Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksiin?

[TlGER]

On eri asia vihata sitä, että on menkat, kuin vihata itseään ja kehoaan siksi, että on kehossa jossa on menkat.

Mutta nykyäänhän miehetkin voivat iloita, voimaantua ja olla ylpeitä siitä, että on menkat, kun on miestamponit ja kaikki.

[Vieras]

Kyllähän se on väärä mielipide jota ei tarvitsisi sanoa ääneen että jonkun toisen kokemus inhosta omaa kehoa kohtaan on väärin ja että sitä ei ole olemassa, koska itsekin oli poikatyttö, eikä silti kokenut olevansa väärässä kehossa, niin ei kukaan muukaan näin ole voinut kokea. Tuota ei pitäisi kirjoittaa mihinkään, ja taas niin tässäkin keskustelussa tehtiin.
Moni nykyajan nuorista menee pahan olonsa kanssa nettiin selvittämään mikä voisi olla kun näin ahdistaa, ja törmää välittömästi yhteisöihin joissa kerrotaan että olet varmaan väärässä kehossa ja oikeasti vastakkaista sukupuolta. Sehän tässä on se ongelma. Jos tuo mahdollisuus olisi ollut olemassa kasariysärillä, niin silloinkin olisi ollut yhtälailla näitä sukupuolen epäilijöitä kuin nykyäänkin. Nykyajan teinit eivät ole sen enempää väärissä kehoissa kuin ennenkään, siksi lapsille pitää antaa kasvurauha.

[Mella M]

Kyllähän se on väärä mielipide jota ei tarvitsisi sanoa ääneen että jonkun toisen kokemus inhosta omaa kehoa kohtaan on väärin ja että sitä ei ole olemassa, koska itsekin oli poikatyttö, eikä silti kokenut olevansa väärässä kehossa, niin ei kukaan muukaan näin ole voinut kokea. Tuota ei pitäisi kirjoittaa mihinkään, ja taas niin tässäkin keskustelussa tehtiin.

Taidat nyt tulkita myös muiden kuin minun sanoamisia omiin tarkoitusperiin, joten annahan olla. Purffect selitti asian hyvin, kannattaa lukea se.

Moni nykyajan nuorista menee pahan olonsa kanssa nettiin selvittämään mikä voisi olla kun näin ahdistaa, ja törmää välittömästi yhteisöihin joissa kerrotaan että olet varmaan väärässä kehossa ja oikeasti vastakkaista sukupuolta. Sehän tässä on se ongelma. Jos tuo mahdollisuus olisi ollut olemassa kasariysärillä, niin silloinkin olisi ollut yhtälailla näitä sukupuolen epäilijöitä kuin nykyäänkin. Nykyajan teinit eivät ole sen enempää väärissä kehoissa kuin ennenkään, siksi lapsille pitää antaa kasvurauha.

Voi olla, että näin käy joillekin. Mutta kannattaa muistaa, että kasarilla monelle kävi niin, ettei saanut vastauksia siihen omaan huonoon oloonsa tai siitä ei saanut puhua, koska ilmapiiri oli tällaisiin todella torjuva. Jos mennään aiheesta ulos, niin aika moni ihminen on saanut esim. adhd tai autismi diagnoosin vasta aikuisena, koska niistä ei puhuttu silloin kun he olivat lapsia. Silleen se maailma pyörii. Kaikki asiat eivät ole meidän tiedossa tai hyväksyttävissä tässä ja nyt ja muutaman kymmenen vuoden päästä asiat ovat aika toisin. Ja jos haluat lisää esimerkkejä, niin mieti homoseksuaalisuutta, joka kuulemma sekin lisääntyy kun sitä on telkkarissa ja siitä voi lukea netistä. Tämähän on selvä, ja siksi nykyään on enemmän homoja kuin 60 -luvulla

Se mikä mua oikeasti huolettaa on se, että nykyajan nuoret menee niiden huolien kanssa nettiin ja törmää tässäkin keskustelussa olevien aikuisten ihmisten pilkkaan ja yököttelyyn. Väitän, että se on niille nuorille huomattavasti haitallisempaa kuin se, että he löytävät jonkun yhteisön jossa heitä kuunnellaan. Se yhteisö voi olla jopa hengen pelastava niiden aikuisten ihmisten yökkimisen ja ivailun jälkeen.

Mieti ihan oikeasti hetki tätä.

