Rotukyselyt & -ehdotukset

[Dacrest]

Kondrodystrofiaa aiheuttavia geenejä on löydetty kaksi, CFA12 joka aiheuttaa ennenaikaista välilevyn rappeutumista ja CFA18 joka aiheuttaa inkongruenssia eli kyynärnivelen osien yhteensopimattomuutta sekä raajojen taipumista ja asentovirheitä.

Katariina Mäen artikkeli
https://www.katariinamaki.com/l/retrogeenit-yhdesta-lyhytraajaisuus-toisesta-ennenaikainen-valilevyrappeuma/

"Raajoja lyhentäviä FGF4-retrogeenejä on siis tunnistettu kaksi:
Kromosomissa 18 sijaitseva retrogeeni lyhentää raajoja voimakkaasti. Koirilla, joilla on kaksi kopiota retrogeenistä, on lyhyemmät raajat kuin koirilla, joilla on vain yksi kopio. Retrogeeni on siis epätäydellisesti dominantti. Tämän retrogeenin aiheuttamaa lyhytraajaisuuttakutsutaan myös kondrodysplasiaksi (CDPA).
Kromosomissa 12 sijaitseva retrogeeni lyhentää raajoja vähemmän kuin kromosomin 18 retrogeeni, mutta aiheuttaa selkärangan välilevyjen ennenaikaisen rappeutumisen ja on siten riskigeeni välilevysairaudelle. Retrogeenin vaikutus välilevysairauden riskiin on dominoiva ja raajojen pituuteen epätäydellisesti dominoiva. Kaksi kopiota tästäkin retrogeenistä siis lyhentää raajoja enemmän kuin yksi kopio. Koiria, joilla on yksi tai kaksi kopiota tästä retrogeenistä, nimitetään kondrodystrofisiksi (CDDY)."

"Yhdessä esiintyessään CFA12- ja CFA18-retrogeenit saavat aikaan selvästi lyhyemmät raajat kuin kumpikaan retrogeeni yksinään."

"Nykyisin kondrodystrofia-nimitys liitetään yleensä vain koiriin, joilla on taipumus välilevyjen varhaiseen rappeutumiseen CFA12-retrogeenin myötä. "

"CFA18-retrogeeniä on todettu esiintyvän 32 rodussa ja CFA12-retrogeeniä 40 rodussa. Kumpaakin retrogeeniä esiintyy 23 rodussa (Taulukko 1).

CFA18-retrogeeni on fiksoitunut 15ssä rodussa. Se on lyhytraajaista ilmiasua määrittävä geeni esimerkiksi basset houndilla, kiinanpalatsikoiralla, mäyräkoirilla, tiibetinspanielilla sekä welsh corgeilla. Fiksoituminen tarkoittaa, ettei rodussa ole tästä geenistä normaalimuotoa lainkaan, vaan ainoastaan retrogeeniä.

CFA12-retrogeeni on Batcherin (2019) tutkimuksen mukaan fiksoitunut beaglella, cavalier kingcharlesinspanielilla ja clumberinspanielilla sekä lähes fiksoitunut mäyräkoirilla, cockerspanielilla, amerikancockerspanielilla ja ranskanbulldoggilla."


Mulle on vähän hämmentävää että kondrodystrofisiksi kutsutaan vain rotuja joilla on CFA12, eli raajat voivat olla lähes normaalin pituiset.
Ja CFA18 ovat vain lyhytraajaisia, vaikka nimenomaan tuo geeni aiheuttaa niitä näkyvämpiä oireita, raajojen voimakasta lyhenemistä, taipumista yms.

[Myrkkymuratti]

Göötin miellän enempi työkoiraksi eikä muutenkaan jotenkaan pidä. Heeleri miellyttää, koska on kuin mini porokoira.

