Ketju ihmettelyille

[Kissimyyr6-66]

^uskon, en ole seurannut lainkaan Family guy:ta

[Mea]

^ Oi voi, se on menetys!

(Kadulla mielenosoitus, kylteissä Free Tibet! Peter huutaa: I'll take it! Ja juoksee puhelimeen: Hello China, I have something you may want, but it will cost you.)

[MikkoP]

Family guyita http://youtu.be/mri1b_mxtgQ?si=W8J3bnbqVzu_AwoY

[Vieras]

Mikähän on syynä siihen ettei s ryhmän hintoja pääse enää netissä näkemään kirjautumatta? Meni taas astetta vaikeammaksi vertailu…

[aunet]

Vieläkö ihmiset käyttää metallisia kuristuspantoja? Eilen kattelin Puoli seiskaa kun oli mielenkiintoinen haastattelu. Näytettiin haastateltavan ulkoilua bokserinsa kanssa. Koira veti flexi tiukalla kuristuspannassa. Panta painui syvälle kaulalihaksiin, koira korisi ja välillä yskähti. Kyllä teki pahaa katsoa, kuulemma rentouttavaa kulkea koiran kanssa, ei siltä näyttänyt ja varmaan mukavalle tuntuu koiran henkitorvessa.

[Umac ulkoa]

Kyllä käytetään, mm. pk-koirille. Ilman kuristusta.
13. Ohjaajan on koko kokeen ajan pidettävä mukanaan talutinta. Vastaavasti koiralla on koko ajan oltava kaulassaan yksirivinen, metallinen, löysä ketjukaulain, joka ei saa olla kuristavassa asennossa.
Kokeessa ei saa käyttää muita kaulaimia, kuten esim. nahkakaulaimia, punkkipantoja, piikkipantoja ym. Nämä määräykset eivät koske käyttäytymiskoetta ja siihen kuuluvaa luonnetestausta eikä kansallisten kokeiden maasto-osuutta; näissä koiralla voidaan käyttää myös muita pantoja/valjaita.
PALVELUSKOIRAKOKEIDEN SÄÄNNÖT JA LAJIOHJEET

Omalle polvileikatulle käytin myös kuntoutuksen ajan. Ko. uutispätkää en ole nähnyt.

[Ninni]

Vieläkö ihmiset käyttää metallisia kuristuspantoja? Eilen kattelin Puoli seiskaa kun oli mielenkiintoinen haastattelu. Näytettiin haastateltavan ulkoilua bokserinsa kanssa. Koira veti flexi tiukalla kuristuspannassa. Panta painui syvälle kaulalihaksiin, koira korisi ja välillä yskähti. Kyllä teki pahaa katsoa, kuulemma rentouttavaa kulkea koiran kanssa, ei siltä näyttänyt ja varmaan mukavalle tuntuu koiran henkitorvessa.

Minä käytän yhden lenkin ajan jos koira pitää opettaa olemaan vetämättä. Ei perustu kuristamiseen, vaan siihen naraukseen ja nappauksen tunteeseen. Koiralle opetetaan sitten oikea toimintatapa. Henkitorvi jos menee lyttyyn ja koirasta kuuluu töräys, niin sillon on menty metsään ja lujaa. Kun koira osaa vaihdan puolikurkkariin, ja siitä tavalliseen pantaan jos koira ei vedä.
Jos koira ei opi, en jatka kurkkaripannalla, koska kurkkaria ei saa käyttää jos se ei pysy koiralla löysänä, ja se ensimmäisestä varoittavasta kilautuksesta usko olla vetämättä.
Lisäksi kurkkarin käyttäminen normilenkeillä on yliammuttua, ja jos koiralle jää jokin esim hajun perään hieman kiskoo, niin on epäreilua pitää sillä kurkkaria.Toisekseen se mustaa monesti kaulan, ja vaurioittaa kaulan karvastoa pitkään käytettynä.
Se voi olla toki myös kuristamattomassa asennossa, mutta tällöin se on löysä ja pitää olla varma, ettei koira vedä sitä päänsä yli ja lähde lätkimään.

