Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Iidis79 » 12.04.2024 10:44

Tällanen oli facessa
Tampere Dog ShowsTampere NORD & KV 4.-5.5.2024
1 pv ·TIEDOTE NÄYTTELYYN OSALLISTUVILLE
Olemme saaneet Tampereen koiranäyttelyitä 2024 koskevan yhteydenoton aluehallintovirastolta.
Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto valvoo toimialueellaan koirien ilmoittamista Ruokaviraston koirarekisteriin.
Aluehallintavirasto tulee valvomaan koirarekisteriin ilmoittamisen toteutumista Tampereen Nord- ja KV-koiranäyttelyissä 4.–5.5.2024.
Koiran tulee olla tunnistusmerkitty mikrosirulla sekä, jos se oleskelee Suomessa yli kolmen kuukauden ajan, ilmoitettu viranomaisrekisteriin. Eläimen kilpailuttaja tai näytteilleasettaja vastaa näiden velvoitteiden täyttymisestä.
Tarkastuksia voidaan tehdä pistokokein mikrosirulukijan avulla tai osallistujaluettelon tiedoilla etänä.
Kennelliitto on jo aiemmin tiedottanut koirakilpailuja koskevista mahdollisista tarkastuksista.
Nyt tehtävä koiranäyttelyyn osallistuvien koirien tarkastusmenettely koskee myös muita järjestettäviä näyttelyitä ja koirakilpailuja Suomessa.



https://www.facebook.com/events/876885410423847/?active_tab=discussion
Iidis79
 
Viestit: 3003
Liittynyt: 01.08.2022 09:16
Paikkakunta: Lahti

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja ruviruvi » 12.04.2024 11:48

Ällistyttävää miten huonosti osa ihmisistä ymmärtää RuVi-rekisterin tarkoitusta ja merkitystä. Eikö julkaisuja ole luettu vai eikö niitä ole ymmärretty?

Osa vastustajista on oletettavasti itse välipentueiden teettäjiä tai sellasia jotka yrittävät hyötyä ja tienata pentujen teettämisellä mahdollisimman paljon. Mitään kuluja heillä ei saisi koiriin liittyen olla, ei terveystarkastuksia, ei eläinlääkäreitä (kynnys viedä koira eläinlääkäriin on korkea), ei mitään.

Yhdellä näyttelymaksulla ilmoittaisi jo aika monta koiraa Ruvirekisteriin, eikä yksi kympin menoerä kauheasti pennun myyntivoittoa supista.
ruviruvi
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 12.04.2024 12:30

ruviruvi kirjoitti:Ällistyttävää miten huonosti osa ihmisistä ymmärtää RuVi-rekisterin tarkoitusta ja merkitystä. Eikö julkaisuja ole luettu vai eikö niitä ole ymmärretty?

Osa vastustajista on oletettavasti itse välipentueiden teettäjiä tai sellasia jotka yrittävät hyötyä ja tienata pentujen teettämisellä mahdollisimman paljon. Mitään kuluja heillä ei saisi koiriin liittyen olla, ei terveystarkastuksia, ei eläinlääkäreitä (kynnys viedä koira eläinlääkäriin on korkea), ei mitään.

Yhdellä näyttelymaksulla ilmoittaisi jo aika monta koiraa Ruvirekisteriin, eikä yksi kympin menoerä kauheasti pennun myyntivoittoa supista.



niinpä.

ja se, että kasvattajat jaksaa valittaa, että "miten se pentutehtailua nyt muka estää" ja silti he itse samaan hengenvetoon julistaa, että ainakaan he eivät rekkaa ruviin. eli eikö silloin jo oikeastaan tueta itse sitä pentutehtailua? kerran ei haluta toimia lain vaatimalla tavalla. ;)
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2179
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja kymppi » 12.04.2024 14:32

Näinpä just.