Mä taas miellän heelerin työkoiraksi Kaikki göötit joita oon tavannu, on ollu seura-/harrastuskoirina, eikä kasvattajia tutkiessakaan oo tullu vastaan yhtään, jonka koirat oikeesti työskentelis paimenena. Rotukuvauksessakin sanotaan, että "Nykyään göötti on pääasiassa seura- ja harrastuskoira." Heeleriä en ole koskaan nähnyt luonnossa, mutta kun joskus luonnekuvausta vilkaisin niin sitä kuvattiin "ennen muuta työkoiraksi". Ehkä pitää vielä perehtyä siihen tarkemmin. Tosin black&tan on väritys josta vähiten tykkään Onkohan ruskeat kuinka yleisiä?

Dacrest Mielenkiintoista toi geenitieto. Mistähän johtuu että käytännössä kuitenkin osassa noita geenejä kantavia rotuja on huomattavasti enemmän terveysongelmia, kun taas osa (kuten göötti) varsin perusterveitä, ja tosiaan työkoirarotuja. Tai työkoiriahan esim. corgit ja mäyräkoiratkin alunperin on ollu. Mut et kuinka paljon tappijalkarotujen huono terveys oikeesti johtuu noista kondromutaatioista, ja kuinka muusta jalostustöpeksinnästä.

[Dacrest]

^Osittain nuo ongelmat ovat ulkomuotojalostuksen tulosta, taas kerran.

Ainakaan mäyräkoirilla ei ole CFA12 geenistä normaalimuotoa. Varmaan joskus on ollut, mutta oletan että kun on haluttu yhä lyhyempiä jalkoja, on tietämättä otettu jalostukseen yksilöitä joilla ei normaalia geeniä ole ja päästy siitäkin normaalista geenistä eroon.
Muutenhan mäyräkoirat eivät ole erityisen terveysongelmainen rotu, mutta "mäyräkoirahalvausta" on noin joka viidennellä. Eli tuon geenin aiheuttamia selkäongelmia. Jalostuksessa tilannetta voisi parantaa käyttämällä koiria joilla ei kalkkeutumia selässä ole, tai niitä on vain vähän.
Ainoa tie terveempään geenistöön olisi roturisteytykset.

Lyhytjalkaisissa CFA18 geenin kantajissa pitäisi käyttää jalostukseen vain suoraraajaisia, normaalisti liikkuvia.
Kun monissa roduissa on molempaa geeniä ja ihminen haluaa että lyhyet jalat jalostetaan vielä lyhyemmiksi ja selkää pidemmäksi (yksi riskitekijä), tulee näitä jalostuksen kukkasia.

Kyllä tuo terveystilanne on roduissa kiinni siitä mitä on jalostettu.

[Jasmike]

Mäen artikkeli oli tosi hyvä. Myös Koiramme-lehden numerossa 3/2022 oli hyvin perusteellinen ja selkeäsanainen juttu siitä, miten nuo geenivirheet vaikuttavat koirien luuston kehitykseen ja millaisia sairauksia niihin kumpaankin liittyy.

Tässä sitten vähän pintapuolisemmin kirjoitettu, ns. suurelle yleisölle kohdennettu juttu:

https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/09243704-0ff1-429f-baab-7d80465b2d30

"Koirien jalostuksen vaietut ongelmat: tappijaloilla on kallis hinta"

Linkin takana siis Iltalehden juttu, jossa on haastateltu Kennelliiton eläinlääkäriä Anu Lappalaista.

Jutussa tulee esiin mm. tappijalkaisten koirien kyvyttömyys liikkua normaalisti sekä se, että ongelmat ovat Lappalaisen mukaan pahimpia hyvin karvaisissa seurakoiraroduissa.

[havana]

Havannankoirissa ei ole haettu erityisesti pitkää selkää tai lyhyempiä jalkoja, mutta tosiaalta käyrät etujalat on aikaisemmin ohitettu epäolennaisena ja tähän liittyviin terveysongelmiin on herätty viime vuosien aikana. Rodun piirissä tehdään kyllä toimenpiteitä tilanteen parantamiseksi.

