Eutanasiakysely

[Avokaado]

Muistaako kukaan muu tätä? Tuli mieleen vuosien takaa yksi "tapaus". Kaulasta alas halvaantunut nuori mies tilasi taksin ja ilmeisesti pyysi ajamaan jonkun veden äärelle. Pyörätuolillaan meni laiturille ja pudottautui veteen ja lopputulos oli mikä oli. Lehdistä tätä olen aikoinaan lukenut, muuta en tiedä. Surullinen tapaus.
Jos olisi ollut mahdollisuus eutanasiaan, olisiko hän mieluummin valinnut sen kuin tuon hukuttautumisen? Ei voi tietää, kunhan mietistelen.

Varmaan on tullut selväksi mun kanta eutanasiaan, olkoon sen saamisen syy mistä sairaudesta tahansa ihmisen omasta halusta.

PS. Eilen saatiin tieto miehen suvun 99-vuotiaan luonnollisesta kuolemasta. Hän oli jo toivonutkin pääsevänsä pois, mutta kuinka kauan, sitä en osaa sanoa.....

[Vieras]

Hukkuminen on kuulemma lempeä, euforinen tapa kuolla, ovat jotkut elvytetyt kertoneet.

[Mella M]

Muistaako kukaan muu tätä? Tuli mieleen vuosien takaa yksi "tapaus". Kaulasta alas halvaantunut nuori mies tilasi taksin ja ilmeisesti pyysi ajamaan jonkun veden äärelle. Pyörätuolillaan meni laiturille ja pudottautui veteen ja lopputulos oli mikä oli. Lehdistä tätä olen aikoinaan lukenut, muuta en tiedä. Surullinen tapaus.
Jos olisi ollut mahdollisuus eutanasiaan, olisiko hän mieluummin valinnut sen kuin tuon hukuttautumisen? Ei voi tietää, kunhan mietistelen.

Varmaan on tullut selväksi mun kanta eutanasiaan, olkoon sen saamisen syy mistä sairaudesta tahansa ihmisen omasta halusta.

PS. Eilen saatiin tieto miehen suvun 99-vuotiaan luonnollisesta kuolemasta. Hän oli jo toivonutkin pääsevänsä pois, mutta kuinka kauan, sitä en osaa sanoa.....

Voi olla, että näitä on useampikin, mutta yhdestä tällaisesta kundista tuli joskus dokumentti telkkarista. Hän oli joku urheilija, olisiko ollut laskettelija ja oli muistaakseni halvaantunut kaulasta alaspäin. Tarvitsi joka asiassa apua ja pystyi tekemään aika vähän itse asioita. Tästä dokkarista on jo tosi paljon aikaa, ainakin 10 vuotta, voi olla 20 vuottakin ja varmaan onkin. Dokkarin lopussa muistaakseni kerrottiin tästä itsemurhasta. Mutta siis dokumentista kävi hyvin selväksi, ettei hän kokenut elämäänsä millään tavalla mielekkäänä ja oli hyvin katkera kohtalostaan. Tuo laiturilta alas meneminen oli varmaan ainoita asioita, joilla hän pystyi itsensä tappamaan. Voisi kuvitella, että juuri tällaisessa tilanteessa olevat ihmiset aika helpostikin olisivat autettavissa eutanasialla.

Hukkuminen on kuulemma lempeä, euforinen tapa kuolla, ovat jotkut elvytetyt kertoneet.

Jaa-a. Se on kuitenkin aika epätoivoinen teko, jossa ihminen on yleensä täysin yksin, varmasti peloissaan ja ahdistunut. Olen aika varma, että moni valitsisi jonkin toisen tavan lähteä vaikka läheisen seurassa, jos se vain olisi mahdollista. Lähellä hukkumista käyneet myöskin usein pelkäävät vettä vuosikausia, jopa lopun ikäänsä ja saattavat kokea jopa suihkussa ahdistusta. Että ei se varmaan kovin monesta kauhean houkutteleva tapa ole lähteä, vaan epätoivoinen keino, kun ei muuta ole.

[Avokaado]

Kyllä, Mella M, juuri tuon miehen kohtaloa tarkoitin.

[Hurtlundi]

Muistan tuon kundin tapauksen.
Olen myös ollut syyskylmällä etsimässä ”menen mereen” -rouvaa ja sieltä merestä se lopulta löytyi.
Väitän että on vaatinut sen valtavan epätoivon lisäksi myös aivan suunnatonta tahdonvoimaa.
Kylmä, pahanmakuinen vesi ja sinne on vaan kävelty ja hengitetty sitä vettä.