Kun kokeneet koiraharrastajat ja kasvattajat mitätöivät ja ilkkuvat äänekkäästi Ruvi-rekisteriä, omaksuvat tietättömät pennunhankkijat näkemyksen jonka mukaan rekisteri on turha ja hyödytön, eikä rekisteröinnin perään tarvitse kysellä kun mennään hakemaan ihqupuppeleita :cry:
kymppi
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Darre » 12.04.2024 16:40

^ Tämäpä tämä. Yksikin ihminen Koiranäyttelyt-ryhmässä suurinpiirtein julisti kuinka hän itse päättää mitä lakeja ja säädöksiä noudattaa :roll: Katsoin olevansa oikeutettu ajamaan ylinopeutta kun kerran huollattaa ja katsastuttaa autonsa, ei ota ketään hengiltä eli siinä tapauksessa noudattaa lakia, mutta turhaan rekisteriin ei koiriaan ilmoita. Jännä ajattelutapa.

Muoks. Piti oikein vielä kaivaa uudestaan esiin tuon kyseisen ihmisen kirjoitus, ja kyllä, hän ilmoitti suhteuttavansa lain noudattamisen rikoksen vakavuuteen. Toisin sanoen ei tapa ketään, koska se on vakava rikos. Ajaa toisaalta ylinopeutta, koska se on hänen mielestään lievä rikos, niin lakia ei tarvitse noudattaa. Ja tietysti jos laki on hänen mielestään tyhmä ja turha (Koirarekisteri), niin silloinkaan sitä ei tarvitse noudattaa. Edelleenkin minusta jännä ajattelutapa. Kyllähän meistä kaikki aina välillä lakia rikkovat, esim. ajavat/kävelevät päin punaisia, mutta en kuitenkaan ajattele niin että mielestäni tyhmiä lakeja ei tarvitsisi noudattaa.
Viimeksi muokannut Darre päivämäärä 13.04.2024 09:18, muokattu yhteensä 2 kertaa
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1285
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Sopuli » 13.04.2024 08:40

"Tarkastuksia voidaan tehdä pistokokein mikrosirulukijan avulla tai osallistujaluettelon tiedoilla etänä."

Aivan, eihän siihen tarvita edes sirunlukua paikan päällä. Sen kun tsekkaa tilanteen ilmoittautuneiden tai vaikka tulostietojen avulla. En ole jaksanut enää somekiukuttelua isommin seurata, mutta jossain löytyneen koiran ilmoituksessa oli joku kommentoinut, että tässäkin omistaja selviäisi heti, jos koira olisi asianmukaisesti ilmoitettu. No sehän on nimenomaan näin, mutta eikö siihenkin jotkut kiiruhtaneet toteamaan, miten turha koko rekisteri on. Lopussa taisi taas olla väsynyt loppukaneetti siitä, miten se ei ainakaan estä pentutehtailua. Jepjep.

Yhden löytöeläimiä vastaanottavan olen myös nähnyt kritisoivan rekisteriä, mutta se onkin aika loogista, jos pelkää oman työnsä puolesta. Rekisterinhän ajateltiin ainakin suunnitteluvaiheessa vaikuttavan niin, että löytölässä vietettyä lakisääteistä aikaa saadaan vähennettyä ja varmasti sen myötä myös niiden tarvitsemia resursseja ja rahoituksia tullaan miettimään uudestaan. Tämä tyyppi taisi onneksi olla itsekäs poikkeus, veikkaan useamman olevan ihan vain iloinen tuon työn muuttumisesta tarpeettomammaksi.
Sopuli
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Umac » 18.04.2024 09:03

poisto
Viimeksi muokannut Umac päivämäärä 18.04.2024 09:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9299
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 18.04.2024 09:04

^ just olin linkkiä heittämässä tännä, joten poisto.
Viimeksi muokannut *kiranas* päivämäärä 18.04.2024 09:04, muokattu yhteensä 1 kerran
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2179
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Kaikki Ruviin » 18.04.2024 09:04

Rekisteröimättömille tulossa satojen euron lisämaksu. Puolet Vaasan näyttelyn yhteydessä tarkastetuista koirista oli jätetty ilmoittamatta Ruokaviraston rekisteriin. Tarkastuksia jatketaan tulevissa kesän koiratapahtumissa.

http://yle.fi/a/74-20084232
Kaikki Ruviin
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Kaikki Ruviin » 18.04.2024 09:06

Olittepas nopeita :lol:
Kaikki Ruviin
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Umac » 18.04.2024 09:08