Näyttelytuomareita on ohjeistettu huomioimaan käyrät jalat arvostelua alentavasti, tämä on toki hyvin vaihtelevaa. Koiria, erityisesti jalostukseen käytettäviä, toivotaan kuvattavan, erityisesti kyynärnivelen inkongruenssin osalta. Kuvauksista saa myös rahallisen korvauksen. Lisäksi toivotaan, että tehtäisiin kondrodysplasian geenitesti. Havannoilla on vielä ns. villityyppiä, jota erityisesti pitäisi säilyttää. https://havannalaiset.com/havannankoira ... rauksista/ Tämä kaikki tietysti vaatii aikaa ja osallistumista ja etenkin jälkimmäistä ei valitettavasti löydy kaikilta. Mutta ainakin tämä on tapetilla ja toivottavasti pennunostajat jatkossa osaisivat kysellä tämän perään.

[Iidis79]

Mä harmittelen edelleen että ei ole olemassa kääpiörottweileria, keskikokoista rottweileria ja sitten tämä normirottweiler.
vrt. vaikka snautserit.

Jäin miettii tota, miten sais pienemmän rottiksen. jos sekottais staffia ja pinseriä jossainsuhteessa rottweilerin kanssa ja valkkais sitten mieluisat yksilöt jatkoon.

[Myrkkymuratti]

Monellakin isommalla rodulla on hyvät luonneominaisuudet, ja harmittaa ettei niitä saa pienemmässä paketissa. Esim. kultainennoutaja puolet pienempänä olis ihana.

[Umac]

Joo, rottis tuo kokoa niin paljon enemmän staffi-pinseriin, että veisi jonkun tovin aikaa saada kokoa alaspäin. Netissä noita mixejä onkin vaikka ja monta, ovat reippaasti kookkaampia mitä isoimmat statffiurokset ovat.
Jos mietin luonnepuolta niin aika jännä sekoitus jäyhää, innokkuutta, pinseriltä välinpitämättömyyttä(?) ja erilaisia väriyhdistelmiä. Päätä jäisi varmaan edelleen kallon leveyteen, turkki pysyisi lyhyenä ja mittasuhteet sitten muutoin....hmn....

[Myrkkymuratti]

Mä nyt vähän kiinnostuin tosta heeleristä. Mutta onpa se pikkuruinen! Olin jotenkin kuvitellu että ois saman kokoinen kuin göötti, mutta heelerihän onkin paljon pienempi. Nyt kiinnostaa, onko heelereillä myös yhtä paljon sisäsiisteysongelmia kuin muilla kääpiöillä?

[Iidis79]

Olen nyt viime aikoina nähnyt kahta heeleriä ja ne on yllättävän pieniä. Ei yhtä pitkiä kuin mäykyt. Pitäs ens kerran jututtaa sitä emäntää.

[Dacrest]

Tässä sitten vähän pintapuolisemmin kirjoitettu, ns. suurelle yleisölle kohdennettu juttu:

https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/09243704-0ff1-429f-baab-7d80465b2d30

"Koirien jalostuksen vaietut ongelmat: tappijaloilla on kallis hinta"

Tässä oli mielenkiintoista että Pohjoismainen Kennelunioni kiinnittää huomiota am.cockerin liioiteltuun turkkiin. Siitä ilmeisesti seuraa jotain terveydellisiä ongelmia?

[Jasmike]

^ Itseänikin kiinnosti sama ja kaivoin esille nuo Kennelliiton rotukohtaisesti tarkkailtavien liioiteltujen ja sairaalloisten piirteitten ulkomuototuomareille tarkoitetut ohjeet, ja siellä sanottiin americancockerspanielista näin:

Amerikancockerspanieli
Tarkkailtavat piirteet liittyvät lähinnä taipumukseen brakykefaliaan, katso sivu 10.

1. Pää: Liioitellun lyhyt kuono, liian lyhyt ja pyöristyvä kallo, ongelmat purennassa.
2. Silmät: Ulkonevat silmät ja matalat silmäkuopat, runsas kyynelvuoto. Löysät silmäluomet ja epäterveet huulipoimut. Katso liite 3.
3. Turkki: Liioitellun runsas turkki, virheellinen turkin laatu.

Tavoitteena oikeat pään ja kuonon mittasuhteet, terveet silmät, normaali kyynelvuoto ja oikea purenta. Suurta arvoa tulee antaa oikean pituiselle rintakehälle ja rintalastalle sekä oikealle turkille. Rotumääritelmässä sanotaan turkin olevan "laadultaan helppohoitoinen" eikä se "haittaa koiran käyttöä lintukoirana."

