Eutanasiakysely

[Thirteen]

Luin tuota yhtä linkkiä ja heräsi muutamia kysymyksiä ja mielipiteitä. Siinä tuli esiin, ettei kaikilta pyydetty lupaa eutanasiaan, pitkä harkinta-aika ei toteutunut, eutanasiaa pyydettiin psyykkisten syiden vuoksi jne. Kaikki varmasti totta. Pelkillä luvuilla ja prosenteilla ei aina kuitenkaan näe todellisuutta. Onnettomuuden jälkeen koomapotilaalta ei saa suostumusta, ei vastasyntyneeltä, dementiapotilaalta jne. Ei onnistu pitkä harkinta-aika, ei välttämättä usean lääkärin konsultointi jne.
Ajattelen myös, että kun eutanasialakeja on säädetty, ne on tietysti tehty varovaisesti, harkiten jne. Todellisuus on kuitenkin kaikissa maissa osoittanut, ettei laki ja sen suomat oikeudet ole riittäviä, eutanasiaa pyydetään monesta syystä ja aina ei voi toteuttaa kaikki säädettyjä kriteerejä. Eutanasia ei ole pelkkää kivun poistoa vaan syitä siihen on useita, aivan kuten sitä pyytäviä.
Tuossa tutkimuksessa myös mainittiin, että eutanasiasta/avustetusta itsemurhasta on myös nostettu syytteitä mutta rangaistuksia oli annettu vain aivan muutamassa tapauksessa. Sekin kertoo kuitenkin jotain.

Yksi hyvä elokuva, jossa asiaa käsitellään, on nimeltään 'Kerro minulle jotain hyvää'. Aivan romanttinen hömppä mutta käsittelee avustettua itsemurhaa ja Sveitsiä...

Myös toki aina omat kokemukset vaikuttavat mielipiteeseen ja miten asiaa käsitellään. Omat vanhempani esimerkiksi olivat ehdottomasti eutanasian kannalla. 90-luvulla isäni oli liki kaksi vuotta tajuttomana, hengityskoneessa. Ainoa, millä pystyimme silloin vaikuttamaan, oli kaikesta lääkehoidoista kieltäytyminen kun hän sai keuhkokuumeen. Hänen sängynpäätyyn olimme kirjoittaneet tiedotteen, ettei saa elvyttää missään tilanteessa.

KUVA EI HERKILLE!
Linkin takana on kuva äidistäni dementian loppumetreillä, 12 vrk syömättä, juomatta. Sai kipulääkettä kyllä mutta se ei nopeuttanut loppua. Haluanko itse säästyä vastaavalta? Mitä luulet? Ja kyllä, otin tarkoituksella kuvia ja videota äidistäni tuolloin, jos vaikka joku epäilee ettei eutanasia ole koskaan hyvä asia.

https://aijaa.com/YJix1B

[Mella M]

Olen kyllä tosiaan älyllisesti laiska, en tajunnut puoliakaan taas Ninnin jutuista.

Ja mitä eläinlääkäreihin tulee, niin hehän ovat lähtökohtaisesti eutanasiamyönteisiä, koska se on aika tärkeä osa heidän työtä. Eutanasia on käytäntö ja jopa ihan laillinen velvoite niissä tilanteissa, joissa eläin kärsii eikä sen kärsimystä voi lievittää tarpeeksi. Mutta sinä ikäänkuin annoit ymmärtää, että osa olisi jotenkin erityisen hanakasti vähän väliä tarjoamassa eläimen lopettamista hoidon vaihtoehdoksi ja vain sinun omien kokemustesi perusteella. Siitä kuvastui hyvin se, että asia oli nimenomaan henkilökohtainen eikä mihinkään tutkimukseen tai suurempaan otokseen perustuva.

Ja mitä sitten yleisesti tulee eutanasian kriteereihin, mihin Thirteenkin tuossa viittasi, niin itse, koska katso monia asioita aika lailla juridisesta näkökulmasta, niin ajattelen, että kriteerit tulee olla ja niiden tulkinta pitää olla tiukkaa. Silti siellä minusta pitäisi olla liikkumavaraa niihin tilanteisiin joita ei voi ennalta määritellä ja joissa kriteerit voi ilman ihmisen omaakin pyyntöä hoitava lääkäri omaisten kanssa tai yksin selvästi tulkita. Tämä tulisi juuri kyseeseen esim. tajuttomien, muistisairaiden tai muiden vastaavassa tilassa olevien ihmisten kohdalla.

