Koirahyökkäykset

[Darre]

/sarkasmi alkaa/ Mutta kato kun ne on niin ihania lutuisia perhekoiria, joista voi ottaa pusipusikuvia pikkuvauvojen kanssa! /sarkasmi loppuu/

[Tiibetinhelmi]

Ja vielä omalla mökkipihalla. Kuula kalloon vaan tällekin.

[Darre]

Just näin.

[Umac]

Ruotsissa Expressen oli laittanut tänään näin:
https://www.expressen.se/ledare/4-000-a ... -glafser-/
4 000 attacker – men ministern bara gläfser

[Koiruuksia]

"Ihmisiin ja muihin eläimiin kohdistuvista hyökkäyksistä ei ole kattavia tilastoja. Paikallisten tiedotusvälineiden kokoelmissa taistelukoirat – kuten amstaffit, pitbullit ja amerikkalaiset bullterrierikoirat – ovat kuitenkin olleet yliedustettuina.

Ruotsissa ei näköjään olla yhtään se fiksumpia kuin täälläkään.
Miten pitkälle tämän pitää mennä ennenkuin näille löytyy joku laki?

[Valkosipulisilakka]

Ruotsissa paikalliset harrastajat ovat paheksuneet tuota Expressenin uutisointia, jossa on ilmeisesti liioiteltu ja vedetty mutkia suoriksi.

[Umac]

^Joo, kolmosryhmän kasvattajan sivuilta sen bongasinkin. Heistä moni jakanut Fredrik Steenin kommenttia asiaan: https://www.instagram.com/hundcoachen/?hl=fi

muoks: IS uutisoi Jenkkien tapahtumasta, poliisin koira tappoi perheen tyttären: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011429078.html
Oma koira tappoi poliisipäällikön 3-vuotiaan tyttären - Poliisikoira hyökkäsi poliisipäällikön tyttären kimppuun.

[Tiibetinhelmi]

^Kamala tapaus!

Voi kun ei näitä tarvitsisi enää tänä vuonna lukea.

[Biarritz]

Mikä ihme on "amerikkalainen bullterrierikoira", varsinkin kun se on lueteltu erillään pitistä ja amstaffista?

[aunet]

Jenkkien sekoitusrotu, niillä niitä tuntuu olevan ja tulevan koko ajan lisää, ja tännehän ne rantautuu pikku hiljaa "muotiin" kaikki.

[Tiibetinhelmi]

^Ei tarttis.

[*kiranas*]

Yle: Susimaiset koirat tappoivat Erica Rämön, 17, kissan Karkkilassa, ja nyt lapsia pelottaa jopa kouluun käveleminen
"Lisäksi Karkkilan koiraeläinten omistajalla tiedetään olevan kytköksiä Lopella koirasusien salakuljettamisesta ja kasvattamisesta tuomittuun naiseen. Myös poliisi vahvistaa Ylelle henkilöiden välisen yhteyden. Lopen nainen sai elokuussa 2022 hovioikeuden tuomion muun muassa törkeästä eläinsuojelurikoksesta, neljästä luonnonsuojelurikoksesta ja kahdesta salakuljetuksesta."

[Tiibetinhelmi]

Noi koirasudet on jo niin tottuneet karkailemaan ettei niitä varmaan pitele enää mikään. Järkyttävää, jos lasten tarvitsee pelätä koulumatkalla.

[Umac]

^^Tuosta tuli aamun radiossakin, tutkinnanjohtajaa haastateltiin. Se lienee uusintaa ja/tai siis saman kertausta mitä jo uutisoitu.
Ei näytä kovin hyvältä koirien määrä ja kytkös ns Lopen juttuun. Ans katsoa mitä dna-testit kertovat viikkojen päästä.

[Umac]

https://poliisi.fi/-/poliisi-lopetti-om ... een-koiran
Poliisi lopetti omistajaansa purreen ja loukkaantuneen koiran

[Umac]

Amerikanakitat tappoivat pienemmän koiran
https://share.google/xZyTOGHyytziQKXid

[Dacrest]

Hyvä kirjoitus voimakoirista ja omistajan vastuusta.

