Muslimit ja koirat

[Biarritz]

Aikanaan Tuulenkoirissa oli kova vääntö siitä, olivatko salukit muslimeille poikkeuksellisen arvokkaita muihin koiriin verrattuina. Muistaakseni aiheen aloittaja oli itse muslimi ja sitä mieltä että muslimeille myös salukit olivat pelkkiä koiria siinä missä muutkin.

Itselläni on vain kaksi kokemusta, joissa mulla on ollut mahdollista keskustella muslimeiden kanssa koirista. Molemmat olivat ulkomaan opiskeluvuosinani. Ensimmäinen esimerkki oli 18-vuotias jemeniläinen, jolla oli 5 koiraa ja jolle nämä koirat olivat nimenomaan lemmikkejä, eivät käyttökoiria esim. metsästystä tai paimennusta varten (rotuina mm. saksanpaimenkoira ja dalmatialainen, sekä jemeniläisen näyttämän kuvan perusteella myös cockerspanieli). Hän jopa leikki niiden kanssa, lisäten että hän vain pesi kätensä aina tämän jälkeen. Pienistä koirista hän ei pitänyt (mikä vähän ristiriitista siinä mielessä että kuvan perusteella yksi hänen koiristaan oli cockeri) mutta katsottuaan Beverly Hills Chihuahuan hän totesi niistäkin: "Nyt mä ymmärrän miksi ne on sellaisia kuin ovat" (ilmeisesti omistajien harrastamaan hemmotteluun viitaten).

Toinen tapaus oli parikymppinen bangladeshilainen, joka antoi mulle syyksi siihen mikseivät muslimit pitäneet koirista: "Se johtuu siitä että pyhimykset eivät tule taloihin joissa on koiria". Varmasti monella ihmisellä, osalla myös muslimeista, on kyllä ihan muut teoriat siihen miksi koirat katsotaan likaisiksi...

Millaisia kokemuksia teillä on muslimien asenteista koiriin käytännössä? Lähinnä juuri tuohon että niitä pidettäisiin myös lemmikkeinä eikä vain käyttöeläiminä. Ja siihen että ovatko toiset rodut tosiaan "sallitumpia" kuin toiset.

[msk]

Mietin asiaa, ja joudun toteamaan että mulla ei ole oikein mitään kokemusta.
En ole koskaan keskustellut muslimin kanssa koira-asioista, harvemmin kyllä mistään muustakaan kun en oikein tunne niin hyvin ketään jonka tietäisin olevan muslimi.
En yleensä kysele ihmisten uskonnoista eikä kukaan tuttu ole kertonut ainakaan olevansa muslimi.

Lapsillani oli yhdessä vaiheessa kavereina omalla pihalla muslimiperheen lapsi, ja sen muistan että hän ei saanut tulle meille koska meillä oli koiria.
Oli sanonut että vanhemmat ovat kieltäneet koska "koirat ovat saastaisia."
En tuntenut pojan vanhempia joten ei tullut heidän kanssaan keskusteltua asiasta. Saattaahan se olla ettei olem mitään "muslimien kanraa koiriin" vaan mielipiteitä on laidasta laitaan niinkuin yleensäkin.

Jotenkin on kuitenkin sellainen mielikuva että islaminusko kieltäisi koiran pitämisen lemmikkinä juuri tuon "saastaisuuden" vuoksi.
Mitään faktatietoa ei ole. Ihan vaan mutua. Ei ole asia johon olisin koskaan mitenkään kiinnittänyt huomiotani.

[TlGER]

Jotenkin on kuitenkin sellainen mielikuva että islaminusko kieltäisi koiran pitämisen lemmikkinä juuri tuon "saastaisuuden" vuoksi.

Joo, tuo mielikuva on mullakin, mutta toisaalta sitten Turkissa ainakin pidetään koiria lemmikkeinä, ja paikalliset ruokkivat kulkukoiria ja suhtautuvat niihin ystävällisesti.

[Valkosipulisilakka]

Mun tyttärellä on ollut muslimitaustaisia luokkakavereita, ja he eivät ole saaneet tulla meille: vanhemmat ovat kieltäneet juuri tuolla perusteella, että koirat ovat saastaisia ja olisi katastrofi, jos sellainen vaikka nuolaisisi tai likaisi vaatteet.