Hypotermia on euforinen, ei välttämättä miellyttävällä tavalla, mutta voi olla sitäkin.
Lämmin vesi ei tarjoa sitäkään helpotusta, tulee vain tukehtumisen tunne, mistä normaalisti primitiivireaktiona yrittää pyristellä. Kestää kuitenkin suhteellisen kauan, ennen kuin hapenpuute lamaa aivotoiminnan.

[Kissimyyr yhä vaan]

Minä olen tullut paikalle jossa seurakaveri oli ampunut itseään päähän omassa autossaan meren rannalla. Ei ole näky jonka soisin kenenkään näkevän, saati uhrin lapsen/perheenjäsenen.
Mieluummin nukahtaisi rauhassa sairaalan sänkyyn.

[Biarritz]

Oma äitini kuoli 10 vuotta sitten vakavaan lihasrappeuma-/motoneuronisairauteen, johon ei ollut parannuskeinoa. Sairauden edetessä oli aikoja, jolloin hän sanoi haluavansa jo kuolla, koska sairauden eteneminen oli melkoista kidutusta (yhdessä vaiheessa mm. nieleminen kävi mahdottomaksi, syljeneritys oli korostunutta ja jo melko varhaisessa vaiheessa meni puhekyky ja keskustelu oli sen jälkeen täysin kommunikointilaitteen varassa). Varhaisemmassa vaiheessa äitini puhui Sveitsiin matkustamisesta ja eutanasian hakemisesta sieltä. Matka ei kuitenkaan toteutunut vaan lopulta hän kuoli ihan suomalaisessa sairaalassa, oli viety sinne samana päivänä kotoaan (hän oli toivonut nimenomaan kotihoitoa loppuun asti, ei halunnut laitoshoitoon) sen jälkeen kun oli alkanut kotona yhtäkkiä haukkoa henkeään/ mennyt tajuttomaksi. Hän ehti sairaalassa vielä herätä/ olla tietoinen todellisuudesta jonkin aikaa, mutta kuoli keuhkojen kuvaamisen jälkeen tai sen aikana (kun henkilökunta toi hänet pois keuhkojenkuvauksesta, hän oli jo kuollut). Itse on vaikea kuvitella miten tuskaiselta toisesta ihmisestä tuntuu kitua edes sen muutaman vuoden (kuten äitini tapauksessa), saati sitten vuosia tai vuosikymmeniä. Oman kokemukseni vuoksi pidän sellaista epäinhimillisenä, mutta Suomessa tuskin vielä vähään aikaan edistytään eutanasian sallimisen kanssa.

[Umac]

Tässäkin ohjelmassa parantumattomasti sairaat keskustelevat mm. eutanasiasta: https://www.mtv.fi/ohjelma/aab7f444e03eacd3e24e/tabu
Tabu ja osa kaksi, parantumattomasti sairaat.

[Umac]

https://www.uef.fi/fi/artikkeli/eutanasiatutkimus-2024-kysely-avautui-verkossa?fbclid=PAAabsc5af_Efe_-3mHRa0_n22GGl0cf61Lb4c5Epl2fjFaHeb2kBJgx1nehY

https://eutanasiatutkimus.wordpress.com/

Eutanasiatutkimus 2024
Tutkimushankkeen tarkoituksena on kuvata ja selittää sairaanhoitajien sekä 18-vuotta täyttäneiden kansalaisten näkemyksiä eutanasiasta ja lääkäriavusteisesta itsemurhasta sekä niihin liittyvistä tekijöistä.

Kyselyn tuloksia:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kys ... ta/8935168
Kysely: Eutanasian laillistamiselle vahva tuki suomalaisilta

[Vieras]

Lääkäriliitto ei muuttanut kantaansa eutanasiaan. Eutanasiakanta perustuu laajaan tiedonkeruuseen ja keskusteluun.
https://www.laakariliitto.fi/uutiset/aj ... tanasiaan/

[Vieras]

” eikä hoitojärjestelmän puutteita pidä korjata eutanasian tai lääkäriavusteisen itsemurhan avulla.”

[Umac]

Juha Hänninen otti viikolla kantaa piispa Teemu Laajasalon kirjoitukseen HS:ssa:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010422166.html
Piispa Teemu Laajasalon kirjoitus eutanasiasta oli hämmentävä Ko. piispan teksti on upotettuna linkkinä.

