Hallitusohjelma 2023

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja kannustinloukku » 04.08.2025 08:04

Koiruuksia kirjoitti:Tällaisen +60 vuotiaan joka ei todennäköisesti saa mistään mitään töitä, on tosi kiva kärsiä kaikista näistä työttömyysturvan alennuksista. Menisin töihin jos sellaista olisi tarjolla. Mutta kun ei ole. Palkkaisitko itse monisairaan yli 60 vuotiaan? Sitä minäkin :D Sitäpaitsi tällä hetkellä ei ole tarjolla edes niitä henkiökohtaisen avustajan paikkoja joita oli vielä vuosi sitten tosi paljon.
Näissä voisi olla joku järki. Mietittäisiin niitä kannusteita (=leikkauksia) näiden elämäntapatyöttomien hyvässä työiässä olevien kohdalla. Ei lähes eläkeläisten.


Jäin työttömäksi vanhan lain ollessa vielä hetken aikaa voimassa. Haluaisin ja pystyisin tekemään oman alani satunnaisia keikkoja ja projekteja, mutta jo lyhytkin työrupeama heittäisi minut uuden lain piiriin. Päiväraha putoaisi 25 % ja joutuisin kerryttämään uudelleen 12 kk työssäoloehtoa. Ainut järkevä mahdollisuus on 12 kk määraikaisuus tai pysyvä työpaikka. Jään näillä näkymin eläkkeelle vajaan vuoden päästä, jos en saa sellaista työtä. Odotan tuota eläkkeelle pääsyä kuin kuuta nousevaa. Silloin saan huoletta vaikka perustaa oman yrityksen ja tehdä lyhyitä projekteja aina kun sellainen mahdollisuus tarjoutuu.

Minulle työttömyysturvan uudistukset ovat luoneet todellisen toimeentuloon vaikuttavan kannustinloukun.
kannustinloukku
 

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja kannustinloukku » 04.08.2025 08:42

^ Ei 25 % vaan 20 %.
kannustinloukku
 

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 05.08.2025 18:56

^Onneksi sulla on tuo eläkkeelle jääminen jo noinkin lähellä. :thumbup:
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mella M » 10.08.2025 16:23

Persulla mennyt herne nenään Raptorin keikalla :D Enpä tähän voi oikein muuta sanoa, kun että onpas mukava, että Persu pääsee kerrankin maistamaan omaa lääkettä, tosin tajuamatta sitä itse.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011418160.html

"PS-valtuutettu pettyi pahasti Raptorin keikalla – kokee joutuneensa rasismin uhriksi
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Juha Järä kokee, etteivät turvallisen tilan periaatteet toteutuneet keikalla."

"Järä kuvailee julkisessa Facebook-julkaisussaan Raptorin esitystä rimanalitukseksi ja sanoo sen muuttuneen ”poliittiseksi audiovisuaalisin keinoin”. Hän kertoo tämän takia poistuneensa kesken konsertin.

– Täysin mautonta perussuomalaisten mollausta, hän kirjoittaa.

Alustuksen jälkeen soitettiin kappale Tuhansien Sulojen Maa, jota oli Järän mukaan muutettu perussuomalaisten puoluetta solvaavaksi.

Alkuperäisessä sanoituksessa lauletaan: ”Me pidämme Sulo Aittoniemestä ja valehtelemme paljon”. Keikalla Sulo Aittoniemi oli Järän mukaan korvattu Jussi Halla-Aholla ja yleisö osallistui ”me valehtelemme paljon” -huutoon. Kappaleessa mainittiin Järän mukaan myös valtionvarainministeri Riikka Purra."
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Fran » 10.08.2025 17:06

Mihinköhän etniseen ryhmään Järä kokee kuuluvansa, jos on mielestään joutunut rasismin kohteeksi valkoisten suomalaismiesten toimesta? Ja eikö perusuomalaisten peräänkuuluttama sananvapaus kuulukaan kaikille?

Jos lähtee politiikkaan, pitää olla paksu nahka ja kestää kaikki. Vai miten se viime hallituskaudella menikään?