Kurkkarin käyttäminen on täysin järjetöntä fleksin kanssa, ja jos tuollaista on taas näytetty telkkarissa niin voi hyvät hyssykät. Pahaa tekee.
Aina kun mitään välineitä käytetään väärin, niin eläinsuojelijat sitten tulee ja painostaa kieltämään ne kokonaan. Ja voi olla hyväkin, mutta mieluummin kiellettäisiin pösilöiltä koirat,ekä niin että ihmiset eivät enää saa käyttää niitä välineitä oikein.

[Vieras]

Suomessa tunnistetaan väkivalta paremmin kuin monessa muussa euroopan maassa. Ero johtunee siitä.

[Mella M]

Ero johtunee siitä? Eli siis ihanko itse päättelit tämän? Kenen on oikeasti tarve selittää, että Suomessa ei olisi muuhun Eurooppaan nähden vakava väkivalta tilanne?

[Vieras]

Se nyt vain on huomioonotettava asia, aivan kuten tänään uutisissa pyörinyt juttu siitä että ruotsinkieliset lapset kokevat kotonaan enemmän henkistä väkivaltaa, joka selittynee sillä että he tunnistavat sen suomenkielisiä paremmin.
Tämän pitäisi olla ihan selvää pässinlihaa.
Tottakai espanjassa voidaan olla pitämättä perään viheltelyä ahdisteluna, vaikka se suomessa katsottaisiin ahdisteluksi.

[Dacrest]

Vieläkö ihmiset käyttää metallisia kuristuspantoja? Eilen kattelin Puoli seiskaa kun oli mielenkiintoinen haastattelu. Näytettiin haastateltavan ulkoilua bokserinsa kanssa. Koira veti flexi tiukalla kuristuspannassa. Panta painui syvälle kaulalihaksiin, koira korisi ja välillä yskähti. Kyllä teki pahaa katsoa, kuulemma rentouttavaa kulkea koiran kanssa, ei siltä näyttänyt ja varmaan mukavalle tuntuu koiran henkitorvessa.

Pk-puolella käytetään, kuten Umac jo kertoikin, mutta aina ei-kuristavalla.
Kuristavalla olen käyttänyt kodinvaihtajilla ensimmäiset pari viikkoa, koska haluan varmistaa, ettei koira missään_tilanteessa pääse vahingossakaan vapaaksi. Kodinvaihtajista kun ei koskaan voi tietää, miten ne suhtautuvat ympäristöön ja minkälaisia houdineita ovat.

[*kiranas*]

Vieläkö ihmiset käyttää metallisia kuristuspantoja? Eilen kattelin Puoli seiskaa kun oli mielenkiintoinen haastattelu. Näytettiin haastateltavan ulkoilua bokserinsa kanssa. Koira veti flexi tiukalla kuristuspannassa. Panta painui syvälle kaulalihaksiin, koira korisi ja välillä yskähti. Kyllä teki pahaa katsoa, kuulemma rentouttavaa kulkea koiran kanssa, ei siltä näyttänyt ja varmaan mukavalle tuntuu koiran henkitorvessa.

kyllä. todella moni ja hämmästyttävän moni käyttää sitä nimenomaan vetävällä koiralla.

[aunet]

Hyviä kommentteja, mutta huomioni kiinnittyi juurikin tuohon vetämiseen ja siksi ihmettely. Järki sanoo, että jos koira vetää ja sitä kuristetaan ketjulla, ei veto todellakaan lopu vaan pahenee koiran "paetessa" kipua ja hapenpuutetta. Ja lisää kipua sille aiheutetaan koko kroppaan.

[Ninni]

Järki sanoo, että jos koira vetää ja sitä kuristetaan ketjulla, ei veto todellakaan lopu vaan pahenee koiran "paetessa" kipua ja hapenpuutetta.