[Ninni]

En tiedä missä kannonalla olen elänyt mutta en muista koskaan edes rasistisimmissakaan tuttavissa piirrettä että yököttelisivät jollekin, tai kukaan keskustelisi tai miettisi jotain vähemmistön asioita, joita on varmaan joku 0,001 prosenttia.
Joskus on kiva lukea netistä, mitä mahtaa ihmiset ajatella, koska siinähän selviää mikä on normi.
Ihmiset pitäisi myös nykyään lapsesta asti kouluttaa suhtautumaan foorumi- ja internetkuraan menettämättä psyykettään. Hyvää harjoitusta on vaikka foorumit joissa saa peilata mielipiteitä nimettömänä, kuten tämä. Parempi varmaan saada varoitus eri mielipiteiden olemassaolossa näin, kuin IRL.
Toivottavasti.
En nyt osaa puhua mistään kovin äärimmäisestä, koska elän kuplassa jossa jopa vähän härskimpipuheiset ihmiset osaavat toisten aikana leikkiä käyttäytyvänsä, enkä yhtään avoimen transväkeä kohtaan vihamielistä olevaa ihmistä tunne. Suurin osa haluaa silti antaa omille lapsille kasvurauhan, ja mitään sadomasoasusteiden kulkuetta ei vie ehkä lapsia katsomaan ja voi jopa häiriintyä joistakin asioista, jotka kokee että vaarantaa lapsen kehitysrauhaa. Ei mielestäni edellytä kuitenkaan avointa avautumista kenellekään se, että pysyy poissa tieltä.

[Vieras]

Mietihän nyt ihan oikeasti sitä että nuo nuoret eivät saa tarvitsemaansa apua siksi kun aikuiset ihmiset netissä kertovat että he ovat varmaan väärässä kehossa, ja oikea apu jää saamatta. Ihan oikeasti, nyt kannattaisi miettiä tarkkaan.
Jokaista mielipidettään ei tosiaan kannattaisi ääneen sanoa eikä kirjoittaa.
Homoudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa ellei nuori sitten tulkitse että hän on väärässä kehossa koska tykkää omasta sukupuolestaan. Se on jo tullut selväksi että vääristelet toisten sanomisia ja käytät omiin tarkoitusperiin.

[Mella M]

En tiedä missä kannonalla olen elänyt mutta en muista koskaan edes rasistisimmissakaan tuttavissa piirrettä että yököttelisivät jollekin, tai kukaan keskustelisi tai miettisi jotain vähemmistön asioita, joita on varmaan joku 0,001 prosenttia.
Joskus on kiva lukea netistä, mitä mahtaa ihmiset ajatella, koska siinähän selviää mikä on normi.
Ihmiset pitäisi myös nykyään lapsesta asti kouluttaa suhtautumaan foorumi- ja internetkuraan menettämättä psyykettään. Hyvää harjoitusta on vaikka foorumit joissa saa peilata mielipiteitä nimettömänä, kuten tämä. Parempi varmaan saada varoitus eri mielipiteiden olemassaolossa näin, kuin IRL.

Ei munkaan tuttavapiirissä ihmiset puhu ja eivät varmaan edes ajattele ikävästi mistään vähemmistöistä. Mutta ei tarvi sukeltaa kovin syvälle nettiin, kun huomaa, että asia on aivan toisin. Transviha on aivan todellista ja siihen törmää kyllä joka paikassa. Jenkeissä on meininki jo joissakin osavaltioissa ihan lain tasolla ja ihmiset ovat todella ahdistuneita. Saa siis tosiaan elää vähän kanno nalla, jos ajattelee, ettei tällaista olisi. Oma tuttavapiiri harvoin on kovin hyvä kuvaaja siitä, miten asiat ovat oikeasti.

Ja olen samaa mieltä, että lapsia ja nuoria pitää kouluttaa nettimaailmaan ja niin käsittääkseni tehdäänkin. Lasten ja nuorten psyyke on kuitenkin vasta kehittymässä ja vaikka heitä kuinka kouluttaisi, ei se välttämättä auta kohtaamaan sitä maailmaa mikä netissä ja IRL on. Kyllä ihmisten ja yhteiskunnan ahdasmielisyys on tosi kova paikka edelleen seksuaali- ja sukupuolivähemmistössä oleville nuorille.

Vieras: Sulla nyt näyttäis menevän vähän yli.