Media on kovin hiljaa Orpon kännivideosta. Ilmeisesti vaihtaminen vapaalle on sallittua keski-ikäiselle ukkomiehelle...
Fran
 
Viestit: 1744
Liittynyt: 30.07.2022 13:46

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mella M » 10.08.2025 18:05

Ei persut tiedä mitä on rasismi ja siksi ne toitottaakin jatkuvasti, ettei he ole rasisteja.

Ja joo, kännääminen Ruisrockissa ei tosiaan haittaa jos on oikeistolainen tukevasti keski-ikäinen mies ja pääministeri. Ja ihan käsittämätöntä, että ihmiset ei muka huomaa tässä mitään ristiriitaa, siihen miten Marinia kohdeltiin tai miten jopa Multalan odotettiin pyytelevän käyttäytymistä anteeksi. Ja oikeasti, mun mielestä ministeritkin saa olla vähän huppelissa, mutta miksi se oli niin karmea juttu Marinin kohdalla ja miksi Multala pyysi anteeksi, mutta Orpo voi vaan sanoa "en ollut mielestäni humalassa".
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mea » 11.08.2025 03:01

Voisin kuvitella että Sulo Aittoniemi olisi vaihdettu Halla-ahoksi ihan vain siksi että nykynuoriso ei ole Sulo Aittoniemestä kuullutkaan. Biisin pointti menee jos siinä ei ole joku tarpeeksi tunnettu ja tunteita herättävä. Että ei se ihan välttämättä ollut poliittinen hyökkäys persuja kohtaan.
Mea
 
Viestit: 7230
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Umac » 20.08.2025 10:19

Eilinen oli kyllä uutisoinnin puolesta raskas päivä. Pidetty ja arvostettu henkilö, tekstien perusteella. Ja vain 30-vuotias. Tietämättä muuta mitä media kirjoittanut.

Halla-ahon kirjasta ensimmäisiä kommentteja näkyvissä. Täytynee kuunnella se jossain vaiheessa jos sellainen mahdollisuus on laitettu.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 20.08.2025 14:53

Oli kyllä aika raskas uutinen tuo itsemurha. Ja vielä eduskunnassa. Mietityttää että mikä ihme tarina tässäkin on takana. Syyt?
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Hetuli » 20.08.2025 20:42

On tuo todella surullista. Ihmisyyden mysteeri, että ihminen, kellä tuntuu olevan monet asiat hyvin päätyy tuohon ratkaisuun ja joku toinen selviää hyvinkin vaikeasta tilanteesta. Mutta ei ulkopuolinen voi koskaan tietää täysin mitä ihmisen päässä liikkuu.Olikohan kyseisessä tapauksessa sairaus liikaa…

Todella surullista läheisille. Voisin kuvitella, että julkisuus pahentaa vielä asiaa.
Hetuli
 
Viestit: 1397
Liittynyt: 31.07.2022 14:36

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Vieras » 21.08.2025 08:21

Ihan se ja sama kuka kännää kunhan hoitaa työnsä hyvin eikä vahingoita toisia.
Jos tuo Peltonen sai sairauteensa kovastikin kortisonia, niin siinä saattaa olla osasyy. Olen nähnyt ihan kortisonipsykoosinkin, puhumattakaan lievemmistä mielen horjumisista lääkehoidon aikana.
Vieras
 

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Avokaado » 21.08.2025 13:00

Ikävä asia tietystysti tuo E. Peltosen päätyminen lopettaa elämänsä. Syyt tekoonsa tiesi vain hän itse. Lähinnä mua ihmetyttää paikan valinta teolleen. Eikö hän ollut sairauslomalla ja muutenkin k.edustajat ovat vielä kesälomalla. Miksi hänen työpaikalleen piti edes mennä ja vielä päättämään päivänsä siellä!?! Aika kummallista.
Avokaado
 
Viestit: 3147
Liittynyt: 08.08.2022 19:56

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Vieras » 21.08.2025 14:38

Minusta työpaikka oli aika rationaalinen ratkaisu. Löytyminen ja tunnistaminen oli varmaa pian tapahtuman jälkeen, muita ei vahingoittunut, eikä perheenjäsenten tarvinnut olla löytäjinä.
Vieras
 

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Hetuli » 26.08.2025 20:08

Suuri palkkaveroale https://www.iltalehti.fi/talous/a/5ac2f ... ae2c86d0ee. Tietysti ilman veronkevennystä verotus hieman kasvaisi työttömyysvakuutusmaksujen nousun vuoksi.