"Voimakoirat – väärin ymmärretyt lemmikit
...
Tiettyjen bull -tyyppisten koirien alkuperä ja jalostus on alun perin keskittynyt aggressiivisiin ominaisuuksiin, jotka ovat olleet toivottuja. Vahvin yksilö selvisi ja mitä vahvempi tahto päästä eroon kilpailijoista (koirataistelut) tai mitä voimakkaammin koira puolusti reviiriä tunkeutujilta, sitä paremmin koira pärjäsi. Toisia koiria kohtaan suuntautuva aggressiivinen käytös on näille roduille siis jopa normaalia, eikä tähän voi vaikuttaa edes hyvällä pentuajan sosiaalistamisella tai koulutuksella. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö elämä koiran kanssa sujuisi. Se toki rajoittaa koiran sosiaalisia kontakteja muihin koiriin, joihin omistajan tulee varautua etukäteen. Tällainen koira ei ole sellainen, jonka kanssa voi kulkea kaikkialla huolettomasti tai ottaa mukaan yhteisiin menoihin, joissa on toisia koiria. Myös tämä tulee huomioida siinä, kuka koiraa ulkoiluttaa. Ulkoiluttajalla tulee olla riittävä osaaminen ja hallinta koiraan, jotta ulkoilu on turvallista kaikille osapuolille. Tällaista koiraa tulee ulkoiluttaa vain riittävän osaamisen ja hallinnan omaava aikuinen. Koira-aggressiivisuus ei ulkopuoliselle näytä välttämättä miltään. Koira voi kulkea ympäristössään rennosti, mutta mikäli koiran oman alueen sisäpuolelle tulee toinen koira, on tilanne vaarallinen.
..."
https://dogio.fi/blog/voimakoirat-vaarin-ymmarretyt-lemmikit/

[Koiruuksia]

Omistajan vastuun ymmärtäminenhän se on mikä liian usein noiden koirien omistajilta puuttuu ihan kokonaan.
Ei ymmärretä mitä on hankittu eikä ymmärretä noiden rotujen perimää. Juuri tuota että ne on jalostettu tappamaan muita koiria.
Kuvitellaan että tuollasen perimän omaavan koira voi "rakastaa kiltiksi."

Ei voi. Ihan samalla tavalla kuin jostain pointterista ei saa lammaspaimenta tai englanninvinttikoirasta noutajaa. Tai suomenanajokoirasta riistavietitöntä seurakoiraa.

Tuolla mainitaan myös rotttweiler. Sori vaan, mutta vaikka rotu fyysinen ja voimakas onkin ja aivan varmasti kykeneväinen vahingoittamaan muita niin sitä ei ole kuitenkaan jalostettu suurriistan metsästykseen, toimimaan itsenäisesti ilman ihmistä eikä koiratappeluihin.
Se on hyvin ohjattavissa oleva ja koulutettava koira.Jalostettu toiminaan ihmisen kanssa, ihmisen apuna. Sillä ei ole monille taistelukoirarotuisille jalostettua "typistettyä" saaliskäyttäytymistä jossa koko muu ketju on kadonnut, jäljellä on enää katse -> kiinnikäyminen.

[Umac]

^Rodun tekemät vammat ovat vain isoja ja laajoja sekä rodun sisäänrakennettu aggre on voimakasta pitelemättömänä. Minusta on erinomaista, että se on mainittu listauksessa koska ihan tilastollisesti aiheuttaa paljon ongelmia olemalla väärissä käsissä. Puolustusviettinen rotu jonka saa käsilleen ja/tai toisten kimppuun suht helposti kohtelemalla sitä väärin ja epäreilusti. Samanlainen idioottimagneetti kuin bullrodut.