Joo ei haittaa, ne saa pois :)

– Yllättävän paljon on sitä, etteivät kasvattajat ole ilmoittaneet rekisteriin pentuja, vaikka se on ollut vaatimuksena vuodesta 2023 lähtien, Henttu summaa.
En ymmärrä, en.
Viimeksi muokannut Umac päivämäärä 18.04.2024 09:10, muokattu yhteensä 1 kerran
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9299
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 18.04.2024 09:08

mä en voi käsittää, miten jollekin tulee ihan yllätyksenä se, että tarkastuksia tehdään?
mikäs sen helpompaa on kuin mennä suoraan massatapahtumaan tai tarkistella etänä tai jälkikäteen.

saas nähdä koska vastarannan kiisket sitten alkaa rekkaamaan, vai odottavatko uhmakkaammat sitten vain sitä hetkeä kun jäävät kiinni. vielä ei olla titteleitä poistamassa koirilta, mutta en ihmettelisi, että se tulisi skl:n puolelta mahdolliseksi.
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2179
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja pioni » 18.04.2024 09:19

Kennelliiton koiraharrastajat taas loistaa :cry:
pioni
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Mella M » 18.04.2024 09:22

Tyhmyydestä sakotetaan. Ei tähän oikein voi muuta sanoa.
Miten kahvilla pitää olla, jos kuvittelee, että voi käydä näyttelyissä ja vaikka missä ilman, että tulee ilmi, ettei koira ole Ruvin rekisterissä.

Mun mielestä vielä viranomaisilta reilu valvontaisku, kun kohteeksi on otettu erityisesti nuoret koirat. Ei voi kukaan sanoa, että en viitsinyt rekata tätä vanhaa 15 -vuotiasta Mustia.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja MikkoP » 18.04.2024 12:13

Ymmärrän ettei paljon kotikoiran rekisteröinti houkuta, mutta että nämä jotka meinaa osallistua kaiken maailman karkeloihin...
Vasenkätisten Kansanrintama
MikkoP
 
Viestit: 238
Liittynyt: 08.08.2022 13:59

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Darre » 18.04.2024 12:25

Kommentit ovat taas ihan uskomattomia. Nyt linkitetään jo Tietosuojavaltuutetun toimistoa, kun koitetaan väkisin saada nämä tarkastukset jotenkin laittomiksi. Olisko yksinkertaisempaa vaan laittaa ne sessut sinne rekisteriin niin ei tarvitsisi tuhlata energiaa tähän öyhöttämiseen? Ilmeisesti ei.

Muoks. Lisäänpä vielä. Alkaa mennä ihan ihmeellisiin sfääreihin. Yksi "en aio ilmoittaa"- tyyppi Koiranäyttelyt-ryhmässä meuhkasi näistä tarkastuksista puheen ollen, että "kenelläkään muulla kuin poliisilla ei ole oikeutta kysellä kansalaisilta yhtään mitään eikä poliisillekaan tarvitse kertoa koirasta mitään". Kommentoin siihen, että ai kamala kun minäkin töissä kyselen kansalaisilta henkilötunnuksia ja osoitteita ja puhelinnumeroita ja ihan laillisesti, enkä ole poliisi :mrgreen:
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1285
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 19.04.2024 07:08

^ :lol:
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Mea » 19.04.2024 07:25

^^ :lol: Oi minkä lakimiehen maailma tuossa tyypissä menetti! Kyllä minä tiedän miten nämä asiat menevät.

Tämä "noudatan vain niitä lakeja joista tykkään" on kanssa niin hilpeä pointti ettei tosikaan. Yhteiskunta toimisi tosi hyvin tuolla mallilla! Voidaan ehkä ottaa oppia vaikka Haitista, siellähän toimitaan täsmälleen noin nyt.
Mea
 
Viestit: 7230
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Sopuli » 19.04.2024 08:46

Voi luoja, mikä virhe olikaan taas mennä lukemaan tuon jutun kommentteja. Vaikka oli siellä ilahduttavan paljon järjen ääntäkin. Hienoa, että toimeen on oikeasti tartuttu ja seurauksia tulee.

