Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksiin?

[TlGER]

Tosin ei kaikki naisetkaan niistä niin hirveän innoissaan ole

Niinpä, veikkaan, että vähintään 99,9 % naisista eläisi mieluummin ilman moista rajoitetta, jos se ei vaikuttaisi esim. lisääntymiskykyyn.

[Kissimyyr6-66]

Tosin ei kaikki naisetkaan niistä niin hirveän innoissaan ole

Niinpä, veikkaan, että vähintään 99,9 % naisista eläisi mieluummin ilman moista rajoitetta, jos se ei vaikuttaisi esim. lisääntymiskykyyn.

Nykyopin mukaan sinä ja minä olemme miehiä naisten kehossa (tai lähellä sitä), kun ajattelemme noin. Samoin kaikki poikatytöt, joita ei kiinnosta meikit ja ne kaikkein stereotyyppisimmät naisen mallit. Roolit on niin kapeat, että voisi luulla 1950-luvun palanneen.

Joo, hullua.

Minusta kyse on kyllä aikuistumisesta, teinistä vähän kaikki on "vähäx noloo". Mutta että tämä jatkuisi aikuisillakin ja ulottuisi johonkin vessapaperiinkin, niin onneksi ei kuulu omaan kokemusmaailmaan.

[Mella M]

Joo, ei kuulu mukaan kokemusmaailmaan tai edes lähipiiriin, mutta silti tiedän, että tällaista on ja on yllättävän yleistäkin.

Katsoiko kukaan tuota mun linkittämää Vuokkoset mainosta? Siinä transmies kertoo omia kokemuksia. Ajattelin kun Hmm:n näkökulma kiinnosti monia niin kovasti ja tuntui vahvistavan omaa näkemystä, niin mitä tuo mainos aiheutti?

Ja nykyopinkaan mukaan naisesta ei tee miestä vaikka inhoaisi rintojaan, menkkojaan tai häpeäisi muotojaan. Mä en tiedä miksi asioita pitää liioitella? Onko jokin tarve tehdä itselle vieraasta asiasta vielä vieraampi ja epämiellyttävämpi, niin että saa kunnon kierrokset aina kun jokin asiaan liittyvä juttu on vaikka otsikoissa?

[Fran]

Mä katsoin sen videon. Musta loppukaneetti oli hyvä. "Jos asia ei koske sua, niin sulla ei tarvitse olla siitä mielipidettä".

[Mea]

Kyllä sitä ihmisillä on mielipiteitä aika monestakin asiasta jotka eivät itseä henkilökohtaisesti kosketa. Ja se on hyvä asia. Saako vaikka pride-kulkueeseen mennä kannatusmielessä, jos ei ole sateenkaari-ihminen? Tai vastustaa henkeen ja vereen turkistarhausta, vaikka itse ei tarvitse olla siellä häkissä eikä se tarhaus ole minulta henkilökohtaisesti mitenkään pois?

[Fran]

Mea, sanat saa ja tarvitsee tarkoittaa kahta eri asiaa. Pointti oli se, että kyseisen tuotteen voi ohittaa, jos sille ei itsellä ole tarvetta, eikä siitä tarvi nostaa haloota. Kyse on kuitenkin vain tamponista.

[Kissimyyr6-66]

Mutta kumminkin saa olla mielipide? Kiitos. Eiku...

Yksi asia mikä minua tässä ilmiössä häiritsee (siis ei tamponeissa, vaan tässä kokonaisuudessa), että pyritään rajoittamaan sitä, kenellä saa olla mielipide, saati että sen julkisesti sanoo. Ei tunnu puheoikeutta olevan edes kaikilla joita asia koskettaa henkilökohtaisesti. Ellei se mielipide ole sokea komppaus kaikkein radikaaleimmille hullutuksille. Eikä auta että olet vaikka tutkija ja asiaan siis kunnolla perehtynyt, leimautumisen ja ajojahdin pelossa hekään eivät uskalla kyseenalaistaa ilmiöstä mitään osaa.

Ei minusta ole tervettä, kyllä asiasta pitää voida keskustella ihan kaikkien, ei vain niiden jotka ovat itse itsensä auktoriteetiksi valinneet. Kun jos oikein ymmärrän, edes niillä joita asia koskettaa henkilökohtaisesti ei ole mitään demokraattisesti valittua edustajaa, vaan se kuka kiihkeimmin ja kovimmin huutaa puhuu nyt kaikkien puolesta. Näin ymmärsin Hmm:n kommentinkin, korjaa jos ymmärsin väärin.