Tuossa linkkaamassani akitojen tapauksessa silmiin otti jälleen tämä kohta: Syyttäjä vaati amerikanakitoista vastuussa olleelle miehelle rangaistusta kahdesta eläimen vartioimatta jättämisestä. Pirkanmaan käräjäoikeus kuitenkin hylkäsi syytteen, sillä lain mukaan eläinten vartioimatta jättämisestä voidaan tuomita vain, jos koiraa voi pitää ihmiselle vaarallisena.
Toisten koirien rouhimista kuoliaaksi ei siis lasketa

[Koiruuksia]

Toki rottweiler saa pahaa jälkeä aikaan jos jonkun kimppuun hyökkää.
Pitää kuitenkin ihan oikeasti pitää erillään nämä koiratappelutaustaiset rodut ja muut rodut.

Ihmisten pitää ymmärtää ero ns. tavallisten (olkoonkin voimakkaiden ) rotujen ja näiden koiratappeluun jalostettujen koirien välillä.

On monia muitakin rotuja jotka voivat olla vaarallisia väärissä käsissä (kuten nyt vaikka rottweiler) ja joiden kanssa on panostettava koiran käsittelyyn ja koulutukseen pennusta saakka.
En ilmeisesti osaa tuoda ajatustani selkeästi esille miten huolestunut olen koiratappeluihin jalostettujen koirien saaliskäyttäytymisestä.
Niille tosiaan riittää katse -> Tappopureminen.
Ne eivät välitä toisen koiran alistumiseleistä. Niillä on tarkoitus tuhota se toinen koira. Tai minkä ikinä kimppuun nyt ovatkaan sitten kätneet. Lapsi, tai kissa tai mitä ikinä.

Normaalin rodun saalistusmalli on: Etsiminen (nenä/silmät/kuulo) –> Katse –> Vaaniminen –> Jahtaaminen –> Kiinni pureminen –> Tappopureminen.
Jokainen voimakas ja varsinkin suurikokoinen rotu voi vahingoittaa muita koiria/ihmisiä ja se pitää koiran omistajan pitää mielessään.
Esimerkiksi rottweiler ei ole kaikkien koira. Se on kuitenkin saalistusmalliltaan normaali koira.

On saattanut jo käydä ilmi että olen todella huolissani näistä koiratappeluihin alunperin jalostettujen rotujen leviämisestä ja yleistymisestä varsinkin kun niiden omistajat tuntuvat olevan porukkaa joka ei ymmärrä koiriensa perimää eikä sitä minkälaisia ne ovat ja miten paljon ne vaativat aktiviteettiä ja koulutusta ollakseen tyytyväisiä ja ennenkaikkea hallinnassa.
Tai sitten ovat ihan tarkoituksella hankkineet koiran joka tappaa muita koiria. Ja saattaa vähän rouhia ihmisiäkin siinä ohella jos sopivasti kohdalle osuvat.

Kirjoituksessa mainitaan: "Tiettyjen bull -tyyppisten koirien alkuperä ja jalostus on alun perin keskittynyt aggressiivisiin ominaisuuksiin, jotka ovat olleet toivottuja. Vahvin yksilö selvisi ja mitä vahvempi tahto päästä eroon kilpailijoista (koirataistelut) tai mitä voimakkaammin koira puolusti reviiriä tunkeutujilta, sitä paremmin koira pärjäsi. Toisia koiria kohtaan suuntautuva aggressiivinen käytös on näille roduille siis jopa normaalia, eikä tähän voi vaikuttaa edes hyvällä pentuajan sosiaalistamisella tai koulutuksella."

Rottweiler ei kuulu rotuihin jolle toisia koiria kohtaan suuntautuva aggressiivinen käytö olisi normaalia (tai rotua jalostettaessa olisi nimenomaan panostettu muihin koiriin kohdistuvaan aggressioon niin että mitä enemmän, sen parempi) jonka kohdalla mahdollisiin aggressioihin ei voisi vaikuttaa edes pentuajan sosiaalistamiella tai koulutuksella.