Tuo se just on. Ja kun minäki kilautan koiraa sillä pannalla, niin edellytys on että koira on valmiiksi nöyrä ja olen sen saanut jo valmiiksi periaatteessa kuuntelemaan edes jotakin.
Koira joka on täysin puurokorvana omistajalle, niin ei usko mitään kurkkareita eikä vaikka singolla ampuisi persiille koska se koira suorittaa tehtävää eli heikon omistajan hallitseminen ja ulkoilutus.
Se väkivalta ei ole ratkaisu, ja tilanne jossa kielto ja se kurkkari toimii, edellyttää moniosaista ja moniulotteista kokonaisuutta jossa koiralle kerrotaan jokaisella asialla aamusta asti, ja mieluiten pennusta asti, ettei semmoinen peli vetele. Se on ihan turha ensin päästää koira riehakkaaksi ja valloilleen, ja sitten yrittää jollain ketjuilla korjata kuukausien ja vuosien aikana tehtyjä virheitä. Tuloksena on koira joka hapettaa itsensä ennemmin, kuin rauhoittuu.

[Mea]

Mitä mä justiin luin? "Vain joka kymmenes kesätöitä hakenut nuori vastaa puhelimeen, kun Annu Jantunen yrittää kutsua haastatteluun" https://yle.fi/a/74-20079145

Työnantajat joutuvat miettimään, miten tavoittaa kesätöihin hakeneita nuoria. Ensisijainen tapa kutsua haastatteluun on puhelinsoitto, vaikka niillä nuorten tavoittaminen onkin lähes mahdotonta. --
– Sähköpostilla tavoittaminen on todettu jo vuosia sitten melko mahdottomaksi, Jantunen kertoo.

WTF? Liikkuuko näiden päässä yhtään mitään? Siinä meille tulevaisuuden toivoja.

[Mella M]

En mäkään tajua, että miksi siihen puhelimeen ei voi vastata. Just eilen näin somessa jonkun videon, missä joku tyyppi tyyliin sano niin, että jos puhelin soi niin hän ei vastaa. Laittaa sitten vain viestin perään, että oliko jotain?

Nyt aloin miettiin, että mitenköhän mä itse sain tiedon kesätöistä, kun eihän silloin ollut puhelin kun vanhempien kotona jossain eteisessä eikä sielläollut kukaan päiväsaikaan kotona. Varmaan osa paikoista meni niin, että kävelin vaan johonkin paikkaan ja kysyin kesätäöitä ja niistä sovittiin sitten siinä paikassa. En todellakaan muista. Osasta on kyllä pakko ollut tulla joku puhelu, mutta en vaan pysty muistamaan.

[*kiranas*]

Mitä mä justiin luin? "Vain joka kymmenes kesätöitä hakenut nuori vastaa puhelimeen, kun Annu Jantunen yrittää kutsua haastatteluun" https://yle.fi/a/74-20079145

Työnantajat joutuvat miettimään, miten tavoittaa kesätöihin hakeneita nuoria. Ensisijainen tapa kutsua haastatteluun on puhelinsoitto, vaikka niillä nuorten tavoittaminen onkin lähes mahdotonta. --
– Sähköpostilla tavoittaminen on todettu jo vuosia sitten melko mahdottomaksi, Jantunen kertoo.

WTF? Liikkuuko näiden päässä yhtään mitään? Siinä meille tulevaisuuden toivoja.

en yhtään ihmettele. nuoret viestittelevät erilaisilla alustoilla ja moni pelkää puhua puhelimessa, ihan siis niin paljon ettei omia asioita saa hoidettu, varattua aikaa esim. hammaslääkäriin. toisilla on toki vanhemmat jotka sitten hoitavat, mutta eihän sekään ratkaise asiaa. työasioissa kuitenkin kun pointti on asioida sen työnhakijan kanssa eikä sen mutsin. olen mä kuullut tapauksesta jossa täysikäsen asioita hoiti vanhempi ja vanhempi oli tosi tuohtunut kun hänen ei annettu hoitaa tän nuoren asioita jotta nuori olisi töihin päässyt. vanhempi ei ymmärtänyt, että oikeastaan ne täysikäsen asiat ei edes hänelle kuulu.

tosiaan sitten voidaankin pohtia, että millainen tulevaisuus meillä on, kaikista sosiaalipelkoisista kun ei voi tulla e-pelaajia tai ylipäätään näytön edessä töitä tekeviä ilman sosiaalista puolta.