Yhteiskunnallisella tasolla minua tässä eniten ärsyttää se kapea sukupuolirooli, mitä aate ajaa. Että nainen olisi vain meikeistä, vauvoista ja pinkeistä vaatteista kiinnostunut tyhjäpää, ja mies vain raakaa testoa huokuva luola/bisnesmies. Ja loput (eli enemmistö) jotakin keinotekoista muuta sukupuolta. Tekee kamalasti haittaa sille ajatukselle, että ihminen on ensisijaisesti yksilö, eikä pelkkä sukupuolensa edustaja.

En haluaisi paluuta maailmaan, jossa sukupuoli määrää kaiken ennalta, minusta terveempi kehityssuunta olisi sellainen jossa ei näitä tiukkoja rajoja olisi. Että lapsi voisi olla lapsi ja kiinnostunut monenlaisista asioista, ilman leimoja ja stereotypioita. Siinä, että lähinnä nuoret tytöt nyt kokevat itsensä pojiksi näen myös erään naisvihan muodon (halveksitaan sitä omaa sukupuolta, ja ollaan niin nuoria ettei tiedosteta sitä). Minusta se on tosi surullista. Se on vain yksi versio itsensä inhoamisesta ja henkisestä pahoinvoinnista, eikä korjaannu hormoneilla ja leikkauksilla

[Mella M]

Saa toki olla mielipide, mutta miksi kokee tarvetta vastustaa jotain asiaa sivukaupalla kirjoittamalla sen mielipiteensä uudestaan ja uudestaan?

Kun Hmm kirjoitti tähän ketjuunsa oman näkemyksensä, niin muutama palstalainen oikein kiitteli häntä, että kiitos näkemyksestä ja kylläpä se nyt vahvisti juuri sitä mitä itsekin oli ajatellut ja niputettiin heti kaikki transmiehet samaan ja ihmeteltiin, että kenen ajatus koko tällainen tuote sitten on ja mitä hyvesignalointia ja kaikkea. Tämä siis mielipiteestä, jonka kasvoton ja nimetön ihminen kirjoitti nettipalstalle. Sitten kun tänne laitetaan video, missä transmies itse kertoo omilla kasvoillaan hänen näkemyksensä (mikä ei varmasti ole maailman helpoin homma) niin sitten ollaankin ihan hiljaa. Joko videota ei ole edes katsottu, koska ei oikeasti haluta tietää, tai se on katsottu, mutta koska se ei ruokkinutkaan niitä omia ennakkoluuloja, niin ei sanota yhtään mitään. Tämä musta kuvastaa hyvin ihmisten pysymistä niissä omissa poteroissaan, kun ei edes haluta tietää, ymmärtää tai nähdä asiaa jonkun toisen kannalta. Halutaan vain vastustaa ja tehdä sitä varsin paljon. Ja varsinkin asiassa, mikä ei kosketa itseään millään tavalla eikä heikennä omia ihmisoikeuksia. Mä itse näen, että yhdenvertaisuus on niin tärkeä asia, että sitä pitäisi jokaisen ihmisen edistää. Vastustaminen on lähinnä näiden vähemmistössä olevien ihmisten kiusaamista ja saa heidät entistä enemmän tuntemaan ettei he saisi olla tässä yhteiskunnassa yhtä arvokkaina kuin kaikki muutkin.

Silloin kun naisille vaadittiin äänioikeutta, niin ketkä sitä ensisijaisesti vastusti? No miehet. Kuuluiko se asia heille pätkääkään? No ei todellakaan. Saivatko he toiminnallaan naisten oikeuksien toteutumisen vain viivästymään ja pitkittivä tasa-arvon toteutumista yhteiskunnassa? Kyllä. Tästä syystä mä olen sitä mieltä, että jos asia ei itselleen millään tavalla kuulu, niin miksi sitä pitää niin kovasti vastustaa, tehdä siitä vitsiä, keljuilla jne?

[Umac]

Mä katsoin sen videon.

Kuin myös. Googletin myös tuota Dakotaa enempikin, en tunne tai tunnista häntä aiemmista aiheeseen liittyvistä jutuista. Ei vain ole osunut silmään.