Ja kiitos Thirteen kuvasta. Minusta on jotenkin hullunkurista, että se on nykyään täysin hyväksyttyä ja laillista, että ihminen kuolee nälkään ja janoon, mutta eutanasia ei. Eläinmaailmassa tai sotavangin kohdalla se olisi kidutusta, mutta vanhusten kohdalla ihan arkipäivää.

[Ninni]

Olen pahoillani, mitä jouduit kokemaan ja äitisi.

Olen joskus katsellut youtubesta Hospicenursejulie kertoo juttuja, eli ilmeisesti suomeksi saattohoitohoitaja, hänellä on kuvia ja videoita kuolinprosessista
Suosittelen seuraamaan, jos kiinnostaa. Mutta kaikki videot ei varmaan myöskään ole herkille.

Hän oli muistaakseni jollain videolla eutanasian kannalla ( en ala siteeraamaan, kun en ole varma.. puhukoon itse kaikki puolestaan), ja avustettu itsemurha taisi olla siellä hänen toiminta-alueella sallittuakin, mutta tosiaan siitä näkökulmasta että systeemi toimisi, täsmälleen niissä tilanteissa joihin se kuuluisi (ei köyhyydenpoistajana) ja millainen se on onnistuessaan ja oikein . Kuten moni muukin, joka siitä näkökulmasta katsoo.

[Ninni]

että osa olisi jotenkin erityisen hanakasti vähän väliä tarjoamassa eläimen lopettamista hoidon vaihtoehdoksi ja vain sinun omien kokemustesi perusteella. Siitä kuvastui hyvin se, että asia oli nimenomaan henkilökohtainen eikä mihinkään tutkimukseen tai suurempaan otokseen perustuva.

Näin on. Onkohan kukaan tehnyt moista tutkimusta, ja miten se tehtäisiin?
Tämän voi tosiaan todeta omasta kokemuksesta, ja sekin pitää tapahtua kantapään kautta. Eli on useampi koira, joka käy sitten useammalla lääkärillä, ja se yksi ja sama on sitten tuppaapi olemaan aina sitä yhtä mieltä, ja esim. koira on voitu 2 kertaa jo tuomita siellä lopetettavaksi, ja toisaalla ei.
Sen tietää se, jolle se tulee eteen, ja osa ei sitä pysty näkemään koska vie sinne yhden koiran, yhden kerran, ja menee seuraavat 10 vuotta ennen kuin asia seuraavan koiran kanssa tulee eteen, seuraavan kerran, jolloin todennäköisyys että menee samalle lääkärillekään, on pieni.
Ja näissä tilanteissa jos lopetukseen päädytään, niin omistaja on siihen suostunut ja tuskin tekee mitään hoitovirhevalitusta, koska kyse oli kuitenkin eläinlääkärin "koulutukseen perustuvasta arviosta" joka on ammattitaitoa ja on hyvin pitkä tie lähteä kyseenalaistamaan, koska kukaan ei voi kiistää etteikö koiralla olisi ollut niin harmaa turpa, että joulupukkikin kalpenisi. Kukaan ei ala kaivelemaan niitä juttuja.
Mutta se, joka sen kokee, tietää mistä puhun. En ihmettelisi, jos heitä sattuisi korkeintaan 1 sadasta jotka on sitä mieltä, koska itsekin piti hieroa oikeasti muutaman kerran silmiä että onko tämä totta.
Eikä sillä tosiaan tässä ole väliä, saanko jollain tutkimuksella sen todistettua, tärkeää on että sekin näkökulma tulee esille. Sen yhden ihmisen sadasta tai tuhannesta takia.
Joten tuossa olet yhden kerran ainakin selkeästi oikeassa, eli faktaa mulla ei ole esittää. Olisin voinut kirjata kaiken ylös ja säästää kuitit, valokuvata koirat, , ja tosiaan seuraavat pennut ja koirat mitä tulee, teen sellaisen historiikin että ei tarvitse ainakaan itseään epäillä hetkeäkään. Sitä ei tiennyt, että missä määrin sellainen on tarpeen, mutta ilmeisesti on.

Niin, ja tosiaan sama lääkäri voi sitä yhtä virhearvioimaansa koiraa kohti pelastaa 100 koiraa sitä ennen, ja tuhansia sen jälkeen, jossain toisessa asiassa.
Tai joskus hän on ihan oikeasti oikeassa, eikä kätilöi menemään kuin joku sekoboltsi terminaattori. Koska on kuitenkin edes sen verran opiskellutkin.