Suosittelen Terhokodin IG-tilin seuraamista, siellä juuri menossa esittelyt mm. potilasryhmistä joita siellä hoidetaan. Keski-ikä on 60v ja on siis erityistason hoitoa, painottuu ns. työikäisiin. Upea paikka noin muuten siis, rautaista ammattitaitoa!

Jos se jo tuttu paikka niin suosittelen tutustumaan kaupunginsairaalan arkeen Helsingissä, lukemalla mitä kaikkea havaittiin kun tehtiin yllätyskäynti Laakson sairaalan osastoille 4 ja 7 viime vuonna: https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratk ... /1497/2023
ENNALTA ILMOITTAMATON TARKASTUS: LAAKSON SAIRAALA 9.3.2023


Koko pumaska on 50 sivua, se lienee monille liikaa. Mutta sivulla 7 on saattohoidosta mainintaa, THL:n passin verran. Ja sivulla 32 saattohoidon toteuttaminen. Ko. raportti vain paljastaa karulla tavalla millä resurssipulalla saattohoitoa ja hoitoa ylipäänsä tehdään, arjessa ja keskellä kaupunkia. Ei ole tarkoitus nostaa tai moittia juuri Laakson sairaalaa mutta ihmisten on hyvä ymmärtää mitä konkreettinen arki perusterveydenhuollon vuodeosastoilla on. Ja sinnehän suurin osa meistä päätyy, myös kuoleman lähestyessä ja kuollessa.
Helsingin kokoisesta kaupungista löytyy myös profiloituja osastoja ja Suursuon sairaalassa onkin juuri palliatiiviseen ka saattoon profiloituja osastoja. Mutta pääsevätkö kaikki halukkaat sinne?
Eivät todellakaan, tilaa ei ole kaikille.

Eli monta monessa. Ja keskustelu jatkuu, kyllä.

[Ninni]

Joko tämä oli täällä ?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cef ... 616a2b6fad

29-vuotias hollantilaisnainen, eutanasiaa hakenut ilmeisesti koska

Hänellä kerrotaan olevan krooninen masennus, ahdistuneisuus, trauma ja määrittelemätön persoonallisuushäiriö. Lisäksi hänellä on diagnosoitu autismi.

Mullakin on/on ollut noista yhtä tai kahta lukuun ottamatta kaikki.
Onneksi 90-luvulla ei tiedetty mistään mitään, ja vältyin erilaisilta hoidoilta. Kuten adhd.

[Umac]

Geriatri Tiina Harjulehdon kannanotto päivän lehdessä:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010435954.html
Eutanasialaki kunnioittaisi kuolevien toiveita

Tärkeitä lukuja: Suomessa kuoli Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2022 kaikkiaan 63 219 henkeä. Kaikissa saattohoitokodeissa ja kotisairaaloissa kuoli samana vuonna yhteensä noin 3 000 henkeä.

Siinä sitä realismia miten tai ei, saattohoito onnistuu lukuina. Tai miten moni sen piiriin pääsee. Sen hyvän ja toimivan(?) saattohoidon piiriin.

[Mella M]

Joko tämä oli täällä ?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cef ... 616a2b6fad

29-vuotias hollantilaisnainen, eutanasiaa hakenut ilmeisesti koska

Hänellä kerrotaan olevan krooninen masennus, ahdistuneisuus, trauma ja määrittelemätön persoonallisuushäiriö. Lisäksi hänellä on diagnosoitu autismi.

Mullakin on/on ollut noista yhtä tai kahta lukuun ottamatta kaikki.
Onneksi 90-luvulla ei tiedetty mistään mitään, ja vältyin erilaisilta hoidoilta. Kuten adhd.

Mä en tiedä oletko sä vain ilkeä vai mikä, mutta se, että sinulla on ollut jotakin, ei silti tarkoita, että tietäisit mitään jonkun muun elämästä.

[Vieras]

^^ Toimimaton saattohoito ei voi olla syy eutanasialle, vaan lääkkeitä yms pitää saada riittävästi. Olisi hirveää jos olisi. Ei muutenkaan voi verrata kaikkia kuolleita saattohoidettaviin, kuolee ihmisiä muutenkin kuin saattohoitoa tarviten.

[Ninni]

Mä en tiedä oletko sä vain ilkeä vai mikä, mutta se, että sinulla on ollut jotakin, ei silti tarkoita, että tietäisit mitään jonkun muun elämästä.