[Mea]

^^ Tässä nyt oli kahden transmiehen näkemys asiasta, ja toista piti kuunnella mutta toista ei? Ihan samalla tavalla tuo videon tyyppi tuki yhdenlaista mielipidettä, mikä ilmeisesti jostain syystä on hyväksyttävämpi totuus. Ehkä jopa enemmän omaa mielipidettä tukeva.

[Vieras]

Mä taas mietin että missä kohtaa kukaan on vastustanut tätä asiaa? Vai onko tämä vain oma kokemus joka on totta ja faktaa koska itsestä tuntuu siltä. Se on tässä se juttu yleisestikin, ”koska minusta tuntuu joltain, niin sen täytyy olla fakta”
Tällä perustellaan kaikki rokotuskielteisyydestä lähtien. Nykyään kaikki ovat oikeassa, ja fakta muuttuu sen mukaan mitä kukakin tuntee ja kokee.

[Ninni]

Transhoitoja läpikäynyt Samettiorkidea kertoi videolla puolestaan, jossain loppupuolella https://www.youtube.com/watch?v=RIXrVoGomgA loppukaneetin tyylisesti, että jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja seksuaalisuus kuuluu kaikille. Vapaasti lainaten, en muista tarkkaa sanamuotoa.

[Mella M]

Vastustaa nyt oli multa huono sanavalinta, koska eihän tässä voi varsinaisesti mitään vastustaa, kun ei me olla näistä asioista päättämässä, mutta jos asiaan suhtautuu pilkaten ja negatiivisesti, niin on se kuitenkin aika lailla sama asia.

Ja mielipide tietenkin saa olla kaikilla ihan mistä tahansa ja millainen tahansa. Kysymys onkin enemmän siitä, että miten voimakkaasti sitä mielipidettä toitottaa varsinkin jos asia ei edes ole itselle millään tavalla merkityksellinen eikä sitä asiaa tunne. Mä itse mielummin eläisin yhteiskunnassa, missä olisi huomattavasti sallivampi ilmapiiri. Nykyään, varsinkin kun lukee jotain lehtien kommenttiosioita, niin ihmiset on suorastaan aivan kamalia. Ja kyllä se vaikuttaa ihan varmasti niihin ihmisiin, jotka ovat sen pilkan kohteena. Ja tässäkin asiassa vielä puhutaan yleensä nuorista ihmisistä, jotka ovat muutenkin herkässä iässä ja monimutkaisissa elämäntilanteissa, niin musta on vaan tosi vastenmielistä, miten paljon aikuiset ihmiset käyttää aikaa siihen, että se oma mielipide tulee varmasti selväksi. Sitä kun ei oikeasti tarvita yhtään mihinkään.

[Mea]

Taas kerran tullaan siihen että keskustelupalstalla ei saa keskustella.

[aunet]

MellaM kirjoitti:

"niin musta on vaan tosi vastenmielistä, miten paljon aikuiset ihmiset käyttää aikaa siihen, että se oma mielipide tulee varmasti selväksi. Sitä kun ei oikeasti tarvita yhtään mihinkään."

Jaahas, edelleen tämä on keskustelupalsta. Sen lisäksi otsikossa lukee "mielestäsi", eikös se tarkoitakaan omaa mielipidettä? Minun mielestä juurikin aikuisella ihmisellä tulee olla oma mielipide, eikä naisten lehtien palstoilta kopioitu. Ups, eihän em. lehtiä olekaan.

[Umac]

Kyse ei ole mielipiteen esittämisen kieltämisestä vaan sen vaikutuksesta yleisellä tasolla, esim. satuttamismielessä, loukkaavana tai tuomitsevana. Sitä eroa haetaan.
Meillä jokaisella on mielipiteemme, se on täysin selvä asia. Eikä ne ole aina, jos koskaan, samoja kuin toisella ihmisellä. Eli sanonta peräaukosta ja mielipiteestä on hyvinkin avaava, jokaisella omansa.

Viime kädessä me jokainen kirjoittaja valitsemme mitä laitamme esille. On myös vaihtoehto olla laittamatta mitään ja se ei millään tavalla poista mielipidettä, muuta sitä tai tee ihmisestä huonompaa. Kuten kaikista asioista julistaminen yhtenä totuutena ei tee kenestäkään asiantuntijaa, oikeassa olijaa tms. Niitä vahvistaakseen on hyvä kaivella tutkimuksia ja faktaa saadakseen asiansa ns. maaliin. Kuten välillä teemmekin, linkkaamme asioita ja esitämme väitteitä jotka tukeutuvat tutkittuun tietoon eikä siihen omaan maailmankuvaan ainoastaan.