Käytännössä pitää olla valtavat tulot, jotta tuon veronkevennyksen edes huomaa ja ehkei huomaa sittenkään. Tuntuu, että olisi parempi jättää joku leikkaus tekemättä,
Hetuli
 
Viestit: 1397
Liittynyt: 31.07.2022 14:36

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Umac » 02.09.2025 04:04

Laitan tämän ketjun jatkoksi tuon Ylen sivuilta löytyvän kyselyn. Mitään nimiä tms. siihen ei tarvitse laittaa ja toisaalta, saa osallistua ihan haastikseen asti jo haluaa.

https://yle.fi/a/74-20179767 Suomalainen hyvinvointi­valtio on nyt isossa murroksessa – tutkija Juho Saari kaipaa sinulta tietoa siitä, miten pärjäät
Yle uutiset kerää yhdessä tutkijoiden kanssa kokemuksia tavallisten ihmisten elämästä. Tämän jutun lopussa pääset kertomaan meille, mitä sinun elämääsi kuuluu juuri nyt.

Eli kun monia asioita esim. peilataan tilastoihin, tässä olisi nyt enempi sana vapaa. Tiivistettynä:

Elämässä on myös toivoa, kerro meille siitä.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja TlGER » 02.09.2025 12:40

Mella M kirjoitti:
Ja joo, kännääminen Ruisrockissa ei tosiaan haittaa jos on oikeistolainen tukevasti keski-ikäinen mies ja pääministeri. Ja ihan käsittämätöntä, että ihmiset ei muka huomaa tässä mitään ristiriitaa, siihen miten Marinia kohdeltiin tai miten jopa Multalan odotettiin pyytelevän käyttäytymistä anteeksi. Ja oikeasti, mun mielestä ministeritkin saa olla vähän huppelissa, mutta miksi se oli niin karmea juttu Marinin kohdalla ja miksi Multala pyysi anteeksi, mutta Orpo voi vaan sanoa "en ollut mielestäni humalassa".


Marin pyöri kapakassa keskellä kuuminta korona-aikaa koronalle altistuneena, ja ylipäätään biletti toistuvasti.
TlGER
 
Viestit: 756
Liittynyt: 31.07.2022 08:53
Paikkakunta: Turku

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Faktantarkistaja » 03.09.2025 00:28

^ Piti ihan googlettaa, kun ei vastannut omaa muistikuvaani. Niinhän se oli, että Marinin biletyskausi oli vasta syyskaudella 2022, jolloin yleinen maskisuositus oli jo edelliskeväänä poistunut. Kuumin korona-aika oli kevät-kesällä 2020.
Maskisuositusten ajalta oli se yksi kohu, kun Marin oli ravintolakierroksella ilman virkapuhelinta. Silloinkin kohuttiin vain siitä puhelimesta, joten muuhun kauhisteluun ei varmaan löydetty edes sen vertaa aihetta.

Marinin aikana ajattelin, että oikeistokonservatiivit vain haluavat käyttää kaikki mahdollisuudet Marinin suosion nakertamiseen. Nyt näyttää kyllä siltä, että kyse on ihan vain konservatiivisista asenteista. Se on myös paljon huolestuttavampi ilmiö.
Faktantarkistaja
 

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Umac » 03.09.2025 03:26

Hyvin sanoitettu.^
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja TlGER » 03.09.2025 12:16

Faktantarkistaja kirjoitti:^ Piti ihan googlettaa, kun ei vastannut omaa muistikuvaani. Niinhän se oli, että Marinin biletyskausi oli vasta syyskaudella 2022, jolloin yleinen maskisuositus oli jo edelliskeväänä poistunut. Kuumin korona-aika oli kevät-kesällä 2020.
Maskisuositusten ajalta oli se yksi kohu, kun Marin oli ravintolakierroksella ilman virkapuhelinta. Silloinkin kohuttiin vain siitä puhelimesta, joten muuhun kauhisteluun ei varmaan löydetty edes sen vertaa aihetta.