[Hurtlundi]

Tota kyllä huomaa ettei junnut osaa yhtään ouhelinetikettiä.
Itse vastaat puhelimeen ”Firman nimi, oma nimi” toisesta päästä kuuluu ”Moi, pääseeks teille töihin?”
Öö, ei!
Yhden tuollaisen kanssa harjoiteltiin puhelimessa vartti, että näin soitat puhelun ja nämä on ne asiat mitä sinun kannattaa sanoa.
Jospa oli parempi onni seuraavalla kerralla.

[Vieras]

Olen ymmärtänyt, ettei maahanmuuttajalta ole sopivaa kysyä, mistä hän on kotoisin tai alkaa puhutella häntä englanniksi, mutta nämä miehet ovat asiasta eri mieltä: https://youtu.be/G26e7LRq4E0?feature=shared

[Titaanijäärä]

Öö, no ei kait siinä mitään pahaa olekaan jos maahanmuuttajaksi tiedetyltä kysyy mistä on kotoisin, mutta SE ei ole oikein fiksua että jokainen vähänkään ulkonäöltään kantasuomalaisesta poikkeava automaattisesti luokitellaan heti maahanmuuttajaksi ja aletaan joltain paljasjalkaiselta savolaiselta oletusarvona tivaamaan jotta "hello, what is your home country" .

[Mella M]

Olen ymmärtänyt, ettei maahanmuuttajalta ole sopivaa kysyä, mistä hän on kotoisin tai alkaa puhutella häntä englanniksi, mutta nämä miehet ovat asiasta eri mieltä: https://youtu.be/G26e7LRq4E0?feature=shared

Haluanpa tietää kuka jaksaa katsella tuon kahden tunnin videon, että pääsis jyvälle mitä tämä "vieras" haluaa sanoa Joo, en minä ainakaan.

[Vieras]

Video on jaoteltu aihepiireittäin ja tuosta aiheesta keskustellaan kohdasta 46.22 alkaen useammassakin osiossa siitä eteenpäin.

[Mella M]

No en katso silti. Pidän enemmän keskustelupalstalla semmoisesta tyylistä, että ilmaisee oman mielipiteensä eikä vain linkkaile juttuja, että "katsokaapa mitä nämä juttelee".

[*kiranas*]

Olen ymmärtänyt, ettei maahanmuuttajalta ole sopivaa kysyä, mistä hän on kotoisin tai alkaa puhutella häntä englanniksi, mutta nämä miehet ovat asiasta eri mieltä: https://youtu.be/G26e7LRq4E0?feature=shared

kyllä mä mamujen kanssa englantia puhun jos hekin sitä puhuu. entisissä ja nykyisissä työyhteisöissä on useitakin ollut ja osa asiantuntijatehtävissä, ja aivan varmasti olen kysynyt mistä ovat kotoisin ellen ole aksentista tai nimestä arvannut. ihan en nyt saa tästä ajatuksesta kiinni. ei mulle ainakaan koskaan kukaan ole maininnut, että se heidän mielestään olisi epäkunnioittavaa.

[pihistelijä]

Haluanpa tietää kuka jaksaa katsella tuon kahden tunnin videon, että pääsis jyvälle mitä tämä "vieras" haluaa sanoa Joo, en minä ainakaan.

Pistin sen taustalle pyörimään ja jaksoin melkein loppuun saakka. Voin kertoa, että "vieras" halusi jakaa meille persu-propagandaa. Haastateltaviksi oli löytynyt kaksi islamin vastaista, muslimimaista paennutta henkilöä jakamaan persujen linjan mukaisia ajatuksia. Se oli monin osin kiinnostavaa, paikoin todella paksua tuubaa ja kauttaaltaan populistista.