Lisäksi minulla on kokemus, jossa ulkoilutin juuri kotiin haettua 7 vk ikäistä koiranpentua. Se vähän hortoili osaamatta kulkea vielä suoraviivaisesti, ja ohikulkeva muslimin näköinen mies (tumma, parrakas, päähine ja vaatetus antoivat vaikutelman ehkä afgaanista) potkaisi pentua onneksi ei kuitenkaan kovin hyvin osuen. Toki en voi olla varma, oliko mies muslimi, koska en jutellut hänen kanssaan, hän vain kiroili jollain vieraalla kielellä. En usko, että kovin moni suomalainen potkisi noin pientä pentua.

[Mea]

^ Tuo olisi kyllä herättänyt allekirjoittaneessa primitiivisen raivorefleksin ja olisin voinut vaikka käydä päälle. Huh!

Minä tilasin ennen usein ruokaa kotiin, ja tuojat olivat musliminoloisia. Kun avasin oven, koirat odottivat selkäni takana. Kahta lukuunottamatta kaikki suhtautuivat koiriin neutraalisti, korkeintaan vähän mulkoillen: yksi lässytti niille ja toinen pelkäsi hysteerisesti. Jälkimmäisestä ollaan saatu miehen kanssa suorastaan meemi. Nimittäin kun se tuli meille ensimmäisen kerran, koirat olivat kauempana, ja pölähtivät ovelle aika yhtäkkiä. Silloin tämä sankari otti melkoisen spurtin autolleen ja huusi mennessään: "minä allerginen!!" Hain sitten ruuat ulkoa.

[Umac]

En muista koskaan jutelleeni töissä koirista, lukuisia muslimihenkilöitä työkavereina ollut. En kerta kaikkiaan saa päähäni yhtäkään juttua.

Jätän option, että yksilötasolla, esim. Suomessa, muslimillakin on koira. Joku ja jossain.

[sabre]

Asuin kimppakämpässä nuoren muslimipariskunnan kanssa, ja mies pelkäsi mun 50-senttistä kilttiä koiraa koska se oli isohko ja musta. Sitten kun hoidossa oli perheen pikkuruinen vaalea jackrusselinterrieri niin se ei pelottanut yhtään ja sitä mieskin tykkäsi silittää. Pariskunnan nainen ei pelännyt kumpaakaan ja olivat ihan ok koirien suhteen kun koira oli yleensä aina vain mun tiloissa. Nämä nuoret Suomessa asuvat ihmiset käyttäytyivät siinä missä kantaväestökin enkä nähnyt merkkejä mistään likaisuuden ajatuksista vaan asuttiin saman katon alla, ja toinen tykkäsi koirista ja toinen vähän pelkäsi isompia ja tummia koiria. Heidän perheessään saattoi olla muitakin näkemyksiä, mutta he eivät eläneet perheidensä vaikutuspiirissä vaan asuivat Suomessa kahdestaan.

[Suska]

Varmaankin on hyvin paljon kiinni siitä, minkä suuntauksen muslimi on ja kuinka harras. Aikanaan asuin rivitaloalueella, jossa asui myös yksi muslimiperhe. Pojat ja isäntä kylki valkoisissa pyjamissa, tyttäret ja emäntä tiukasti hunnutettuina. Yksi naapuruston koira kerran juoksi heidän olohuoneeseensa avoimesta takapihan ovesta, ja heidän piti pestä koko asunto katosta lattiaan seitsemän kertaa saadakseen saastaisuuden pois.
Mutta tunnen myös muslimimiehen, jonka avovaimo harrastaa palveluskoiralajeja ja mies ulkoiluttaa koiria ihan rennosti

[Wiira]

Naapurinani asuu tosi mukava muslimimies, joka pitää myös koirista. Vanhimpaan koiraani hän on niin mieltynyt, että lähettää siitä yhteiskuviakin kotiväelleen Marokkoon. Heillä päin isot koirat kasvatetaan vahdeiksi, joten joka solullaan lempeyttä huokuva koirani on vähän niin kuin nähtävyys tai esimerkkikappale erilaisesta kulttuurista

Kohtaan toisinaan hänen muslimikavereitaankin. Osa heistä pelkää isoja koiria, osa on kiinnostuneita jostain koirastani. Useammin pelokkaita kuin ohikulkijat keskimäärin, mikä varmaan johtuu juuri siitä, että heille iso koira merkitsee vahtikoiraa. Itäisen Euroopan maaseudulla on samanlaista suhtautumista, kaupungeissakin vielä parikymmentä vuotta sitten. Sillä ei siis ole mitään tekemistä uskonnon, vaan kulttuurin kanssa.

Naapurini ja hänen kaverinsa ovat kyllä uskonnollisia, viettävät esim. Ramadania. Mutta eivät he mitään jyrkän linjan kiihkoilijoita ole. Sellaiset muuttavat varmaan aika pian pois Suomesta, koska suomalainen yhteiskunta on heille aika vaikea pala nieltäväksi.