---

Noitten ulkomuototuomareille tarkoitettujen ohjeitten medialle tarkoitetussa tiivistelmässä sanotaan kaikkia rotuja koskien myös, että "tuomareita pyydetään huomioimaan kirjallisessa arvostelussaan liioiteltu esittäminen tai kunnostaminen, joka voi olla haitallista koiralle, sen terveydelle tai toimintakyvylle. Turkin kunnostus ja trimmaus voi johtaa joidenkin rotujen kohdalla koirien kannalta haitallisiin elinolosuhteisiin, ja tästä syystä se mainitaan RKO:ssa, vaikka se ei suoranaisesti vaikutakaan jalostukseen."

---

En tiedä ollenkaan amerikancockerspanielien ihotautitilannetta, esiintyykö siinä rodussa kenties liian paksuista turkeista johtuvia ihon hautumisia, kutinoita tai tulehduksia, karvasta umpinaisia korvakäytäviä tai karvasta tukkeutuvaa peräaukkoa...? Näitähän joillakin turkkiroduilla esiintyy ellei turkkia hoideta säännöllisesti.
Tuon tuomareille tarkoitetun ohjeen perusteella vaikuttaisi kuitenkin ehkä enemmän siltä, että am.cockerin turkki haluttaisiin säilyttää metsästyskoiralle soveltuvana käyttökoiran turkkina, eikä sen toivottaisi olevan mikään seurakoiran epäkäytännöllinen ja paljon työtä vaativa näyttelykoristus. Ja myös haluttaisiin estää se, ettei minkään rotuisen koiran turkki estäisi koiraa elämästä normaalia ja luonnonmukaista koiranelämää.

[msk]

Pelkkää sanahelinää.

[Jasmike]

Sepä se, msk. Meinasin kirjoittaa tuonne oman viestini jatkoksi että nämä kun vielä oikeasti toteutuisivatkin.

[Jasmike]

Ja sanotaan nyt vielä vaikken aluksi aikonutkaan. Tosiasiallinen tilannehan vaikuttaa ainakin näin maallikon silmään olevan edelleen se, että monta kertaa juuri ne äärimmäiset piirteet palkitaan näyttelyissä: ylisuuret turkit, ylilaitetut turkit, liian kookkaat tai liian pienet koirat, liian lihavat koirat, liian lyhyet tai kapeat puuttuvahampaiset kuonot, liialliset tai olemattomat kulmaukset jne jne ....

[Jasmike]

No, on kai se kuitenkin pienenpieni edistys että tuollaisia ohjeita on edes kirjattu jonnekin.. Toivottavasti niitä mahdollisimman moni tuomari noudattaisi käytännössäkin... toivotaan.

Mutta kovasti odotan kyllä sitä uutta eläinten hyvinvointilakia. En usko koirajalostuksen tai koirien hyvinvoinnin muuttuvan oleellisesti ilman sitä. Ei se ole muuttunut tähän mennessäkään pelkillä yhdistysten tai liittojen antamilla suosituksilla, koska ei riitä että vain pieni osa noudattaa suosituksia ja toimii terveysseikat huomioiden samaan aikaan kun suuri osa viittaa niille kintaalla ja pennuttaa mitä sattuu.

[Myrkkymuratti]

Nuo tekstit kuulostaa hyvältä, ja olisi tosiaan hienoa jos tuomarit myös todella noudattaisivat niitä. Mutta mäkin suhtaudun asiaan skeptisesti. Osalla roduista virallisen rotumääritelmän tekstikin on kaukana siitä, miltä palkintoja niittävät koirat nykyään todellisuudessa näyttää. Joskus mietin mitä tapahtuis, jos joku koirien terveydestä tosissaan välittävä kouluttautuisi tuomariksi ongelmaroduille, ja alkaisi järjestelmällisesti nostaa vähemmän liioiteltuja yksilöitä palkintosijoille. Oisko sillä mahdollista saada jotain muutosta aikaan, vai käviskö niin että hän hukkuisi vihapostiin eikä häntä enää kutsuttais mihinkään tuomaroimaan?