Ensisijaisesti kohuttiin siitä, että Marin lähti yökerhoon tietäen olevansa altistunut koronalle. Puhelin oli lähinnä sivujuonne.
TlGER
 
Viestit: 756
Liittynyt: 31.07.2022 08:53
Paikkakunta: Turku

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mella M » 03.09.2025 14:39

Biletti toistuvasti? Hyvin on uponnut oikeistopjaska Tigeriin. Ja tosiaan, hyvä kun joku jaksaa näitä kaivella, koska 2022 ei todellakaan ollut kuuminta korona-aikaa. Ilmeisesti faktoilla ei vaan ole osalle mitään väliä, kuhan pääsee läyhäämään.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Dacrest » 03.09.2025 17:51

"Purran esittelemien tietojen mukaan valtiontalouden tasapaino on peräti 1,7 miljardia euroa heikompi kevään kehysriihen aikana tehtyyn ennusteeseen nähden."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/762bb7a4-6534-4571-9d76-e12351c24a7f

Kaikki yllättyneet käsi ylös.

Mut hei, koska tähänkin asti työttömyyden vähentäminen on onnistunut mm työttömyysturvaa leikkaamalla ja yrittäjien YEL-maksuja nostamalla, jatketaan samaan malliin vaan.
Sarkasmia, jos joku ei ymmärtänyt.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1711
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja TlGER » 03.09.2025 19:04

Mella M kirjoitti:Biletti toistuvasti? Hyvin on uponnut oikeistopjaska Tigeriin. Ja tosiaan, hyvä kun joku jaksaa näitä kaivella, koska 2022 ei todellakaan ollut kuuminta korona-aikaa. Ilmeisesti faktoilla ei vaan ole osalle mitään väliä, kuhan pääsee läyhäämään.


Niin, niitä bilekohuja oli useampia kuin yksi. Yksittäisestä kerrasta ei varmaan olisi jaksettu pitkään repiä otsikoita. Ja turha nyt tarttua yhteen sanamuotoon, oli sitten kuuminta tai jo jäähtyneempää korona-aikaa (tämä tapaus oli muuten vuonna 2021), niin pointti oli se, että Marin teki tietoisen valinnan mennä kapakkaan koronalle altistuneena, mikä oli varmasti lehdistölle herkullisempi otsikoiden aihe kuin pelkkä kapakkareissu ilman koronatwistiä olisi ollut.
TlGER
 
Viestit: 756
Liittynyt: 31.07.2022 08:53
Paikkakunta: Turku

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Biarritz » 03.09.2025 20:03

Sopiiko saman ketjun jatkoksi muukin poliittinen löpinä kuin hallitusohjelma? Mä olen itse melko maahanmuuttokriittinen ja olen osittain samaa mieltä siitä Päivi Räsäsen (muuten meidän elämänkatsomukset eivät kyllä kohtaa, itse olen ateisti) kanssa että maahanmuuttajia kannattaa ottaa etupäässä kristityistä maista. Tai jos muualta, niin mielellään sitä oikeasti koulutetumpaa porukkaa, jolla on parempi mahdollisuus työllistyä myös täällä.

Mutta tämä "väestönvaihtoteoria" on kyllä semmoista tuubaa, että menee ihan samaan sarjaan muunkin foliohattuilun/ "salaliittoteorioiden" kanssa. Että ihan valtaeliitti tukisi valkoisen väestön korvaamista muunmaalaisilla? :lol:
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today.
Avatar
Biarritz
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 725
Liittynyt: 30.07.2022 13:23

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Outi.I » 03.09.2025 22:54

No mutta hei! Nythän meidän valtaeliittiä on perusuomalaiset. Eli Purra ja kumppanit avittavat väestönvaihtoa.
Outi.I
 
Viestit: 454
Liittynyt: 30.07.2022 18:47

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mella M » 03.09.2025 23:57

Vain kristittyjä maahanmuuttajia? Siinä olisikin Suomen it jätit ihmeissään kun heidän työntekijöistä suuri osa on aasialaisia ja siellä ei paljon kristittyjä taida olla. Miten musta tuntuu, ettei näitä muuten tarkoitettu? Miksi ei voi suoraan sanoa ettei haluta muslimeita koska sitä tuolla yleensä vain tarkoitetaan. Ja minäkin olen ateisti ja en pidä kristittyjä jotenkin parempina ihmisinä. Maailmassa on paljon uskontoja joiden arvomaailman voin jakaa vaikka en samoihin asioihin uskokaan. Minusta on aivan todella suppea maailmankuva jos ajattelee että vain Jeesus uskovaiset sopisivat tänne meidän kanssa asumaan.