Sanoma tällaisessa ohjelmasarjassa on yhtä tyhjän kanssa. Ohjelman loppupuolella haastateltavat ennustivat, että persujen nykyinen maahanmuuttopolitiikkaon valtavirtaa 10 vuoden kuluttua Näiden haastateltavien ajatukset kertovat jotain olennaista persujen erikoisesta kannattajakunnasta. Tässä sarjassa on varmaan myös joku pienituloinen yksinhuoltaja, joka on ylistänyt persujen leikkauspolitiikkaa vähintäänkin 2 h. Ainakin siellä oli Väestöliiton asiantuntija paheksumassa translakia persujen linjan mukaisesti.

Mitä tulee ruskeiden suomalaisten kotimaan utelemiseen, niin onhan se varsin moukkamaista ja noloa. Nämä haastatellut suhtautuivat siihen rennosti, koska sillä tavoin pääsivät mätkimään vihreiden ja vasemmiston esiin nostamia huomioita. Sitä, että monet ruskeat suomalaiset kokevat kotimaan kyselemisen toiseuttavana. He haluaisivat tuntea olevansa ihan yhtä suomalaisia kuin me muutkin täällä syntyneet. Toistuva kyseleminen osoittaa, että täydellisestä kielitaidosta ja kotoutumisesta huolimatta he eivät pääse sulautumaan tähän yhteiskuntaan.

[Mella M]

Pistin sen taustalle pyörimään ja jaksoin melkein loppuun saakka. Voin kertoa, että "vieras" halusi jakaa meille persu-propagandaa. Haastateltaviksi oli löytynyt kaksi islamin vastaista, muslimimaista paennutta henkilöä jakamaan persujen linjan mukaisia ajatuksia. Se oli monin osin kiinnostavaa, paikoin todella paksua tuubaa ja kauttaaltaan populistista.

Mä olisin melkein voinut lyödä tästä vetoa. Nämä tällaiset jutut ovat lähes aina näitä, näkee jo siitä miten kömpelösti ne tuodaan keskusteluun, johon ne ei mitenkään kuulu.

[Vieras]

^^Eli ystävällinen kiinnostus toisesta ihmisestä ja sen myötä hänen juuristaan on moukkamaista? Ja yhteisen kielen tunnustelu epäkohteliasta? Juuri tuota olen ihmetellyt ja mielestäni video antoi siihen käytännönläheisen mielipiteen kahden järkevänoloisen nuoren maahanmuuttajamiehen suusta. Täytyy olla todella voimakas defenssi, että kuulee heidän puheensa persupropagandana. Ei kai persutkaan 100 % väärässä ja 100 % valehtelijoita ole? Itse en ole koskaan ollut persuihin päin kallellaan, mutta en sentään noin allerginen.

Puheenaihe-kanavalla on käsitelty monipuolisesti kaikenlaisia päivänpolttavia ja mielenkiintoisia aiheita ja sanavalmiita asiantuntijavieraita on ollut paljon ja kaikenlaisia.Varsinkin toinen toimittajista antaa vieraiden kertoa aiheestaan vapaasti ja eleettömästi tehden vain tarkentavia kysymyksiä. Poliittinen tausta ei tule esille, mutta epäilen että se on ainakin toisella toimittajalla oikealle kallellaan. Toisesta en tiedä. Tietenkin se voi kuohuttaa kuulijaa, jos vaistoaa, että nyt ollaan oman kuplan ulkopuolella. Kyllä jotkut aiheet saavat minullakin niskavillat pystyyn, mutta se on vain hyvä.

[Mella M]

Mä en ota kantaa tuohon videoon, koska en sitä katsonut enkä tiedä mitä se oli, mutta vaikutti jo tämä tänne postaus siltä, että jotain agendaa taas ollaan tuputtamassa.