Näille koiratappelutaustaisten rotujen listalle rottweiler ei kuulu missään nimessä.

Jos tehdään lista roduista joilla on potentiaalia vahingoittaa muita koiria/eläimiä ja myös ihmisiä niin ok, ei ole mitään ongelmia että rottweiler on siellä.
Tai jos on listaus millä roduilla on ihmisiin kohdistuneita purematapauksia, niin onhan rottweilerilla niitä. Se on fakta.

Mutta se ei missään nimessä kuulu samaan listaukseen koiratappeluihin (tai suurriistan metsästykseen: puuma, villisika jne) jalostettujen rotujen listalle.

[Umac]

Minun huoleni on aina ollut totaalinen sokeus mikä liittyy koiranpitoon, roduista riippumatta. Täällä tiheästi asutuilla alueillä ei ole ongelmana vain saalisketjutukset vaan ihan kaikkia koskevat säännöt ja koirien, eri rotuisten ja kokoisten, kyky vahingoittaa toisia koiria ja ihmisiä.
Katsomme asiaa siis omista kuplistamme. En voi demonisoida tietttyä tyyppiä kun ongelmana ovat hallitsemattomasti käyttäytyvät koirat.

Ja onneksi kaiken kaikkiaan vuosikymmeniin ei mahdu montaakaan hässäkkää. Mutta jokainen on liikaa, minusta. Osui se omalle kohdalle tai toiselle.

[Koiruuksia]

Ajattelemme asiasta tosiaan hieman eri tavalla.

Toki huolena on kaikki ympäristölleen mahdollisesti vaaralliset ja huonosti koulutetut koirat.

Mutta, erityisen vaarallisia (varsinkin muille koirille) ovat nämä koiratappeluun jalostetut rodut jotka eivät tarvitse mitään "syytä" ampaista näkemänsä toisen koiran päälle ja sellaisella voimalla että toinen kuolee. Näkeminen riittää.
Siinä on vissi ero huonosti/virheelliseti koulutetun ihan minkä tahansa muun rotuisen koiran kanssa.
Nämä rodut on jalostettu tappamaan muita koiria. Se on se mitä ne haluavat tehdä.
Ihan samalla tavalla kuin noutaja haluaa noutaa tai ajokoira haluaa ajaa jänistä ja hirvikoira haluaa löytää hirven ja haukkua sitä.
Ei siihen voi omistaja juurikaan vaikuttaa. Rotu on jalostettu tekemään sitä. Se on rodun perimässä.

Ikävä kyllä näiden rotujen omistajilla on usein sellainen ajatusmaailma että "ei se ole rotu, se on miten koiran kasvattaa."
Näiden rotujen kohdalla siis koiran perimä yhtäkkiä katoaa ja koiran omistaja pystyy jotenkin maagisesti poistamaan koiran perimän omalla käytöksellään.
Ihan sama kun joku ottaisi ajokoiran ja väittäisi että kunhan vaan rakastaa koiraa ja kohtelee sitä hyvin niin se ei halua ajaa jänistä.
Tai että jonkun metsästysterrierin kohdalla omistaja väittäisi että ei se ole rotu, sen on kiinni siitä miten koiraa kohtelee.
Kuvittelisi että koiraa rakastamalla se ei enää haluaisi tappaa pikkueläimiä.

Tuo metsästysterrieri onkin aika osuva vertaus. Se haluaa kiihkeästi tappaa pieniä eläimiä. Ei se ole niille vihainen. Se vaan haluaa tappaa ne koska se on siihen jalostettu.
Koiratappeluihin jalostetun koiran kohdalla sen pikkueläimen sijaan voi laittaa toisen koiran. Samasta asista on kyse.

[Umac]

Ajattelemme asiasta tosiaan hieman eri tavalla.

Toki huolena on kaikki ympäristölleen mahdollisesti vaaralliset ja huonosti koulutetut koirat.