Ja sit koulutetuimpia ihmisiä? Että Suomi jollain ihmeen etuoikeudella valitsis vain kirsikat kakun päältä ja antais muiden maiden huolehtia niistä sotaa tai muuta hätää pakenevista, joilla ei ole riittävää koulutusta? Miten reilua se on ja millaisesta arvomaailmasta tällainen kertoo? Ihan jos konkretisoi, niin se on vähän sama kun jättäisi uppoavasta laivasta kaikki lapset ja kotiäidit ilman paikkaa pelastusveneessä.

Oikeasti. Aika puhdasoppista rasismia Räsäseltä mutta käärittynä vähän koristeellisempaan pakettiin.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Umac » 04.09.2025 02:27

Päivi on taas unohtanut perustuslain:

Perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
https://kotoutuminen.fi/perustuslaki?__ ... Y7aWY5mM2g
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mea » 04.09.2025 04:13

Biarritz kirjoitti:Mutta tämä "väestönvaihtoteoria" on kyllä semmoista tuubaa, että menee ihan samaan sarjaan muunkin foliohattuilun/ "salaliittoteorioiden" kanssa. Että ihan valtaeliitti tukisi valkoisen väestön korvaamista muunmaalaisilla? :lol:


En haluaisi osallistua tähän keskusteluun koska mulla on näistä asioista hyvin tiukat mielipiteet ja kiinnostusta vääntää näistä tasan nolla. Mutta tätä on pakko oikaista sen verran, että tässä sekoitetaan kaksi eri asiaa. "Väestönvaihtoteoria" viittaa yleensä juuri siihen salaliittoteoriaan, että "valtaeliitillä" on systemaattinen suunnitelma korvata valkoinen väestö muilla. Mikä on tietysti ihan älytöntä. Mutta "väestönvaihto" mistä esim Keskisarja puhui, tarkoitti sitä että tällä menolla se tapahtuu luonnostaan. Kantaväestö vähenee ja tänne otetaan yhä enemmän ja enemmän niitä muita. Jokainen mun ikäinen ihminen näkee sen tuolla kadulla: mun lapsuudessa ja nuoruudessa täällä kertakaikkiaan oli vain kantasuomalaisia, eikä koko sanaa edes ollut olemassa. Nyt moni paikka on kuin mikäkin lähi-itä. Muutos pitäisi tehdä nyt ennen kuin käy niin kuin Ruotsille.

ps. Olen ollut 20 vuotta töissä it-alalla, eikä mulla ole ollut ainuttakaan aasialaista työkaveria.
Mea
 
Viestit: 7230
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Umac » 04.09.2025 05:56

Asiasta kuitenkin uutisoidaan^
Shubham Chawla, 24, ei tiedä, ottaisiko tarjotun työn Suomesta – kisa halutuista osaajista kiristyi | Talous | Yle https://share.google/rBSNrB5fzRShXqig6

Eli oman kuplan ulkopuolella on niitä aasialaisia it-osaajia ja lisääkin halutaan?
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja Mea » 04.09.2025 06:00

Varmasti niitä on. Mutta että Suomen it-jättien työntekijöistä suuri osa? Ei ole.
Mea
 
Viestit: 7230
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Hallitusohjelma 2023

ViestiKirjoittaja MikkoP » 04.09.2025 09:05

Väestönvaihdolla tarkoitetaan näköjään salaliittoteoriaa ja/tai sitä että väestön rakenne muuttuu. Olisikin melkein parempi puhua jälkimmäisestä väestön muutoksesta tai vastaavasta.

Meillä on kyllä lähes kaikki IT-hommat intiassa sekä täällä intialaisilla. Sekä it-tuki ja softahommat. Suomessa/Euroopassa on lähinnä vain tuotekehitys.
Vasenkätisten Kansanrintama
MikkoP
 
Viestit: 238
Liittynyt: 08.08.2022 13:59

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: aunet, Evakko ja 18 vierailijaa