ollut virhe, mutta onko syy siinä, että näistä asioista puhutaan? Että logiikka on se, että vaikka selvästi suurin osa on tyytyväisiä ja onnellisia korjausten kanssa, niin ei saisi sanoa mitään eikä millään tavalla puhua näistä asioista, koska siellä on pieni osa jotka katuu?

Liioiteltua väittää että tässä ketään lyötiin, varsinkin sellaiselta joka dissaa muiden kokemukset. Miten edes kehtaat?

Kehtaan, ihan siinä missä sinäkin. Miksi en kehtaisi? Luuletko, että mun sanomisten sheimaamisella sä jotenkin saisit mut hiljaiseksi? Varmasti mä kehtaan sanoa, jos minusta keskustelu jauhaa edelleen jossain "mäkin vihasin menkkoja" tasolla.

Mella M kirjoitti:No voin kyllä sanoa sata varmasti, että yhtäkään ihmistä ei ole Suomessa otettu prosessiin ja tehty leikkauksia, koska vituttaa menkat ja haluaa enemmän palkkaa. Sä voit toki väittää vastaan ja olla eri mieltä, mutta silti mä sanon, että tuollainen puhe on lapsellista ja osoittaa hyvin, miten osa ihmisistä ei ymmärrä millään tasolla näiden ihmisten kokemuksia tai sitä, että millaisista prosesseista on kyse.

Se, että pieni osa muuttaa mieltään, tuntuu olevan keppi, jolla sitten sinunlaiset voi lyödä joka vaiheessa. Se ei ikävä kyllä toimi, koska osa ihmisistä saattaa velloa epämääräisessä sukupuoli-identiteetissä ehkä koko elämänsä eikä välttämättä koko elämänsä aikana löydä rauhaa itsensä kanssa. On myös ihmisiä, joilla tulee aivan selkeä kuva siitä, että muutos on ollut virhe, mutta onko syy siinä, että näistä asioista puhutaan? Että logiikka on se, että vaikka selvästi suurin osa on tyytyväisiä ja onnellisia korjausten kanssa, niin ei saisi sanoa mitään eikä millään tavalla puhua näistä asioista, koska siellä on pieni osa jotka katuu?

Liioiteltua väittää että tässä ketään lyötiin, varsinkin sellaiselta joka dissaa muiden kokemukset. Miten edes kehtaat?

TlGER kirjoitti:

Mella M kirjoitti:No voin kyllä sanoa sata varmasti, että yhtäkään ihmistä ei ole Suomessa otettu prosessiin ja tehty leikkauksia, koska vituttaa menkat ja haluaa enemmän palkkaa.

Ei niin. Sitä varten on pitänyt netistä ja kavereilta opetella ne jutut, jotka sanomalla prosessin saa käyntiin. Ja sitten aikuiseksi kasvettua kaduttaa.

En mäkään ole sitä mieltä, että mitään korjaamattomia muutoksia tulisi tehdä ennen kuin ihminen on täysi-ikäinen ja ennen kuin asia on perusteellisesti esim. keskustelujen ynnä muiden muodossa käyty läpi. Mutta sitä mieltä olen, että jo nuoremmilla pitää olla mahdollisuus esim. vaihtaa nimeä ja sillä tavalla virallisesti saada olla sitä sukupuolta jonka tuntee omakseen.