Ainakin tässä todistetaan taas se, että kuka tahansa voi ryhtyä kasvattajaksi, eikä se tuo mukanaan minkään sortin asiantuntijuutta. Jos sellaiseksi itseään haluaa kutsua, on ihan vähintä pysyä kartalla "alaansa" liittyvistä juridisista reunaehdoista, jotta toimintaa voi laillisesti jatkaa. Vai meinaavatko todella, että kiukuttelu johtaa rekisterin poistamiseen käytöstä. "Aaa, ei tämä nyt toiminut, antaa olla." No, edelleen olen varma siitä, että osa kasvattajista ei tykkää ajatuksesta, että tietoja pentueista voi päätyä suoraan verottajalle. Koiraverosta kyllä öyhötetään, mutta tuo konkreettisempi huoli jätetään sujuvasti mainitsematta.

Toivon, että tuo rekisterin kohta, jossa koiran voi klikata suoraan kadonneeksi, johtaa ajan myötä siihen, että varastetut jäävät kiinni heti kun siru luetaan vaikka eläinlääkärissä.

Ihan tavallisen kotikoiran omistajana en yksinkertaisesti keksi yhtään syytä, miksi en haluaisi koirani olevan viranomaisten silmissä virallisesti olemassa ja minun. Varsinkin näin yhteiskunnallisesti epävarmoina aikoina, en hetkeäkään usko siitä olevan ainakaan haittaa.
Sopuli
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Sopuli » 19.04.2024 08:56

Tulikin tuosta vielä mieleen, että mahtaako jotkut tukien varassa elävät olla huolissaan siitä, että koirien rekisteröinti vaikuttaisi joskus jotenkin tuloihin. Mistäs sitäkään tietää. Itse ajattelen ennemmin toisinpäin, että asianmukaisesti rekisteröidyn eläimen pitoon voisi hätätilanteessa saada apuja, mutta ilmoittamatta jätetyn tietenkään ei.
Sopuli
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 19.04.2024 09:51

Sopuli kirjoitti:Tulikin tuosta vielä mieleen, että mahtaako jotkut tukien varassa elävät olla huolissaan siitä, että koirien rekisteröinti vaikuttaisi joskus jotenkin tuloihin. Mistäs sitäkään tietää. Itse ajattelen ennemmin toisinpäin, että asianmukaisesti rekisteröidyn eläimen pitoon voisi hätätilanteessa saada apuja, mutta ilmoittamatta jätetyn tietenkään ei.


en ihmettelisi. tiedän yhden jos toisenkin eläkeläisen, joka ainakin siinä maailman ajassa teetti pentuja (rekkasi ja hoiti kaiken hyvin), ja peruste aikalailla oli kuitenkin se, että eläke on pieni.
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2179
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Darre » 19.04.2024 10:38

Yksi oikea helmi kommentiksi oli kanssa jossain se, missä huudettiin että miksi Kennelliitto ei ole estänyt tätä. No daa, ei taida Kennelliitolla olla valtaa siihen mitä lakeja Suomessa säädetään :mrgreen:
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1285
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Sopuli » 19.04.2024 11:01

On se kumma, kyllä pitäisi Kennelliiton tällaiseen puuttua! :mrgreen: Joku kommentoi ihan hyvin, että sama kuin ei ilmoittaisi autoa Trafiin sillä perusteella, että se on jo jonkun Tunkiliiton virallisessa harrasterekisterissä. Että kyllä pitää riittää että rekisterissä on ja jos ei muka riitä, niin hakekoon Trafi tiedot sieltä.
Sopuli
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Darre » 19.04.2024 12:53

^Mä olen ajatellut ihan samaa :lol:
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1285
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Valkosipulisilakka » 19.04.2024 12:57

Se oli myös jännä kommentti, jossa joku ehdotti, että tästä hyvästä pitää nyt boikotoida Kennelliiton näyttelyitä, että se sattuu Kennelliiton kassaan. Höh, eihän Kennelliitto saa rahaa Ruokaviraston rekisteristä, ja toisaalta varsinaisia Kennelliiton näyttelyitä on kerran vuoteen, Messukeskuksessa Voittaja-näyttelyt.
Valkosipulisilakka
 