Mutta, erityisen vaarallisia (varsinkin muille koirille) ovat nämä koiratappeluun jalostetut rodut jotka eivät tarvitse mitään "syytä" ampaista näkemänsä toisen koiran päälle ja sellaisella voimalla että toinen kuolee. Näkeminen riittää.
Siinä on vissi ero huonosti/virheelliseti koulutetun ihan minkä tahansa muun rotuisen koiran kanssa.
Nämä rodut on jalostettu tappamaan muita koiria. Se on se mitä ne haluavat tehdä.

Minä en voisi koskaan valita mitään tuollaista eläintä itselleni tai perheeseen jos kokisin noin ylivoimaista voimattomuutta jo valmiiksi 7 viikkoisen pennun tullessa taloon. Minulla on ollut kolmesta ryhmästä eri rotuja ja kaikkiin on voinut vaikuttaa, niiden käytökseen ja koulutukseen on voinut vaikuttaa.

Siitä koulutuksen tärkeydestä on jauhettu paljonkin eri ketjuissa. Olkoot se yleistä hallintaa julkisilla paikoilla, peruskäskyjen osaamista, normaalia ohjaaja/omistaja-koirasuhdetta ja tavan arkea.

Jos kaikki Suomen bull-jotain, rottweilerit, sakemannit, alkukantaiset isot pystärit ja ties mitkä seropit olisivat tuolla liikkeellä koko ajan "halusta tappaa" niin missä ne ihmiset voisivat asua, elää ja olla?
Eli on todellakin eri asia hoitaa aktiivisia rotuja oikein, vastata lajinomaisella tekemisellä ja kantaa vastuu eläimen pidosta. Vrt.hän joka ei laita tikkua ristiin sen eläimen kanssa ja alle vuotikkaana se karkailee tai puree kaiken talossa ja puutarhassa sekä ulkopuolella.

[Koiruuksia]

No mä en ikinä ottaisi mitään pitbullia tai vastaavaa. Ihan siksi että todellakin koen että sellaisen perimään ei voi vaikuttaa koulutuksella.
Toki jokaisen koiran voi opettaa tavoille ja pitääkin. Koulutus ei kuitenkaan poista koiran perimää.

Eivät tietenkään kaikki Suomen bull-jotain, rottweilerit, sakemannit, alkukantaiset isot pystärit ja ties mitkä seropit ole tuolla liikkeellä koko ajan "halusta tappaa."
Ihmettelen kuitenkin vähän että et halua ymmärtää näiden koiratappeluun jalostettujen koirien erilaisuutta ns. tavallisiin koiriin verrattuna.
Tuossakin lauseessa on bull-jotain rotuisten koirien kanssa mukana rottweilerit ja sakemannit. Molemmat palveluskoirarotuja jotka on jalostettu toimimaan ihmisen kanssa.

Mutta ei tätä sen enempää. Ihmettelen että miksi edes kirjoitan tässä ketjussa kun jo päätin että en enää lue koko ketjua
Parempi pysyä poissa jatkossa. Toivottavasti päätös pitää.

[Umac]

Se jalostettu ihmisen kanssa toimintaan ei anna mitään takeita siitä, ettei se rotu tai yksilö voi vahingoittaa. Kuten tilastot ja sinunkin ymmärtämäsi koiran ja rodun kyvyt sen osoittavat.
Miksi olet niin sokea sille kyvylle, koolle, voimalle ja aggressiivisuudelle? Miksi yhdistys on ottanut kantaa asiaan, jo vuosia sitten? Miksi ne kokeneetkin, sinunkin tuntemat, ovat joutuneet luopumaan pk-rotuisista? Myös rottiksista.

En minäkään halua pittiä, rottweileria tai sakemannia mutta syyt on muualla kuin halusta tappaa tai perimä.

Joo, antaa olla. Asiasta voidaan olla hyvin eri mieltä!