No mutta, palatakseni ns. kuukautishäpeään: tuossa syksyllä oli jo aiemmin mm. suomalaiset gynet aktiivisina puhumassa asiasta, on kansainvälinen kuukautispäivä https://www.kirkonulkomaanapu.fi/lahjoi ... utispaiva/
ja mitä kaikkea. Eli kyllähän koko teema, ne kuukautiset siis, on esillä ja tabuja yritetään rikkoa.
Miksi ei sitten myös transmiesten edestä? Ei ole keltään pois.

[Ninni]

Palstalla joskus tulee kirjoitettua sävykkäästi, kun jotenkin on tottunut siihen että sillä omalla mielipiteellä tosiaan EI Ole väliä. Eli voi keskittyä sen perustelemiseen edestä takaa ja sivulta, ja pääasia on lopulta vain saada aikaan reaktio.
Miksi mielipidettä toitotetaan, lisäten karskeja kielenkäänteitä: koska koetaan ettei sitä kuulla, maailma menee menojaan eikä ota minua, aikuista mielipiteenhaltijaa kyytiinsä.

Mitä tulee saako asiasta olla mielipide jos ei sitä tunne.
No ei aina tietenkään ole aiheellista kampanjoida minkään asian kanssa, jota ei tunne. Siitä esimerkkinä kun woke kulttuuri, paasaa koirankoultutuksesta, sukupuolesta, käytöksestä, sopivaisuussäännöistä.
Mutta joka asiassa voi olla vähän samanlainen pari:
Turkistarhauksen vastustajalla tosiaan ei saa olla mielipidettä, koska hän ei itse ole turkiseläin tai kasvata niitä. Kaupunkilaisella ei saa olla mielipidettä metsästykseen liittyvistä asioista. Vegaani ei saa puhua mitään jos asuu kaupungissa, tai vaikka ei asuisi, koska hän on viherpiiperö. (monet vegaaneista on nuoria ihmisiä, joita aikuiset surutta pilkkaa piiperö-nimellä) Metsästäjällä ei saa olla mielipidettä, koska hän on "julma tappaja" eikä voi omata mitään rakentavaa mielipidettä eläinten suojelusta tai luonnon suojelusta. (voi miettiä miten 11-vuotias isän kanssa metsällä käyvä poika tai tyttö *kokee tappajahaukkumisen) Ollaan eri puolilla.
Yleinen huutoäänestys on nyt päättämässä, että koira saa olla vain kastroitu rescuekoira, ja kaikki koiraharrastukset ovat epäeettisiä. Vain namikoulutus on sallittu, ja koiran käytöstä ei saa korjata esim. kieltosanalla. Toiset taas ovat sitä mieltä, että koirien pelastajat on naurettavia kukkahattuja (nuoria ihmisiä pilkataan) ja koirien kohtelusta saa olla mielipide vain, jos omistaa koiria ja käy koiraharrastuksissa.

Mutta miettikää millainen maailma on, jos vain toinen noista osapuolista aina voittaisi? Vain toinen siis? Heti paikalla. Ei mitään välimallia välissä?

*) aatelkaa kirjoitin ensin vain että poika metsällä. Johtuu siitä, että viimeksi näin netissä kuvan pojasta isän kanssa metsällä. En heti muistanut, että tytötkin metsästää.

[Mea]

Minusta kyllä keskustelu ja mielipiteen, vaikka äärimmäisen jos niin haluaa, ilmaiseminen täällä ei ole hirveän vaikuttavaa "yleisellä tasolla". Silloin kannattaisi jo mennä kyltin kanssa jonnekin eduskuntatalolle.

[Vieras]

Koen asian niin, että trans-ilmiöön suhtauduttaisiin paljon neutraalimmin jos ilmiö selkeästi perustuisi tosiasioihin. On olemassa miehiä ja naisia. Erittäin harvinaisissa tapauksissa kromosomit poikkeavat näistä kahdesta selkeästä sukupuolesta. Sitten on miehiä ja naisia, jotka kokevat olevansa vastakkaista sukupuolta transmiehiä ja transnaisia. Ehkä se johtuu sikiöajan tapahtumista, ehkä se on sosiaalista tartuntaa. Varmasti suurin osa ihmisistä ymmärtää heidän hätänsä ja kykenee tuntemaan myötätuntoa heitä kohtaan, eivätkä halua heille mitään pahaa. Heidän mielikseen heitä voidaan kohdella sen sukupuolen edustajina, joita he haluaisivat olla.