[Umac]

Mean mainitsema kansalaisaloite tänään:

[Avokaado]

Linkin takana on kuva äidistäni dementian loppumetreillä, 12 vrk syömättä, juomatta. Sai kipulääkettä kyllä mutta se ei nopeuttanut loppua. Haluanko itse säästyä vastaavalta? Mitä luulet? Ja kyllä, otin tarkoituksella kuvia ja videota äidistäni tuolloin, jos vaikka joku epäilee ettei eutanasia ole koskaan hyvä asia.

Mulla on sama kokemus äitini kohdalta. 14 vrk hän oli syömättä ja juomatta eli hän KITUI KUOLIAAKSI. Myös isä ja muutama muu iäkäs sukulainen on kitunut liian kauan ennen loppuaan.
Tätä ihmisen kitumulla kuolemaa en vaan voi nykymaailmassa ymmärtää, kun asialle on parempikin tapa eli eutanasia.
Kaikenmaailman hömppäjutut jätän omaan arvoon, mutta oikeasti jo kuoleman kynnyksellä olevat joutaisivat saada arvoisensa kuoleman kitumiskuoleman sijasta.

[Umac]

DNR-päätöksestä, elvyttämisestä, kadulla ja sairaalassa:
https://youtu.be/_ilINIpK0ug?si=5Pmw-R6rwcDlMf8B

Elvyttäminen pelastaa henkiä, mutta keitä kannattaisi elvyttää ja miten kauan? Suuri merkitys on muun muassa sillä, meneekö potilas elottomaksi kadulla vai sairaalassa.
Uusimmassa Kimppakyyti-jaksossa elvyttämisen eri puolista meille kertoo kardiologi Jussi Naukkarinen.

Ohjelmasarjassa poimimme sähköauton kyytiin asiantuntijoita ja viemme heidät perille kotiin tai työpaikalle. Kuskina toimii lääkäri Kari Hevossaari.

Ohjelmat julkaistaan Terveysportin etusivulla ja Duodecimin YouTube-kanavalla.

Videon kesto: 7 min 20 s.

Viitaten ketjussa oleviin kohtiin, missä DNR-päätöksestä keskustelua.
Erillään eutanasia-keskustelusta.

[Umac]

Potilaan lääkärilehdestä osui tuo artikkeli silmään, on siellä muitakin, haulla löytyy:
https://www.potilaanlaakarilehti.fi/uut ... ireyhtyma/
Eutanasiapäätös hätkähdyttää — syynä krooninen väsymysoireyhtymä

[Kissimyyr6-66]

Vmp, anteeksi nyt vaan. Että kaikkien saatavilla olisi lääkettä joilla voi halutessaan lopettaa tuskansa ja elämänsä siististi, mutta ei nyt sitten voi kuitenkaan mainita, että mikä se on? Pitääkö juoda putkenavaajaa, vai mitä? Vai ottaa yliannos jotakin Panacodia (ja saada muiden ongelmiensa lisäksi vielä tuhoutuneet munuaisetkin).

Tuon asenteen takia ihmiset tekee itsemurhia liian aikaisin ja varmuuden vuoksi, vieläpä hyppäämällä junan alle tai jostakin ikkunasta. Mikä ihmeen vimma päästä päättämään heidän puolestaan, onko heidän elämänsä vielä hyvää tai edes siedettävää, selvästi nollakokemuksella yhtään mistään hankalammasta terveysongelmasta. Mulla menee ohi miten KUKAAN voi olla niin julma ja ilkeä, että haluaa pakottaa ihmisen jatkamaan kärsimystä tilanteessa, jossa se kuolema olisi jo toivottu asia. Tai eläintäkään, sen puoleen, miten järkyttävän itsekäs voi ihminen olla.

[Mea]

^ Täsmälleen noin. Käsittämätöntä itsekkyyttä. Samaa sarjaa kuin elintenluovutuksen kieltäminen oman kuoleman jälkeen. Jos niitä vaikka vielä tarvitsee?

Aloite pääsi eduskuntaan, mutta se siitä. https://yle.fi/a/74-20045249 Kiitos vaan kristilliset ja keskusta. Ei pahemmin yllätä mitkä puolueet sanovat ei.