[Koiruuksia]

Se jalostettu ihmisen kanssa toimintaan ei anna mitään takeita siitä, ettei se rotu tai yksilö voi vahingoittaa. Kuten tilastot ja sinunkin ymmärtämäsi koiran ja rodun kyvyt sen osoittavat.
Miksi olet niin sokea sille kyvylle, koolle, voimalle ja aggressiivisuudelle?

Nythän sä puhut aivan eri asiasta. Ei mulla ole mitään vaikeuksia ymmärtää sitä että esimerkiksi rottweiler voi hyökätä ja vahingoittaa.
Ei siitä ole ollenkaan kyse että olisin sokea jonkun muun kuin koiratappeluun jalostetun rodun voimalle ja aggressiivisuudelle.

Kyse on siitä joitain rotuja on jalostettu koiratappeluihin. Niillä on se vahvasti perimässä. Siitä minä olen tässä puhunut. Siitä että koirarotu helposti toimii perimänsä mukaan Ja haluaa hyökätä muiden koirien kimppuun. Vaikka ihan vaan siksi että näkee sellaisen.

[Umac]

Kyse on siitä joitain rotuja on jalostettu koiratappeluihin. Niillä on se vahvasti perimässä.

Selitä minulle tikkukirjaimilla mitä uuutisoiduissa rottweilereissa ja sakemanneissa ja ties missä on perimässä?

Kun ovat siis hyökänneet muiden koirien ja ihmisten päälle?

Mitä se perimä tai sen puuttumattomuus, tai tilalla oleva ihmisen kanssa työskentely, auttaa sitä mahdollista uhria, oli se koira tai ihminen?
Eikö me puhuta kuitenkin isosta määrästä koirahyökkäyksiä, niiden valossa tilastoista, koirarotujen kielloista ja tässä yhteydessä myös koulutuksen merkityksestä.

[Koiruuksia]

En mä puhu mistään uutisoinneista.

Puhun ihan vaan siitä että joitain koirarotuja on jalostettu koiratappeluihin, jalostettu tappamaan muita koiria. Ja se asia on niillä vahvasti perimässä.
Mielestäni ne eroavat ns. normaaleista koirista.

Ja mielestäni ne ovat toisille koirille vaarallisempia kuin muut rodut.
Joskus jopa ihmisille.

Tämän selvemmin en osaa asiaa selittää.
Rauha.

[Umac]

Okei, mä tosiaan oon mennyt koko ajan tämän ketjun mukaan eli tässä kerättynä uutisointeja pitkältä ajalta. Josta toki poikii siis keskustelua mm. juuri rotujen erilaisuudesta, ryhmien erilaisuudesta.

Tiira sanoittaa sen hyvin: (tuolta ylempää, jo pari kertaa ollut linkki vuodelta 2024)
Biologi ja eläinten käyttäytymistutkija Katriina Tiira pitää saksanpaimenkoiran yleisyyttä yhtenä todennäköisenä syynä sen edustukseen koirahyökkäystilastoissa. Se on yleisimpiä palveluskoirarotuja, joilla on vartiointitaipumusta
--- Vartiointitaipumus selittää hänestä myös dobermannin ja rottweilerin lukuja. Kumpikin on perinteinen palveluskoirarotu, joihin on jalostettu vartijaa ja aggressioita

Jne, en tohdi kopsata linkistä kaikkea kun kaikki jauhettu jo moneen kertaan.

Siksi en itse kuuna päivänä takerru vain siihen, että koiran tausta tai jalostus on tappelua, vartiointia tai puolustusta jne. Jopa noita kaikkia. Tai ei mitään noista! Kun siihen puremiseen tosiaan pääsee, ja vieläpä kovin helposti, täysin ilman taistelukoirataustaa.
Rauha joo vaan. Täällä kaikkien keskellä asuessa on pakko laajentaa näkökantaa, sen on tuoneet esille mm. ne omat kokemukset ja omien päälle tulleet

[Koiruuksia]