[Umac]

Minustakin se, että halusi tyttölapsena olla poika on eri, kuin tuntea olevansa väärässä kehossa (tai poikana tyttö, mutta kun tuota esimerkkiä käytettiin). Tuntuiko se siltä, että minä en ole tyttö, vai siltä, että minä en halua olla tyttö? Nämä on minusta kaksi ihan eri asiaa, ja tässä minusta keskusteluissa mennään usein todella metsään.
Tekikö se olon todella ahdistuneeksi, masentuneeksi, jopa suicidaaliseksi että sinä olet tyttö, et ole oma itsesi omissa nahoissasi?
On eri asia vihata sitä, että on menkat, kuin vihata itseään ja kehoaan siksi, että on kehossa jossa on menkat.

Erinomaisesti tiivistetty. Boldaukset minun.

[Ninni]

Onko sukupuolidysforia sama kuin viha? Kyllä vihantunteet pitäisi ensin laittaa pois sotkemasta asiaa.
Menkat saisi loppumaan ehkäisypillereill, siltä varalta että sanamuoto on taiteiltu väärin. Ensin kaikki vähiten invasiiviset keinot käyttöön, ainakin jos olisi omasta jälkikasvusta kyse, vaikka sen joku uskottavasti sanailisikin joko että vihaan menkkoja, tai vihaan kehoa jossa on menkat.

[Kissimyyr yhä vaan]

Surullisen tasoista keskustelua, puhdasoppisuudessaan tulee mieleen taistolaisten riidat. Ne riiteli ihan tosissaan, onko sovhoosit parempia kolhooseja. Ja jos joku sanoi kuten asia on (että molemmat on hanurista), niin mikä pöyristyminen ja huutaminen, että taantumuksellista on.

Itse ole nähnyt sitä "erehtymätöntä prosessia" sen verran, että tiedän että todellakin koko idea paitsi opitaan toisilta, niin opitaan mitä siellä pitää sanoa, jotta prosessiin pääsee. Eikä haittaa yhtään vaikka ihmisellä on muita vakavia mt-disgnooseja.

On siellä varmasti seassa joku aitokin tapaus, siis ihminen joka on tosiaan pohtinut sitä sukupuolta koko ikänsä. Mutta jo tämä määrään yhtäkkinen nopea nousu kertoo, että paljon on sitten sitä opittuakin. Ja se on minusta ongelma. Kuten tuokin, että asiasta ei saisi sanoa mitään, mikä ei mene siihen kaikkien puhdasoppisimpaan malliin ja papukaijana toista sitä.

Veikkaan valtaosan näistä katuvan myöhemmin. Vaan myöhäistä on

Ja toi että jossakin netissä suhtaudutaan negatiivisesti... kai tässä nyt erotetaan edes se, että suhtautuu ilmiöön vähintään epäillen, ja sitten niihin ihmisiin suhtautuminen? Ei kai kukaan muuta voi kun korkeintaan sääliä niin väärään seuraan ajautunutta, mt-ongelmista kärsivää nuorta.

[Mella M]

Kas ettet Kissimyyry vetänyt kommunistikorttia, se olisi kuulunut yhtä paljon (lue vähän) asiaan ja sekin sana varmasti sinun sanavarastosta löytyy?

Ja ei tässä ole kyse transvihasta vain netissä. Tietäisit kyllä jos olisit vähänkään seurannut asiaa. Ja sitten vielä kaiken huipuksi niputat nämä ihmiset mt-ongelmaisiksi. Loistavasti vedit kyllä ihan joka rivillä niin mettään kuin suinkin taas osasit.

[Kissimyyr yhä vaan]

Seuraa sinä minun puolestani. Minun ei tarvitse seurata vihaa tajutakseni sen vahingollisuuden.

[Luftis]

Kai se on ihan normaalia ja luonnollista että ihminen lajina suhtautuu vähintäänkin epäluuloisesti kaikkeen uuteen?
Oli sitten kyse melkeimpä mistä vaan.