[Purrfect]

Tämä uutinen oli elokuulta viime vuodelta, vaikuttaako asiaan mitään, jos ja kun sen tarvittavat 50 000 allekirjotusta adressiin tuli tänä vuonna?
On kyllä tosi hanurista, jos ei edes kartoiteta tarkemmin mahdollisuuksia tällaiseen lakiin, ts kattavasti kuunnellen oikeita ammattilaisia jne.

[Vieras]

Viime kerralla eduskunta sai 45 asiantuntijalausuntoa. Keiltähän niitä tulee tällä kertaa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kasit ... unnot.aspx

Jaana Hallamaan lausunnossa oli tällainenkin yllättävä pointti: "Kansalaisaloitteen mukaan lääkäri voisi halutessaan kieltäytyä toteuttamasta potilaan pyytämää eutanasiaa.Tarkoitus lienee kunnioittaa yksittäisen lääkärin omantunnonvapautta. Säädös, jonka mukaan terveydenhuollon ammattihenkilö voisi kieltäytyä toimenpiteestä, jota potilas voi lain perusteella pitää oikeutenaan, on kuitenkin vastoin suomalaisessa terveydenhuollossa omaksuttuja periaatteita".

[Mea]

^^ Se olikin näköjään "lue lisää" eikä "lue koko juttu". Hmph mikä hämäys. Tässä tuoreempi. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010271379.html

[Umac]

Lausunnot varmasti osin vaihtuvat kun aloitteen tekijätkin ovat nyt eri henkilöt, erilaisilla lähtökohdilla.
Aika näyttää miten asian kanssa käy.

[Kissimyyr6-66]

Eiköhän joku uskis saa tämänkin ehdotuksen torpattua.

[Umac]

Eilinen A-studio aiheen päällä:
https://areena.yle.fi/1-66930796
Pitäisikö eutanasia laillistaa?
Päivi ja myrkkyruiskeet

[Mea]

En voi kuvitellakaan katsovani Päiviä taas vauhdissa. Ehkä katson tuon sinä päivänä kun haluan eutanasian, sillä nimittäin asia hoituu.

[aunet]

Joo kuulin ohimennen Päivin lausuman (irrotettuna muusta keskustelusta tosin) ja se meni jotakuinkin näin: silloinhan kaikkia itsemurhia tulisi avustaa, mutta nyt niitä koitetaan estää...en katsonut ohjelmaa mutta tuon perusteella Päivi pistää samalle viivalle itsemurhat ja niiden yritykset, johtuivatpa ne sitten mistä tahansa, eutanasian kanssa. Todella fiksua ajatuksenvirtaa.

[Umac]

Hänninen korjasi niin myrkkyruiske-väitteet kuin Päivin vieressä istuneen Mäen väitteet.
On se kyllä, huh, toi uskishomma. Mäki siis myös vahvalla kirkollisella taustalla:
https://tampereenseurakunnat.fi/kirkko_ ... 0#17a486b6

[Mea]

Niin kun se uskishomma menee ihan väärin. Äänensä saavat kuuluviin juuri tuollaiset päiviräsäset, joiden tulkinta uskosta on ihan suoraan vastaan sitä kaikkea uskonnon pointtia. Ei ihme että yleisesti inhotaan ja vastustetaan, ja kirkko menettää jäseniään, kun kuvitellaan että sen kuuluu olla tuota. Surettaa.

[Vieras]

Eilinen A-studio aiheen päällä:
https://areena.yle.fi/1-66930796
Pitäisikö eutanasia laillistaa?
Päivi ja myrkkyruiskeet

Eikö vanha totuus ole, että määrä tekee myrkyn?

[Avokaado]

Kaksi KD:n edustajaa pistämässä taas kapuloita rattaisiin eutanasia-asiassa. Räsäskää ei pitäisi päästä tästä asiasta enää puhumaan yhtään mitään.

[Umac]

^^Lääkärin koulutuksella ja samassa lauseessa pall. sedaatiosta puhumassa asiat näyttävät vähintääkin järjettömiltä, koulutetun suusta. Se voi olla pohdintaa käytetyistä aineista, sedaation valvonnasta ja sen puutteesta eli koko henkilöstön määrä, erikoislääkäreiden määrä jne.

[Vieras]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... f026ceada3

Uusinta Ukkolaa aiheeseen liittyen.