Väitinkö tietäväni? Totesin vain seikan.
En tiedä mikä sulla on, mutta olen iloinen että teksteistä päällepäin näkyvä tilasi on melko harvinainen. En ainakaan usein törmää irl Melloihin.

[Umac]

^^ Toimimaton saattohoito ei voi olla syy eutanasialle, vaan lääkkeitä yms pitää saada riittävästi. Olisi hirveää jos olisi. Ei muutenkaan voi verrata kaikkia kuolleita saattohoidettaviin, kuolee ihmisiä muutenkin kuin saattohoitoa tarviten.

Hän geriatrian erikoislääkärinä ei ole nähnyt vain yhtä, vaan monia kuolevia ja kuolemaa. Näin ollen hänen ja meistä monen ajattelu perustuu siihen, että yhdenkään ihmisen ei tulisi kärsiä. Koska realismi on mitä on eikä tule parantumaan toistaiseksi.
Näin ollen se valinnan mahdollisuuden anto sille ihmiselle itselleen olisi mahdollisuus. Edelleenkään mitään joukkomurhia ei kukaan ole aloittamassa.

Kun sinne saattohoitoon ei kaikki pääse. Se on fakta. Eikä näköpiirissä ole uusia tuhansia hoitajia ja lääkäreitä, nuorenevaa ja tervempää väestöä eikä edes esim. julkisia tiloja riittävästi. Niitä seiniä siis.

[Mella M]

Mikä mun tila siis on? Kerro ihmeessä

Jostain syystä kuitenkin nostit tuon jutun esille. Useilla ihmisillä on samankaltaisia diagnooseja ja silti heidän ajatuksensa kuoleman tai koko diagnoosin suhteen voivat olla hyvin erilaisia. Osa toivoo eutanasiaa osa on taas sitä mieltä, että homma katsotaan niin pitkään kuin mahdollista. Osa haluaa kaikki mahdolliset hoidot ja jatkaa niitä mahdollisimman pitkään osa ei halua edes aloittaa. Kysymys on tässä vain siitä mitä ihminen itse haluaa. Minusta on todella kummallista, että se hiertää joitain ihmisiä niin paljon, että aletaan pilkkaamaan niitä, joilla näitä toiveita on. Sellainen sinä Ninni olet. Mä voin olla ihan mitä vaan, mutta mä ajattelen, että ihmisellä on itsellä oikeus päättää omasta elämästään.

[Umac]

Tiina Harjulehto olikin lisännyt vielä kommenttikenttään uuden kirjoituksen nyt aamupäivällä, klo 10:49. Sikäli mielenkiintoista, että mukana myös Mika Anturaniemi (ger.ja pall.lääketieteen eristyispätevyys), Jyrki Kankare joka ortopedi ja Juha Jolkkonen, joka taas johtaa sotepea Helsingissä, toimialajohtaja. Nämä päätelmät siis pelkistä nimistä, aina on optio nimikaimoille myös.

[Mella M]

Luin tuon Tiina Harjulehdon jutun. Itselleni tulee vain fiilis, että eutanasian vastustaminen on välinpitämättömyyttä ja julmuutta. Pidetään kiinni jostain pinttyneistä periaatteista eikä välitetä tai haluta välittää siitä, mitä tosiasiat ovat. Onneksi suurin osa suomalaisista ymmärtää asian ja koska enemmistö asiaa kannattaa, niin ennemmin tai myöhemmin tämä asia hyväksytään myös lainsäätäjien taholta. On pakko, koska demokratia.

[Avokaado]

Olispa enemmän "Tiina Harjulehtoja ja Juha Hännisiä", jotka ymmärtävät eutanasian tarpeen. Eutanasian sallimista mahdollisimman pian odottaen ......

[Vieras]

En mä oikein paremmin pysty kantaani ilmaisemaan. Eutanasia ei voi eikä saa olla vaihtoehto kuolemisen kipujen helpottamiselle, eikä kenenkään pidä joutua tekemään eutanasiapäätöstä sen takia että pelkää ettei saa lääkkeitä tarpeeksi. Syyn pitää olla muu kuin toimimaton saattohoito, muuten ollaan ongelmissa.
Eutanasia-asialle tehdään hallaa kun jatkuvasti sitä perustellaan huonolla saattohoidolla. Eutanasia voi olla työkaluna sitten kun saattohoito on mallillaan eikä ihmisiä jätetä korisemaan riittämättömän lääkityksen turvin, laitoksissa tai kotonaan.