Meidän kylä on pikkuhiljaa hilautumassa jostain pimeältä keskiajalta lähemmäs nykyaikaa.
On meillä muitakin kuin heteroita sekasyöviä valkoihoisia, näkyvin porukka on tummemman ihon syntymälahjaksi saaneet maahanmuuttajat, ei niitäkään niin huomaisi mutta syyskylmien kelien tullessa on vähän hassua kun vastaan tulee toppatakki päällä joku ei-kantaväestöön kuuluva, kun suurinosa kyläläisistä kulkee teepaidoissa pakkasiin asti. On myös niitä, jotka sattuu tykkäämään samasta sukupuolesta ja olen nähnyt jopa yhden naiseksi pukeutuneen miehen, tai oletan että oli mies kun ääni oli komean möreähkö silleen kun miehillä nyt usein on semmonen tupakan ja viskin kähentämä ääni.
Mutta silti katukuvassa on enimmäkseen kaikenikäisiä valkoihoisia.
Suurinosa noista jotka nyt sattuu tykkäämään samasta sukupuolesta tekee sen niin piilossa, että viimekesäinen pride-puistopiknikki aiheutti enimmäkseen hämmennystä.
Itseä kun ei kiinnosta niin paljon lopulta että kuka tekee ja mitä kenenkin kanssa jonkun makkarissa, jäi tuo piknikki katsastamatta.
Sitähän se ei estä, että tietyistä ihmisistä on huhuttu vuosikymmeniä ettei ole ihan tavan hetero. Voi olla että saisivat vielä kylmempää kyytiä kuin ne maahanmuuttajat joista näkee heti ettei ole syntymätaustaltaan edes eurooppalaisia, jos sattuisivat ihan vaikka kulkemaan käsikkäin kadulla.

Tänne tulee muutenkin kaikenlaiset nuorten muotivirtaukset sen verran jäljessä että tavallaan synnyttää uuden aallon sille muotivirtaukselle. 2000-luvun alkuvuosina pääkaupunkiseudulla oli tytöillä kananpersetukka in, tänne se saapui viitisen vuotta myöhemmin. Sama, nyt näkee katukuvassa nuorilla niitä "kettureppuja" joku känkenikö se oli, jotka oli 5-10 vuotta sitten pääkaupunkiseudulla in.

EI, mä EN SANO että epäluuloisuus on hyve aina, useimmiten se ruokkii ennakkoluuloja ja suvaitsemattomuutta.
Muttei toikaan tyyli, että määritellään mitä mieltä saa olla jostain asioista, jotka useimmiten menee hiustenhalkomiseksi ja vastapuolen hiljentämiseksi, varsinkin jos ei puhu sitä mikä mielletään ainoaksi oikeaksi mielipiteeksi jostain. Hiustenhalkomistahan se alkaa olla, kun vedetään se porukka mukaan josta ei syntymähetkellä selkeästi nää kumpi on tai väännetään väkisin jostain geeneistä että on muitakin variaatioita kuin se XX ja XY.
Netti olis ihan loistokeksintö, ellei sieltä löytyisi keinoja löytää ne oikeat vastaukset ja käytösmallit esim. ADHD diagnoosia varten... Eikä tarvi kuin googlettaa ADHD ja lueskella käypähoito suosiukset ja wikipedia mitä kertovat asiasta. Pätee moneen muuhunkin diagnosoitavaan poikkeamaan, varsinkin mentaalipuolella.

Jotkin asiat vaan saisi olla niinkuin "aina on ollutkin" riippuen tietysti mihin sen rajan vetää.
...sitä odotellessa että se ainoa miehen ja naisen välinen ero on vain valintakysymys...
(tietääkseni nisäkkäillä, johon ihminenkin kuuluu, vain uros on kykenevä siittämään ja vain naaras on kykenevä synnyttämään jälkeläisiä)

[Vieras]

Ninni ja kissimyyr ovat täysin oikeassa, ja 10v päästä aletaan nähdä koko karmeus mitä on nuorille tehty kun aikuiset eivät ole suojelleet lapsia vaan täysin päinvastoin.

[Mella M]

Nämähän ei ole sinänsä uusia juttuja, sillä seksuaalisuuden ja sukupuolten moninaisuutta tiedetään olleen ihmisissä kautta historian ja tämä jo kertoo siitä, että kyseessä on täysin luonnollinen ominaisuus, eikä mikään muoti-ilmiö. Monissa kulttuureissa asia ei ole herättänyt sen kummempia ajatuksia ja joissakin kulttuureissa esim. lapsi, josta ei ole voitu sanoa sukupuolta on nostettu pyhäksi. On toki ollut myös kulttuureita, joissa ei ole oltu suvaitsevaisia. Suomessa on esim. 1700 -luvulla voitu antaa lapselle sekä mies ja nais nimi, jos syntymässä lapsen sukupuoli on ollut epäselvä. Ensimmäinen sukupuolenkorjausleikkaus tehtiin vuonna 1930.