[Viaras2]

en katsonut ohjelmaa mutta tuon perusteella Päivi pistää samalle viivalle itsemurhat ja niiden yritykset, johtuivatpa ne sitten mistä tahansa, eutanasian kanssa. Todella fiksua ajatuksenvirtaa.

Niin pistää moni muukin ja on antanut ymmärtää (kenties ihan tässäkin ketjussa), että vakava masennus voisi olla syy eutanasialle, koska sehän on kärsimystä?
Eli kyllä se vähän niin menee että jos joku haluaa nyt tappaa itsensä, hänet laitetaan valvontaan (jos on resursseja) eikä suostuta hänen haluamaansa itsemurhaan.
Eutanasian sallimisen myötä mikä on tilanne, jos joku yrittää itsemurhaa eikä onnistu, mutta toivoo sitä ja ilmaisee tahtonsa?

[kuvatus]

Eilinen A-studio aiheen päällä:
https://areena.yle.fi/1-66930796
Pitäisikö eutanasia laillistaa?
Päivi ja myrkkyruiskeet

Eikö vanha totuus ole, että määrä tekee myrkyn?

Jos halutaan saivarrella, monikin tavanomaisesti lääkkeenä käytetty aine voi liiallisesti tai väärin käytettynä olla myrkky. Esim. insuliini. Sen käyttäminen kuoleman tuottamiseen on myrkyttämistä: https://yle.fi/a/3-5813419
Ylipäänsä ärsyttää nykyinen orwellilainen kielipeli, jolla peitellään ja sievistellään asiaa kuin asiaa ja häivytetään alkuperäisiä merkityksiä.

[Mella M]

en katsonut ohjelmaa mutta tuon perusteella Päivi pistää samalle viivalle itsemurhat ja niiden yritykset, johtuivatpa ne sitten mistä tahansa, eutanasian kanssa. Todella fiksua ajatuksenvirtaa.

Niin pistää moni muukin ja on antanut ymmärtää (kenties ihan tässäkin ketjussa), että vakava masennus voisi olla syy eutanasialle, koska sehän on kärsimystä?
Eli kyllä se vähän niin menee että jos joku haluaa nyt tappaa itsensä, hänet laitetaan valvontaan (jos on resursseja) eikä suostuta hänen haluamaansa itsemurhaan.
Eutanasian sallimisen myötä mikä on tilanne, jos joku yrittää itsemurhaa eikä onnistu, mutta toivoo sitä ja ilmaisee tahtonsa?

Tämä tässä keskustelussa on edelleen aika vinossa, että jatkuvasti vedetäänm esiin se, että miten jossakin muualla tehdään, kun Suomi voi aivan hyvin säätää lakiin, että pelkkä psyykkinen sairaus ei koskaan voisi olla peruste eutanasialle. Ja jos lääkäri siihen sitten suostuisikin, niin asia käsitellään rikoksena. Mutta tästäkin huolimatta keskustelua käydään jatkuvasti vain tällä tasolla tiettyjen ihmisten toimesta.

Mutta toki on mahdollista, että meilläkin voidaan säätää, että jossakin tapauksissa eutanasia olisi mahdollista myös psyykkisen sairauden perusteella. Silloinkin asia olisi lakiin kirjattu demokraattisesti ja siitä toki voi sitten Räsäset ja Ukkolat olla eri mieltä. Se on aivan mahdollista, että kaikki eivät koskaan tule hyväksymään kaikkea.'

Puheet siitä miten saattohoito ja kivunlievitys ovat parantuneet ovat kyllä aika ristiriitaisia sen kanssa, miten monet omaiset kokevat läheisen viimeiset ajat. Ja nyt kun terveydenhuoltoa ollaan taas ajamassa alas tämän sysipaskan hallituksen myötä, niin voi vain arvata, että mihin suuntaan kuolevien hoito on menossa.

[Vieras]

Omaiset ei onneksi päätä.

[Mella M]

Omaiset ei onneksi päätä.

Ja sinun pointti tässä on?
Ja ei, omaiset ei päätä, mutta nämä omaiset ovat niitä ihmisiä, jotka tässä maassa käyttävät äänioikeutta ja saavat aika paljon ääntä kuuluviin esim. mediassa. En kyllä ajatellut, että tämäkin pitää jollekin selittää, mutta selitinpä nyt kuitenkin.

[Vieras]

Kylläpä nyt taas tuntuu riepovan oikein olan takaa. Ei eutanasiaa voida alkaa käyttämään siksi että terveydenhuoltoa ajetaan alas.