[Umac]

Minä taas en ymmärrä miksi ihmisen tarvitsee kärsiä ja olla kivuissa? Miksi joku toinen voi päättää sen toisen edestä? Vaikka itse haluaisi jo poistua, kuolla.

Saattohoidon saaminen mallilleen, tässä kohti ja nykyisessä tilanteessa on mahdotonta. Siksi moni ammattilainen siitä puhuu kun näkevät sen konkreettisesti ja koko ajan.

[Vieras]

Kyllä pitää olla helpompaa antaa riittävä lääkitys. Ei riittävää lääkitystä voida korvata kuolemalla. Lääkäri kirjoittaa lääkettä riittävästi ja sitä annetaan ja otetaan riittävästi. Tämänkin asian voi laittaa kuntoon ihan samalla tavalla kuin eutanasian voi sallia.

[Avokaado]

Ja mä en ymmärrä, että ihmisen pitää edelleen kuolla kärsimällä kivuista ja kitumalla. Kuolemaa voisi vähän avittaa silloin, kun ihminen on jo kuoleman portilla muutenkin. Lääkärit kyllä tietävät, koska kuolema on tulossa sairaalla ihmisellä. Miksei silloin kipu-/tuskahelvetistä voi päästä arvokkaasti pois, ettei tarvitse tukehtua limoihinsa tai paskoihinsa, kun ne eivät enää kulje siinä ihmisrauniossa eteenpäin?

[Umac]

Suomessa se on vaikeaa, monesta syystä. Tutkitusti meillä käytetään vähemmän kipulääkitystä kuin esim. muissa pohjoismaissa, kaikkea kipua ei saada lääkittyä ja vaikka saataisiin lääkäri sitä määräämään, vuorossa voi olla vaikka lääkeluvaton hoitaja, kipupumput loppu tai osastot täynnä, siirto ei onnistu. Nuo vaan erillisinä esimerkkeinä, ei suinkaan aina ja kaikkialla. Mutta ihan sitä terveydenhuollon arkea siis.

Osa ihmisistä ei siis halua olla ns.huono arpa kädessä ja miettiä, satunko juuri minä saamaan hyvän, rauhallisen ja varman loppuvaiheen hoidon kuolemaan johtavassa sairaudessaan. Kivuttomasti. Tai edes siedettävissä kivuissa. Osa ei halua edes siedettävää kipua, mitä se kellekin edes on.
Eikä mitään loppuvaiheen vaikeutta, sen kivun lisäksi.
Esim. syöpäkivuista löytyy paljon tietoa, monista muista sairauksista ja etenemisestä vaikka jos mitä.
Kaikilla ei ole esim.omaisia taistelemassa hyvän kivunhoidon edestä sitten kun itse ei enää jaksa. Yhtään minkään muunkaan hoidon edestä.

[*kiranas*]

.

[Mella M]

Kyllä pitää olla helpompaa antaa riittävä lääkitys. Ei riittävää lääkitystä voida korvata kuolemalla. Lääkäri kirjoittaa lääkettä riittävästi ja sitä annetaan ja otetaan riittävästi. Tämänkin asian voi laittaa kuntoon ihan samalla tavalla kuin eutanasian voi sallia.

Jankutijankuti.

Sinä saat kitua ihan niin pitkään kuin haluat, kukaan ei päätä sinun elämää ennenaikaisesti ellet itse halua. En ymmärrä miten se on sinulta pois, jos jonkun muun ihmisen kuolemista autetaan.

[Vieras]

Tunnetusti sun mielestä jankuttamista on se jos ei ole sun kanssa samaa mieltä eikä suostu vaihtamaan mielipidettään ”oikeaksi”, eli omaasi vastaavaksi. Laitapa vielä se lainaus missä kirjoitan kitumisesta mitään, tai edes sanon olevani eutanasiaa vastaan.
Hyvää kuolemaa täytyy pitää esillä, ja toivoisinkin ulostuloja missä kritisoidaan lääkehoidon riittämättömyyttä ja muita ongelmia ja vaaditaan NIIDEN korjaamista. Vaikka ihminen ei haluaisi eutanasiaa, tai sitä saisi, täytyy hänellä silti olla mahdollisuus riittäviin lääkkeisiin ja muuhun hyvään hoitoon. Todellakaan ei jää siitä kiinni ettei hoitajalla ole lääkelupaa