Mutta tässä "mistä olet kotoisin" kysymykseen haluan tuoda vielä pihistelijän hyvien pointtien lisäksi sen kannan, että kaikki eivät välttämättä halua kertoa mistä he ovat kotoisin, koska se ei ole välttämättä kaikille turvallista ja se voi vaikuttaa siihen millaisen mielipiteen kuulija hänestä muodostaa. Nämä kysyjät eivät välttämättä myöskään tyydy vastaukseen "Tohmajärveltä" vaan aletaan tivaamaan, että joo joo, mutta mistä oikeasti, kun et näytä suomalaiselta. Yhtäkkiä tämä henkilö on vieraan ihmisen kanssa tilanteessa, jossa hänen tulisi selvittää koko sukupuunsa ja syynsä miksi on Suomessa ja miksi juuri Tohmajärveltä. Ei nämä kuulu kenellekään. Miksi ei vaan voi antaa olla? Ja jos vastaa, että ei halua kertoa, niin sitten vasta herättääkin epäilyä. Joten, miksi ei vaan voi antaa olla? Mulla oli joskus parikymmentä vuotta sitten työkaverina kundi, joka oli syntynyt Irakissa mutta oli tullut Suomeen jo pienenä ja puhui täydellistä Suomea. Silti häneltä kyseltiin jatkuvasti, että mistä hän on kotoisin. Hän sanoi, että hän vastaa aina ventovieraille ja varsinkin humalaisille, että hän on Kreikasta, koska suhtautuminen on niin eri. Ymmärrän täysin. Ei se noille tyypeille kuulu, missä kenenkin juuret on.

[pihistelijä]

Eli ystävällinen kiinnostus toisesta ihmisestä ja sen myötä hänen juuristaan on moukkamaista?

Kyllä, yksityisasioiden uteleminen on moukkamaista. Ystävällistä kiinnostusta voi osoittaa ihan tavanomaisella pintatasollakin, tyyliin "onpa kiva takki, mistä se on?" Siinähän se selviää samalla, että millä kielellä jatketaan. Tai haluaako toinen edes jatkaa juttua.

Täytyy olla todella voimakas defenssi, että kuulee heidän puheensa persupropagandana. Ei kai persutkaan 100 % väärässä ja 100 % valehtelijoita ole?

Persut mainittiin kymmenkunta kertaa ihan nimeltä: poliittinen linja tuli kyllä hakemattakin selväksi. Ja ei: se etten arvosta persuja minkään vertaa, ei tee heistä valehtekijoita. Niin en ole sanonut. Sanoin vain, että tämä oli persupropagandan tuuttaamista. Kuuntelin toisesta jaksosta vähän alkua, ja se vahvisti näkemykseni.

Toimittajan ei tarvitse tuoda poliittista agendaansa esille lainkaan, kun hän valitsee haastateltavansa oikein. Näennäisen viattomien ja helppojen kysymysten asettelu on toimittajan työtä. Kysymysten valinnalla, järjestyksellä ja syventämisellä on ratkaiseva merkitys. Neutraalia toimittajaa olisi esimerkiksi kiinnostanut, että mikä saa haastateltavat yleistämään poikkeustapauksia.

[Mea]

Nyt tuli vastaan melkoinen ihmetys ja myös tirskahdus. Omakotiliitolla on webinaari, jota kuvataan näin: "Kotitalouden omatoiminen varautuminen - miten pärjätä kotona häiriötilanteen aikana vähintään 72 tuntia".

Täh? Miten pärjätä kotona? No öö - helposti? Jos olet neliraajahalvaantunut tai hengityskoneessa ja tarvitset henkilökohtaista avustajaa, niin sitten varmasti on ongelma, mutta luulen että tuo ei ole tarkoitettu heille. Ja näihin liittyy aina hirveitä marttaohjeita, mitä ruokaa pitää ehdottomasti varata kaappiin tuollaisen 72 tunnin hirveyden takia. Ehkä joku diabeetikko on eri, mutta terve ihminen kyllä pärjää hetken ilman ruokaa, jos kotikaapissa ei muka satu olemaan yhtään mitään millä nostaa verensokeria.

Olen itse ollut tilanteessa, että ruokaa sai perjantaina iltapäivällä ja seuraavan kerran maanantaiaamuna, ja tämä jatkui kolme viikkoa. Ei mennyt henki eikä edes ollut tiukkaa. Ärsytti kyllä, mutta välikö tuolla. En todellakaan tarvitse webinaaria aiheesta miten "pärjään" hurjat kolme päivää, enkä tarvitse kaapillista vanhenevia kuivatarvikkeita sen varalta.