[Myrkkymuratti]

Uutinen kulttuurien yhteentörmäyksestä (kylläkin jo 12 vuoden takaa):
Muslimibussikuskit poistaneet sokeita opaskoirineen busseista Britanniassa.
https://yle.fi/uutiset/3-5598862

Islamin erilaisia suuntauksia/tulkintoja on valtava kirjo, joten ei muslimeja oikein minkään asian suhteen voi niputtaa yhdeksi porukaksi. Uskonnon lisäksi on vielä muut kulttuurilliset tavat (jos puhutaan maahanmuuttajista), joilla ei välttämättä ole tekemistä uskonnon kanssa, mutta jotka voi silti istua syvässä.

Yhden marokolaisen muslimin kanssa juuri juttelin lemmikkieläimistä, enkä muistanut edes ajatella koiran mahdollista saastaisuutta hänen silmissään. Hän sanoi että ei pidä koirista, mutta ei perustellut sen kummemmin. Lemmikkieläimistä hän tykkäsi linnuista/papukaijoista.

Lapseni käy muslimikaverinsa kanssa ulkoiluttamassa tuttumme koiria, ja toisella tuttavaperheellä, jonka mies muslimi (Iranista), on itsellä koira. Ei ole kyse vinttikoirista

[Darre]

Ylen sivuilla hyvä artikkeli aiheesta https://yle.fi/uutiset/74-20000870

[Iidis79]

Kulttuuriin pitää sopeutua, jos ei tykkää voi lähteä.

Mä itsekin pelkäsin koiria pienenä, mut 12-vuotiaana mulla oli jo oma koira.

Nuorena tunsin yhden irak/iranilaisen (oli siis sieltä jostain rajalta kotoisin) muslimi pojan, joka vähän mun ihmeekseni kerran kertoi toivovansa omaa koiraa.
Olin just tulossa muuten linkkaamaan tuon ylen jutun tänne minkä Darre jo ehti.

[Umac]

^^Kiitos, hyvin avasi ja toi taas sitä uskonnon "ylitulkintaakin" esille.

[Biarritz]

Kiitos linkistä. Näemmä siellä oli mainittu tuo samainen "pyhimykset eivät tule koteihin joissa on koiria", erotuksena ainoastaan että artikkelissa oli pyhimysten sijaan enkelit.

Näemmä myös muslimikulttuurissa esiintyy koirilla pelottelua, ja osa muslimienkin koiravastaisuudesta liittyy juuri pelkoon - siinä missä toisilla muslimeilla koirien likaisuuteen tai vastaavaan. Siskopuolellani
(ei muslimi) on hyvin voimakas koirapelko, vaikkei hänellä ole ainuttakaan negatiivista kokemusta koirista, vaan johtuu siitä että hänen äitinsä on pelotellut koirien purevan ihmisiä ja vastaavaa. Koirapelko voikin joskus johtua tosiaan siitäkin miten on kasvatettu.

[shaairah]

Aikanaan Tuulenkoirissa oli kova vääntö siitä, olivatko salukit muslimeille poikkeuksellisen arvokkaita muihin koiriin verrattuina. Muistaakseni aiheen aloittaja oli itse muslimi ja sitä mieltä että muslimeille myös salukit olivat pelkkiä koiria siinä missä muutkin.

***Kyseinen ihminen oli muistaakseni muslimi noin 5 minuutin ajan. No ei, laskettiin se kai kuukausissa

Mut niinhän se on et muslimeja on moneen junaan niinku kristittyjäkin, on eri uskonsuuntia ja tulkintoja ja niitä jotka ovat ns. maallistuneempia jne. Mä tiedän muslimeja joilla on kaikenäköstä karvaturria jotka asuu ihan sisällä talossa ja sit tietty niitäkin, joilla ei oo koiria ja karsastaa niitä ja niitä, joilla on ne hadithienkin mukaan Profeetan sallimat työkoirat eli salukit/tazit/tazyt/taiganit/sloughit jne. ja vartiokoirat niinku esim. kangalit.