Monissa kulttuureissa tilanne on muuttunut ja jopa aivan kammottavalla tavalla esim. kristinuskon (tai muiden uskontojen) myötä, kun ihmisille onkin alettu sanelemaan tiukkoja sääntöjä ja luotu käsitteita siitä, että mikä olisi sallittua ja mikä ei. Se mikä oli ennen aivan normaalia ja arkipäiväistä on nykyään kuolemalla rangaistavaa.

[Luftis]

Mella M, eikä pelkästään kuolemalla peloteltu, vaan jos et normalisoidu, siinä meni taivaspaikka ja mahdollisuus ikuiseen elämään.

[Mea]

Tähän hieman liittyen: "Tasa-arvo on jo riittävän pitkällä" https://yle.fi/a/74-20064375

"Tasa-arvon kirkas vesi samenee heti, jos annamme hyvitystä tai helpotusta joillekin ihmisille sukupuolen, iän, etnisen taustan, ihonvärin tai muun ominaisuuden perusteella. Siksi positiivinen diskriminaatio ja kiintiöt eivät tue tasa-arvoa vaan loukkaavat sitä."

Täysin samaa mieltä. Kyllä naisena raivostuttaisi ottaa vastaan työ jonkun naiskiintiön takia. Sehän suoraan tarkoittaisi, että ehkä oli olemassa pätevämpi mies, mutta sain työpaikan naiseuteni takia. Enkä pätevyyteni. En todellakaan halua itse saada enkä kenellekään antaa työpaikkaa sukupuolen takia.

Nykyään tosin koko sukupuoli taitaa olla mieltymys- ja valintakysymys. Biologia on aivan yliarvostettua.

[Mella M]

Jari Ehrnrooth on kyllä yksi niistä ihmisistä, joiden kanssa en ole juuri koskaan samaa mieltä. Oikein huvitti, kun selasin somea, että miten moni haukkui tuon kirjoituksen ihan lyttyyn. Ja sitähän se on. Hyväosainen valkoinen heteromies on sitä mieltä, että tasa-arvoa on jo riittävästi. Huoh. Samalla miehellä myös jänniä mielipiteitä abortista. Yleensä niitä on juuri hänen ikäisillä miehillä vaikka asia ei heille vähimmässäkään määrin kuulu.

[Mea]

Kyllä some tietää. Ja taaskaan mielipidettä ei saa olla, jos asia ei suoraan itseä koske.

[Mella M]

Ja jossain joku sanoi, ettei mielipidettä saisi olla? Oikeasti? Saahan niitä olla ja musta on vaan hyvä, että näitäkin on. Mutta huvittaa ne aina varsinkin silloin kun ne esitetään sellaista kuplasta, johon nämä ilmiöt eivät millään tavalla kuulu. Mutta muistahan taas ensi kerrallakin sanoa, että "taaskaan ei saa olla mielipidettä".

[Ninni]

Siksi positiivinen diskriminaatio ja kiintiöt eivät tue tasa-arvoa vaan loukkaavat sitä.

Millä tahansa alalla joku ihmisryhmä on vähemmistönä, niin pitäisi laittaa etusijalle jos pätevyys on sama.
Esim naisvaltaisella alalla lisää miehiä, miesvaltaislle alalle lisää naisia.

Jos saisin itse työpaikan tasaveroisen hakijan edestä vain sukupuoleni perusteella, tyytyisin kohtalooni.
Olen ihan varma, että jossain kohtaa elämässä sitä ottaa askeleen taaksepäin erilaisien mahdollisuuksien suhteen.
Eli jokaista positiivista diskriminaatiota kohti, olen varmaan ehtinyt saada kolme negatiivista elämän varrella. Kompensointi on silloin kohdallaan.
Mutta olen valmis hyväksymään, jos minun etusijalleni laitettaisiin mieshakija sen perusteella, että alalla ei ole mieskiintiö täynnä.
Pitää olla valmis pettymäänkin, jos vaatii oikeuksia, eli sitä on tasa-arvo.

[Vieras]

Koska tämä aihe on nostettu, niin lisään linkin mielenkiintoiseen julkaisuun, jossa kyseenalaistetaan mm. nykyisten, ulkomailla käytettyjen nuorten kirurgisten ja hormoniblokkerihoitojen ja väitetyn itsemurhariskin lisääntymisen tieteellistä perustaa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9886596/