Viestit: 473
Liittynyt: 26.08.2022 13:27

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Sopuli » 19.04.2024 15:12

Ai niin, jotkuthan ilmeisesti luulivat, ettei mitään seuraamuksia voi tulla ilmoittamatta jättämisestä jos koira on sirutettu. Ikään kuin valvonta- tai muita maksujakaan ei voisi olla, ellei seuraamusmaksua ole konkreettisesti laissa mainittu. Sinänsä sama jos itse luulee väärin, mutta harmi kun virheellistä tietoa jaetaan eteenpäin totuutena. Joku Maire-täti sitten saa laskun yllätyksenä, kun jopa kasvattajan taholta on pontevasti infottu, että tyhmä rekisteri ja ei mikään pakollinen.
Sopuli
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja history » 19.04.2024 15:46

Joko täällä mainittiin koiravero? Kun koko rekisterihän on perustettu vain koiraveroa varten :mrgreen: Sanojat ovat ilmeisesti melko nuoria kun eivät muista tai tiedä että koiraveroa on Suomessa kyllä maksettu jo aiemmin ja ihan ilman mitään etukäteisrekisteröintejä. Koiraverostahan luovuttiin suuremmissa määrin vasta 1990-luvun alkupuolella. Tuolloin jokainen kunta sai itse päättää jatkavatko veron keräämistä vai luopuvatko siitä. Useimmat kunnat luopuivat koska veron keräyskustannuksista muodostui suurempi menoero kuin mitä verot tuottivat.

Maksetun veron merkkinä kaulapannassa piti pitää pientä kolikonkokoista muoviläpyskää, joka oli joka vuonna eri värinen. Tarkastuksiakin tehtiin, jopa ihan kaupunkien kaduilla. Hesassa esimerkiksi poliisit kävivät 80-luvun alkupuolellakin koirapuistoissa joskus tarkistamassa että koirista on maksettu koiravero. OI niitä aikoja! :D
history
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja history » 19.04.2024 16:30

Luin ketjun ja sopuli taisi todentotta tietääkin todellisen syyn miksi rekisteriä vastustetaan niin ärhäkästi: ei koiraveron keräämisen takia (eikä rekisterin hyödyttömyyden takia :mrgreen: ) vaan siksi että verottaja saa tietää pentumäärät!! Bingo!!
history
 

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 19.04.2024 18:26

history kirjoitti:Luin ketjun ja sopuli taisi todentotta tietääkin todellisen syyn miksi rekisteriä vastustetaan niin ärhäkästi: ei koiraveron keräämisen takia (eikä rekisterin hyödyttömyyden takia :mrgreen: ) vaan siksi että verottaja saa tietää pentumäärät!! Bingo!!


kyllähän tän ympärillä kaikki salaliittoteoriat jo pyörii. mitäs villiä sitä vielä ihmiset keksiikään! jännän kauan ne ihmiset jaksaa tasan samasta asiasta vääntää, mitä tätä on kestänyt 2 vuotta? kun uutisoinnit ruvi-rekkarista alkoi. :mrgreen:
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2179
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Ruokaviraston koirarekisteri starttaa toukokuussa

ViestiKirjoittaja Viaras2 » 19.04.2024 19:10

Mitä mielipidetyyppiä pidän kaikista vaarallisimpana:

"Hyvä että on erilaisia kyttäysjärjestelmiä, en vastusta niitä koska minulla ei ole mitään salattavaa. Vaikka vessaani aseteltaisiin valvontakamera, en vastustaisi koska käytän wc-fasiliteetteja asianmukaisesti ja taittelen wc-paperin niin, että en tuhlaa sitä, mutten myöskään likaa sormiani"
"kaikki kyttäysjärjestelmät ovat hyviä, niin kauan kun itsellä ei ole mitään salattavaa"
"Mitä yks 10 euroa haittaa, se on halpa hinta siitä että jokaisen tiedot imuroimalla saadaan välineet kyylätä muutamaa rikollista."

Tää on hyvä niin kauan, kun se tahdon suunta on täysin yhteneväinen valvovan tahon kanssa. Vaarallista on olla siitä varma, että se pysyy samana jatkossakin.
Viaras2
 

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron