PALVELUSKOIRAT

[JMTNT]

Koiruuksia. "En ymmärrä logiikkaa. Miksi ei toimisi jos palkkaisi koiran sillä namilla aina kun se tulee?"

Mutta todellisuudessa koiran vietti voi olla suurempi, kuin sille tarjottu namipaikka. Ja jos namipalkkaa käytetään vain tosi tilanteessa, niin sen koira tuntee palkkioksi. Mutta jos namittaa jatkuvasti, niin koiraa ei enää kiinnosta nami, vaan viettinsä tavoite. Muistan eräänkin koiranomistajan joka ihmetteli, kun koira ei koe enää mitään namia kiinnostavaksi. Hän kyseli mikä olisi hyvä namipalkka. Mutta entäs jos ei olisi namittanut ollenkaan koulutuksessa, niin ei olisi tuota ongelmaa.

[Dacrest]

^onhan se ajatusmalli tuokin

[Koiruuksia]

Oliko tuo minulle tarkoitettu?

[Dacrest]

JMTNT:lle

[Koiruuksia]

Ok.

[Darre]

Mä teen sitä (edelleen, vaikka vanhempi koira on 7 v.), että koirapuistossa tai -metsässä, tai ihan kesämökin pihalla kutsun välillä koiria luokse ja ne saavat silloin tällöin siitä namin palkaksi. Ihan kivasti ne kiiruhtavat luokse, kun ajattelevat että VOI tulla nami Namipalkan viehätys ei ole yhtään vuosien mittaan vähentynyt eikä ole väliä huudanko "täällä", "tule", nimellä vai pelkästään "pojat".

[Koiruuksia]

Meillä sama. Aina tullaan lujaa, oli kutsu mikä tahansa.
Ja on tullut metsäautotiellä esim. hevonen ja ratsastaja ja ravihevonen kärryineen vastaan.
Kaikki 5 tulevat nopeasti luokse koska asia on niillä "selkärangassa", eivät jää missään tilanteessa arpomaan että menisinkö omistajan luokse vai lähtisinkö muualle.
Niille on tullut myös tavaksi, että jos näkevät jotain niin pysähtyvät, katsovat minua ja saattavat lähteä jo tulemaan luokseni ennen kuin olen edes ehtinyt kutsua.

[JMTNT]

ViestiKirjoittaja JMTNT » 27.08.2025 20:10

Koiruuksia. "Esimerkiksi käskyä -paikka- ei enää käytetä ollenkaan. Jos niin sanoo (sen koiralle ennetun asentokäskyn lisäksi) se on kaksoiskäsky.
Puhumattakaan siitä että käskyä hoetaan koko ajan."

No tulipas tästä mun aloituksesta aikamoinen mielipiteiden (moittimisen) aihe. Kukaan ei huomioinut, että jo videon alussa sanoin Usvan olevan KOTIPIHALLAAN. Siinä omistaja virikkeellisti koiraa lelun avulla ja siksi pitkitti käskyjä ja käskyä toistamalla varmisti koiralle, ettei tee etukäteen, kuten pari kertaa meinasi. Tämä oli siis hauskaa koiralle ja omistajalle leikkiä lelun kanssa, eikä mitenkään ollut tarkoitus harjoitella tottista.

Käsky PAIKKA on tälle koiralle ehdoton tottelevaisuus käsky, eikä mitenkään yhdisty pk-kokeiden käskyjen ilmaisuun. Videolla koira kuulee erilaisia käskyjä, kuten Mikkihiiri ym. mutta ei mene ennen kuin kuulee yhden oikean käskyn HAE. Ja sen käskyn nimi voi olla vaikka KAURAPUURO, jos koira on siihen käskyyn totutettu. Koiruuksia, jos olisit kisannut pk-kokeissa yhtä korkealle kuin minä, niin silloin sulla voisi olla jotain annettavaakin.

[JMTNT]

Siis tästä videosta oli kyse.
https://youtu.be/jIrJ7bg_hVM

[Umac]

Ai miten hyväntuulinen video toissapäivältä uutisoituna:

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011454794.html
Huumekoirat eivät ole aina toivottuja vieraita Turun vankilan osastoilla

Sähköjänis

[Koiruuksia]

Ihanat

[Darre]

Aivan ihana

[Avokaado]

Ihana apujoukko!

[JMTNT]

IS "Miehen löysi lauantaina iltapäivällä poliisin koirapartio. Mies löytyi poliisin mukaan Mäntyharjun taajaman ulkopuolelta hengissä, mutta pahasti kylmettyneenä."

Tässä tääs yksi uroteko. Kysyin eräältä poliisilta miten koirat koulutetaan, namittamalla tai ilman. Hän vastasi "sekä että". Eli nenän käyttöön namittamalla ja voiman käyttöön käskyjä noudattaen.

[Mella M]

Ai miten hyväntuulinen video toissapäivältä uutisoituna:

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011454794.html
Huumekoirat eivät ole aina toivottuja vieraita Turun vankilan osastoilla

Sähköjänis

Aah, tuttuja

[tuhti]

IS "Miehen löysi lauantaina iltapäivällä poliisin koirapartio. Mies löytyi poliisin mukaan Mäntyharjun taajaman ulkopuolelta hengissä, mutta pahasti kylmettyneenä."

Tässä tääs yksi uroteko. Kysyin eräältä poliisilta miten koirat koulutetaan, namittamalla tai ilman. Hän vastasi "sekä että". Eli nenän käyttöön namittamalla ja voiman käyttöön käskyjä noudattaen.

Kysyitkö myös, miten käskyjen noudattaminen koulutetaan?

[Koiruuksia]

Koiruuksia. "En ymmärrä logiikkaa. Miksi ei toimisi jos palkkaisi koiran sillä namilla aina kun se tulee?"

Mutta todellisuudessa koiran vietti voi olla suurempi, kuin sille tarjottu namipaikka. Ja jos namipalkkaa käytetään vain tosi tilanteessa, niin sen koira tuntee palkkioksi. Mutta jos namittaa jatkuvasti, niin koiraa ei enää kiinnosta nami, vaan viettinsä tavoite. Muistan eräänkin koiranomistajan joka ihmetteli, kun koira ei koe enää mitään namia kiinnostavaksi. Hän kyseli mikä olisi hyvä namipalkka. Mutta entäs jos ei olisi namittanut ollenkaan koulutuksessa, niin ei olisi tuota ongelmaa.

Jostain syystä nyt vasta huomasin tämän viestin.
Ja on taas todettava, että on kaksi aivan eri asiaa houkutella koiraa namilla tekemään jotain kun antaa koiralle namipalkka hyvin tehdystä työstä.

Kaiken voi tehdä koiran kanssa persiilleen jos oikein yrittää. Omistajasta voi tulla koiralle naminpalankantoteline, josta koira on kiinnostunut vain silloin kun telineessä on namia. Jos telineessä ei ole namia, ei ole koiran kiinnostustakaan.
TAI sitten asian voi hoitaa niin että se nami on tosiaan koiralle palkka jonka se haluaa ihan yhtä paljon kuin vaikkapa sen lelun.
Olettaen että kyseessä on yksilö joka palkkautuu ruoasta. On sellaisiakin jotka eivät niin tee. Silloin on turha mitään makupalaa koiran edessä heilutella. Ihan samalla tavalla on turha heilutella lelua sellaisen koiran nenän edessä joka ei siitä kiinnostu.
Tai ajatella että vaikkapa basenjin saisi tottelemaan "siksi kun minä sanon" ja sitten taputus päälle.
Keinot koiran mukaan, palkkaus sen mukaan mistä koira palkkautuu, ei sen mukaan miten omistaja haluaa palkata.

Tuo, että automaattisesti kävisi niin että jos käyttää koiralle namipalkkaa niin se menettäisi merkityksensä kertoo siitä että kirjoittaja ei ihan ole sisäistänyt makupalalla palkkaamisen ideaa.

Meillä on niin suuresti toisistaan poikkeava ajatusmaailma tässä että en näe mitenkään järkevänä jatkaa keskustelua aiheesta makupalapalkka.
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä.
Tästä syystä tämä on viimeinen viesti jonka kanssasi tästä aiheesta vaihdan. Ihan ilman mitään sarvia tai hampaita.
Tästäkin sinä varmaan väännät jotain mutta kaikella ystävyydellä, minä en sille mitään voi. Enkä jaksa samasta aiheesta enää enempää.

[Umac]

Jokainen koira ilmentää naminkin kanssa eri tilanteissa erilaista käytöstä. Esim. meidän alati ahne ei_missään_tapauksessa vaihda palloleikkia kämäseen juustopalaan tai kinkkuun sillä se tekeminen eli pallon kanssa peippailu ajaa kirkkaasti ohi minkään syömisen kautta tulevan mielihyvän. Siksi rauhallinen lähestyminen, käskytys ja käskyn perille vienti eli vaatimus luopua pallosta on tehtävä alusta asti siten, että se ei ole mikään juupas-eipäs-annanko-vai-enkö-anna-tätä-sulle-asia.
Syöminen ja namit ovat sitä paitsi kyllääntyvä palkka, sitä ei voi kertatreenillä tehdä määräänsä enempää oikeastaan missään osiossa. Siksi ne ovatkin muruja tai tahnoja mitä palkkiohetkellä käytetään, pieniksi treeneiksi pilkottuna, usein nälkää hyväksi käyttäen. Kylläinen ja turvoksiin syötetty koira harvoin on enää kiinnostunut ruuasta, näin karrikoiden.

Mutta tämä ruuan käyttö koiran koulutuksen muotona ei selvästi saavuta nyt kaikkia ja kuten Koiruuksia totesi, puhutaan aidoista ja seipäistä samassa kappaleessa.

[JMTNT]

Umac, miten mukava video huumekoirasta. Mun kaveri opetti rottweiler uroksen laskemaan. Oli kiva nähdä, kun koira tarkkana katsoi, jos on yksi sormi pystyssä, niin yksi haukahdus. Jos on viisi sormea pystyssä, niin viisi haukahdusta. Jos on kahdeksan sormea pystyssä, niin kahdeksan haukahdusta.

[JMTNT]

Professori Saki Paatsama
Kuolleet|Eläinkirurgien oppi-isä, korkeakoulun rakenta
Professori Saki Paatsama kuoli 5. huhtikuuta Meilahden sairaalassa Helsingissä 79-vuotiaana. Hän syntyi 31. heinäkuuta 1918 Tampereella.
Koko maailman eläinlääkärikirurgit tunsivat hänet. Vuonna 1952 esitetty "Paatsama-operaatio" ja sen sovellukset ovat yhä suosituin ja turvallisin menetelmä korjata koiran polvinivelen vaurioituneet ristisiteet.

Hän toi Suomeen Usasta koiran kuivaruoka merkit ja siitä alkoi namittamisen bisneksenä koiran koulutuksessa.

[aunet]

Paatsama kuoli liki 30 vuotta sitten. Taitaa olla puurot ja vellit sekaisin, ja ne kuuluisat aidat ja niiden seipäät! Mitä hiton tekemistä koiran täysipainoisella ruokinnalla on "namittamisen" kanssa, joka on sitä paitsi maailman typerin sana. Mites se olikaan sen lenkkimakkaran kanssa? Oliko kenties ruokaa vai "namia"? En jaksa minäkään enää, heips.

[JMTNT]

aunet. Perustin tämän foorumin kaikille pk-oikeudet omaaville roduille kivaksi yhteydeksi!!!!!! Montako koiraa sulla pk- rotuisia tai edes pk-oikeudet omaavia rotuja on???? Suutaan soittamalla ei ainakaan viedä tätä Lemmikit.net foorumia eteenpäin. Ja sen olen huomannut, kun alkuinnostuksen jälkeen porukka vaikenee.

[aunet]

JMTNT, kyllä ihan itse vänkäät vastaan ja jankutat samoja asioita, vääristelet toisten sanomisia. Pidät itseäsi suurena guruna ja kyseenalaistat kaikkien muiden todella kokeneiden ja osaavien kouluttajien metodit. Koulutuksessa koirien määrä ei korvaa laatua ja takaa lopputulosta. Ja mitäpä sinä minun koulutushistoriastani tietäisit?

[Dacrest]

Kysyin eräältä poliisilta miten koirat koulutetaan, namittamalla tai ilman. Hän vastasi "sekä että". Eli nenän käyttöön namittamalla ja voiman käyttöön käskyjä noudattaen.

Ihan noin yksioikoista se ei ole.
Kyllä monen osion opetusvaiheessa (joka on nykyisen koirankoulutuksen perusta) käytetään ruokapalkkaa. Ja se "käskyn noudattaminen" (=koulutuksen seuraava vaihe) tulee vasta kun asia on ensin opetettu.

Eli opetusvaihe (jolloin asia opetetaan), sen jälkeen koulutusvaihe (jolloin vaaditaan).
Jos opetusvaihe jää välistä, jälki on ruman näköistä. Tää on se vuosikymmenten takainen koulutustyyli.
Jos jäädään junnaamaan opetusvaiheeseen, eikä edetä opitun asian vaatimiseen, omistajasta tulee namiautomaatti.

Voimankäytön pohjalla on_aina tottelevaisuus. Koska kukaan ei tee yhtään mitään koiralla, joka hallitsemattomasti hyökkäilee minne sattuu.
Ja tottelevaisuuden pohjia aletaan tekemään jo luovutusikäisen pennun kanssa namipalkalla.

[Thirteen_2]

Hän toi Suomeen Usasta koiran kuivaruoka merkit ja siitä alkoi namittamisen bisneksenä koiran koulutuksessa.

Suomessa ja muualla maailmassa, ilman Paatsaman puuttumista asiaan sen kummemmin. Tieto koirasta lajina, koulutusmenetelmistä jne (ja yleensäkin eläimistä) on mennyt jättiharppauksin eteenpäin viimeisen 30 vuoden aikana.