Niinku muidenkin uskontojen monet kiellot ja uskomukset niin se koirahommakin on alunperin lähteny ihan käytännön asiasta, ts. siitä, että koirille voi olla rabies, varsinkin ennen muinoin. Eikä se tavatonta nykypäivänäkään monin paikoin oo. Ihan samoin kuin halal-ruokavaliolla ja rituaaliteurastuksekllakin on alunperin ollu ihan käytännölliset syyt. Sit ajan kanssa niistä muodostuu osa kulttuuria ja alkuperänen tarkotus unohtuu ja siitä tulee enempi uskomus ja rituaali. Ihan samaan tyyliin kuin juutalaisten sääntö ettei sais syödä sikaa tai nilviäisiä on sekin alunperin lähteny käytännön tarpeesta ja sittemmin muutunu osaksi joidenkin uskonnollista vakaumusta kun toiset ilosesti puputta pekonia ja rapuja ko viimestä päivää.

[msk]

Ihan samoin kuin halal-ruokavaliolla ja rituaaliteurastuksekllakin on alunperin ollu ihan käytännölliset syyt. Sit ajan kanssa niistä muodostuu osa kulttuuria ja alkuperänen tarkotus unohtuu ja siitä tulee enempi uskomus ja rituaali.

Ihan mielenkiinnosta, mikä se syy on alunperin ollut? Koska eläinrääkkäystähän se on. Ja joo, eläimiä on ammoisina aikoina varmaan rääkätty hyvin monilla eri tavoilla kun ei paremmasta tiedetty.

[shaairah]

Mä kuvittelisin että alunperin syy on saattanu olla ihan ruokahygieninen (onks toi sana?), niin muslimeilla halal kuin juutalaisilla kosher teurastus. Kenties liittyen siihen, että liha syötäisiin heti? Airot nou, vene ois. Tosin en sit tiedä miksi se vaatis että eläin on tajuissaan. Lasketaanhan veri tapetusta saaliseläimestäkin ilman että sen tarvii olla elossa saati tajuissaan. Mä toivoisin hartaasti että rituaaliteurastus lopetettaisiin, koska eihän sillä ainakaan nykypäivänä oo mitään käytännöllistä merkitystä ja on musta tarpeettoman kärsimyksen tuottamista. Musta semmosen ei pitäs olla puolusteltavissa uskonnon harjottamisella. Vaikkei ennen olisikaan tajuttu että se on rääkkäystä niin pitäshän sen viimestään nykypäivänä olla ilmiselvää.

Tää on siis todellakin mun mutuilua, täytys yrittää tutkia asiaa. Voisin kuvitella että jotain sen suuntasta ois alunperin ollu tavan taustalla, samalla tavalla kuin että nilviäisten tai sianlihan syömisen kieltämisellä on legitiimi terveydellinen tausta vaikka se nyt on turhaa, ainakin useimmissa paikoissa.

Tähän liittyen on muuten mielenkiintosta miten on sit tehty semmosta uskonnollis-eettistä akrobatiikkaa että on kuitenkin saannu syödä salukin tappamaa eläintä. Lausutaan bismillah kun päästetään saluki saaliin perään ja se on siten sallittua safkaa. Tai tietynlaiset metallikillukkeet salukien pannoissa, jotka symboloi metsästäjän veistä ja sitä kautta saalista on lupa syödä vaikkei sitä oo lopetettu rituaaliteurastuksella. En tiedä miksei samaa akrobatiikkaa oo käytetty niin, ettei varsinaista rituaaliteurastusta oo tarvittu laisinkaan. Kai se on yksinkertasuudessaan jotenkin ihmisen raadollisuutta - tykkään metsästää, salukini usein tappaa saliin, miten voin silti syödä sen?

Mut pointtina siis että moni uskonnolliseksi rituaaliksi tai uskomukseksi jäänyt tapa on alunperin ollu jollain tapaa käytännöllinen. Kuten se, että koiria piti varoa rabieksen vuoksi ja nyt se on jääny joillakin elämään niin että koira on saastainen eikä siihen pidä koskea tai että tarvii erikseen puhdistautua ennen rukousta koiraa käsiteltyään.

[Outi.I]

Kun sydän pumppa niin lihasta poistuu veri tarkemmin ja liha säilyy paremmin. Sianlihaan liittyy trikiin. Kun siat ovat vaelleet vapaan ja syöneet kaiken mitä löytyy mukaanlukien raadot (ja ruumiit) niin trikiini on ollut hyvin yleinen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Trikiini

[shaairah]

Tämäpä juuri.

[msk]

Kiitos selostuksesta.
Nykyaikana siis täysin tarpeeton asia, vain eläinrääkkäystä.

[shaairah]

Joo musta se ei nykypäivänä oo motivoitua enkä oikein ymmärrä miksi se hyväksytään moderneissa oloissa. Musta uskonnonvapauden ei pitäs ylettyä mihinkään, missä joku siitä kärsii.