[Dacrest]

^Sakemannikehässä (kaikkien rotujen näyttelyssä) on kuulemma joskus ollut tuomari joka palkitsi enemmän rotumääritelmän mukaan kuin vallitsevan näyttelyihanteen. Siitä nousi hirveä meteli kun ne vinkkelijalkaiset näyttelymenestyjät eivät olleetkaan automaattisesti kärjessä.

Monien rotujen osalta koko näyttelytouhu on sairasta. Saksanpaimenkoirissa palkitaan rotumääritelmän mukaan virheellisiä koiria.
Koko rodun perusidea on ollut luoda vaativiin suorituksiin kykenevä käyttökoira, jolla kaikki käyttöä heikentävät piirteet ovat paha virhe.

Silti esim pitkäkarvaiset otettiin hyväksytyksi, omaksi muunnoksekseen, vaikka pitkäkarvaisilla on heikompi pohjavilla -> huonompi säänkestävyys. Ja tietysti käyttöä ajatellen hankalampi turkki.
Mitään muuta syytä tähän ei ole kuin näyttelyt ja mutkumähaluunpitkäkarvaisen. Kukaan käyttöpuolen ihminen ei pitkävillaista halua.

[msk]

Rottweilereilla on onneksi alettu näyttelyissä mittaamaan kuonon ja kallon pituutta ja tulokset julkaistaan.
Tuomarit tietävät mikä niiden pituuksien suhde pitäisi rotumääritelmän mukaan olla. Se on tosi hyvä koska jossain päin maailmaa on jo rottweilereita jotka näyttävät naamastaan jo enemmän boksereilta.

[Umac]

Joo, kallon mittasuhteissa, niissä ns. alimmissa mitoissa, auttaa se CFR-mitta josta tulisi pitää kiinni.
https://melbournebulldogclinic.com.au/i ... ial-ratio/
Se kun on suoraan yhteydessä BOAS-asiaan eli https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... htyma-boas

[Nelth]

Tuon tuomareille tarkoitetun ohjeen perusteella vaikuttaisi kuitenkin ehkä enemmän siltä, että am.cockerin turkki haluttaisiin säilyttää metsästyskoiralle soveltuvana käyttökoiran turkkina, eikä sen toivottaisi olevan mikään seurakoiran epäkäytännöllinen ja paljon työtä vaativa näyttelykoristus. Ja myös haluttaisiin estää se, ettei minkään rotuisen koiran turkki estäisi koiraa elämästä normaalia ja luonnonmukaista koiranelämää.

Liekö vaan am.cockereissa enää yhtäkään yksilöä, jolla oikeasti olisi termeihin "helppohoitoinen" ja "ei haittaa koiran käyttöä lintukoirana" sopiva turkki... Kyseisen rodun turkit on nimittäin aika järkyttävän työlään oloisia näin sprinkkuihmisenkin silmään. Sprinkuissakin kuulee varsin usein kuinka metsälle vedetään turkkia reippaasti alas (itekin saksinut puhtaalta näyttikseltä koristekarvat ihan vain arjen helpottamiseksi) ja näillä ei ole keskimäärin turkkia edes näycockereiden vertaa, puhumattakaan am.cockereista.

Mutta joo... Noi ohjeet kuulostaa kyllä hyviltä, mutta itsekään en kyllä oikein koe näkeväni niiden toteutuvan käytännössä. Tai sitten toisissa roduissa tilanne on jo todella karmea ja monissa muissakin huolestuttava, jos kattelee voittajia sillä silmällä, että ne edustais rotujensa vähiten liioiteltuja ja vähiten sairaalloisia yksilöitä.

[Jasmike]

Nelth, epäilen samaa. Amerikancockereitten turkkejahan pidettiin työläinä ja runsasta hoitoa vaativina jo ainakin 20 vuotta sitten! En tunne rotua, mutta on helppo kuvitella etteivät tämänkään rodun turkit ole ainakaan niukempaan suuntaan viime vuosina menneet.