[Dacrest]

aunet. Perustin tämän foorumin kaikille pk-oikeudet omaaville roduille kivaksi yhteydeksi!!!!!! Montako koiraa sulla pk- rotuisia tai edes pk-oikeudet omaavia rotuja on???? Suutaan soittamalla ei ainakaan viedä tätä Lemmikit.net foorumia eteenpäin. Ja sen olen huomannut, kun alkuinnostuksen jälkeen porukka vaikenee.

Tänä päivänä lajivalikoima on suuri ja niistä monessa pärjäävät muutkin kuin pk-rotuiset.
Koiran opettamisen kannalta pk- ja muun rotuisissa ei ole eroa: ihan samalla tavalla se opetusvaihe tehdään, koiran yksilölliset ominaisuudet ja harrastuslajin vaatimukset huomioiden. Ja taitavia ohjaajia löytyy lajiin tai rotuun katsomatta.

Pk-rotuiset tai niiden omistajat eivät enää ole harrastusmaailman kuninkaita - suojelu lienee ainoa laji jossa ei muunrotuisilla pärjää.
Jollei jatkuvasti opiskele ja kehitä taitojaan, "puudelit" omistajineen menevät lujaa ohi.

[JMTNT]

Ai että oli kaunis näky, kun pikkukoira omistajansa kanssa lenkillä ja koira niin katsoi minua silmiin. Joten ei ole eroa vaan kunnianosoitus jokaista koiran omistajaa kohtaan. Miksi toisten mielipiteet ovat niin eriarvoisia ?

[Umac]

Tässä on moni toistanut jo samaa: se ei ole mielipide, että koulutukselliset asiat ja asioiden tietoisuus vuosikymmenten aikana on lisääntynyt. Että koirien koulutus positiivisesti eli esim. ruokapalkalla lisää koiran hyvinvointia. Se on siis tätä päivää, ei mitään namiautomaattina oloa.

[*kiranas*]

^ ja yhtälailla se ihminen voi olla palloautomaatti kuin namiautomaatti, jolloin ei enää voi edes puhua koiran palkkaamisesta.
palkkaaminen on tapahtuma, mikä tapahtuu oikea-aikaisesti, halutusta tapahtumasta, myös siten ettei koira opi ennakoimaan palkkaa, vaan palkan mielenkiinto kantaa motivaatiota suorittamisessa. palkkoja on muitakuin kuin nami tai lelu, palkka tulee myös aina miettiä koiran mukaan oikeaksi. miksi palkata koiraa tavalla, josta se ei palkkaannu. pelkkä syöminen tai leluun kiinni käyminen ei vielä tarkoita sitä, että eläin palkkaantuu ja tekeminen vahvistuu. mielentila oppimisessa tulee huomioida, jos haluaa edistymistä. kuten umac on todennut pariinkiin kertaan yksi riittää yhdelle ja toinen toiselle riittäväksi suoritukseksi, ihmisillä on erilaiset kriteerit.

[Dacrest]

^juuri näin: palkalla pitää olla merkitys, koira täytyy saada haluamaan sitä.

Mulla on koira, joka ei (ainakaan toistaiseksi) ole palkkautunut lelulla. Tosin en ole paljon yrittänytkään. Joskus harvoin se riepottaa leluja itsekseen, mutta silloin se on harvinaisen korkeassa vireessä ja nöyränä paimenkoirana se ei mun läheisyydessä mene siihen tilaan. Saalisviettiä ei ole riittävästi jotta saisin sen sytytettyä.
Ja kun pennusta asti leluilla palkkausta ei ole harjoiteltu, se ei ymmärrä että ihmisenkin kanssa voi leluilla leikkiä.

Namit sitten. Noh, tälle koiralle ruoka on vain välttämätön paha hengissä säilymiseksi. Se syö vain, kun on tosi_kova nälkä tai vieressä on koirakaveri kyttäämässä sen kuppia.

Silti olen saanut sen palkkautumaan ruualla, tää koira suorastaan vaatii namipalkkaa kun on omasta mielestään sen ansainnut. Ne samat nappulat, jotka kupissa ei kiinnosta, saavat ihan eri merkityksen kun ovat mun taskussa.

On tehty paljon toistoja sekä palkkauksia ja makupalaan liittyy aina myös sosiaalinen palkka = kehu. Eli toistot eivät vähennä palkan arvoa, vaan oikealla tavalla käytettynä lisäävät sitä.
"Parempaakin" herkkua olen kokeillut, mutta nappulat toimivat ihan yhtä hyvin. Kyse ei siis ole ruuasta, vaan palkan merkityksestä.