[Danski]

Hieman erilainen rotukysely: mikä rotu homekoiraksi ja miksi? (kaikki muut speksit tarkoituksella karsittu kysymyksestä ) Kiinnostaa siis erityisesti tietää, että mikä ensimmäinen ajatus tällaiseen työhön soveltuvasta koirasta ja miksi näin. Saa kertoa myös kokemuksia aiheeseen liittyen, mikäli on.

[Dacrest]

Parilla kaverilla on ollut homekoirina sakemanneja ja maleja.
Just juttelin pitkän linjan homekoira-yrittäjän kanssa, jolla on ollut aikaisemmin em rotuja. Nykyisin käyttää parsoneita; kertoi niiden olevan helposti koulutettavia hommaan ja "terriereistä ei lopu virta". Plussana piti pientä kokoa.

[msk]

Mulla oli aikoinaan (ylläri) rottweiler homekoirakoulutuksessa. Opiskelin itsekin silloin alaa, samalla treenattiin koiraa.
En ottanut rottweileria homekoiraksi vaan mulla sattui olemaan rottweiler
Tuosta on aikaa jo 26 vuotta.
Luovuin sitten kuitenkin koko alasta oman terveyteni vuoksi, ja samalla mietin myös että mahtaako home vaikuttaa jotenkin koiriinkin?
Onhan sitä saatettu jo tutkiakin, en ole seurannut ollenkaan homekoirajuttuja.

[MJK]

Tutulla myös parson homekoirana ja varmaan sillä rodulla on tosiaan paljon potentiaalia kyseiseen hommaan.

[Danski]

Parilla kaverilla on ollut homekoirina sakemanneja ja maleja.
Just juttelin pitkän linjan homekoira-yrittäjän kanssa, jolla on ollut aikaisemmin em rotuja. Nykyisin käyttää parsoneita; kertoi niiden olevan helposti koulutettavia hommaan ja "terriereistä ei lopu virta". Plussana piti pientä kokoa.

Lieköhän esim borderterrieri toimis samallalailla hommassa?

Tuo pieni koko on varmasti hyvä ominaisuus kyllä homekoiralle, mutta mietin onko näissä nyt selkeä ero siinä terrierin ja paimenen toimimisessa kyseiseen hommaan myös? Kummassakin lienee omat hyvät puolensa.

[Danski]

Mulla oli aikoinaan (ylläri) rottweiler homekoirakoulutuksessa. Opiskelin itsekin silloin alaa, samalla treenattiin koiraa.
En ottanut rottweileria homekoiraksi vaan mulla sattui olemaan rottweiler
Tuosta on aikaa jo 26 vuotta.
Luovuin sitten kuitenkin koko alasta oman terveyteni vuoksi, ja samalla mietin myös että mahtaako home vaikuttaa jotenkin koiriinkin?
Onhan sitä saatettu jo tutkiakin, en ole seurannut ollenkaan homekoirajuttuja.

Toimiko hyvin rotikan kanssa nämä hommat? Mitä hyviä ja huonoja puolia? En ole törmännyt itse vielä yhteenkään kyseisen rodun edustajaan näissä hommissa, niin kiinnostaa kokemukset.

[msk]

Toimi oikein hyvin. Mulla ei ole homekoirahommista muuta kokemusta kuin tuo yksi oman koiran kanssa joten en osaa verrata.
Virtaa ja sinniähän rottweilerilla yleensä riittää vaikka muille jakaa. Ovat myös useimmiten taistelutahtoisia ( = iso moottori)
Omalla kokemuksella keskittyvät hyvin tekemäänsä asiaan.
Mutta onhan näitäkin vaikka minkälaisia, kuten kaikissa roduissa.

[Iidis79]

Mua kiinnosti myös tuo homekoiran hankkimien ja googletin sitä kesällä. Löysin artikkelin missä ei suositeltu mitään tiettyä rotua vaan yksilöä. Tosin yks melko yleinen koiratyyppi tais olla spanielit ja terrierit. Itse kans ottaisin sellasen helposti nostettavan, eli max 20kg.