On sitten ihan eri asia vaatia koko yhteiskuntaa menemään mukaan jonkun ryhmän tuntemusmaailmaan ja kieltämään selkeät biologiset faktat. Kyseessä on niin merkittävä ja muillekin elämänalueille laajeneva ilmiö, ettei siitä voi vaieta. Siitä kumpuaa ärsytys ja vastustus, joista valitettavasti joutuvat epäsuorasti kärsimään ne henkilötkin, joita asia koskee.

[Mea]

^ Täysin samaa mieltä. Mutta tuo on juuri sellainen mielipide jota ei saa ihmisellä olla, ellei halua p*skamyrskyä niskaansa.

[Umac]

^^Eli tutkitut lääketieteelliset faktat ei kelpaa? Minulle ne kelpaa mutta toki hyväksyn heidätkin joille ne eivät kelpaa vaikka se tuntuu todella erikoiselle.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195
Länsimaissa transsukupuolisuus on aiemmin luokiteltu mielenterveyden häiriöksi samaan tapaan kuin homoseksuaalisuuskin. Tieteellisen tiedon lisääntyminen on muuttanut käsityksiä, ja transsukupuolisuutta pidetään osana normaalia luonnon ja ihmisen monimuotoisuutta.
------
Hoitotulokset
Valtaosa sukupuolenkorjausprosessiin lähteneistä henkilöistä kokee itsetuntonsa kohenevan, sosiaalisten tilanteiden helpottuvan ja elämänlaatunsa paranevan. Jos sukupuoliristiriita on aiheuttanut henkilölle masennusta tai ahdistusta, nämä lievittyvät onnistuneen sukupuolenkorjauksen edetessä ja toimintakyky paranee.

Oikein kohdistetut sukupuolenkorjaushoidot näyttävät vähentävän myös itsetuhoisia ajatuksia ja itsemurhayrityksiä, joskin itsemurhakuolleisuus jää muuta väestöä korkeammaksi sukupuolenkorjauksen jälkeenkin. Mahdollisten transsukupuolisuuden rinnalla esiintyvien psykiatristen häiriöiden asianmukainen hoito onkin ensiarvoisen tärkeää.

Ihan varmasti joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä kaikenlaisine kokemuksineen. Siksi tutkiminen ja hoito tulee olla tolkun hommaa, asia mitä kritisoidaan paljon myös. Joko siitä kulmasta, ettei hoitoa saa, tai siitä kulmasta, että se on riittämätöntä, eriarvoista, jotain. Riippuen mihin verrataan. Se omana osanaan.

[Vieras]

Umac, eivät kaikki lääkäritkään ole noista mainitsemistasi "lääketieteellisistä faktoista" vakuuttuneita vaan pitävät niitä politisoituneina: https://www.laakarilehti.fi/mielipide/p ... 71cdc77933

[Mea]

^^ Ei tuota tässä tarkoitettukaan, etteikö vaikkapa mies, joka haluaa tulla pidetyksi naisena, tulisi onnellisemmaksi kun häntä pidetään sellaisena. Tottakai! Jos on ahdistunut siitä että kroppa on jonkunlainen ja haluaa siitä toisenlaisen, niin kyllä se ahdistus voi vähentyä tai jopa poistua, kun kroppaa muutetaan. Toki jos huonosti käy niin ongelma ei ollutkaan siinä.

Mutta: "On sitten ihan eri asia vaatia koko yhteiskuntaa menemään mukaan jonkun ryhmän tuntemusmaailmaan ja kieltämään selkeät biologiset faktat."

[Ninni]

Pidemmällä aikavälillä tulee sille myös operaatioiden katujia.
Tutkimustietoakin on syytä arvioida kriittisesti. Esim lyhyellä aikavälillä makkaransyönti tekee onnelliseksi ja vähentää minun masennusriskiä seuraavan viidenminuutin aikana.

[Umac]

^^^Juu, Wikströn on ollut monista muistakin asioista eri tavalla ajatteleva, se ok. Mm. koronasta. Luen paljon Lääkärilehteä
*väksyt oikein*

[Mella M]

Täällähän on taas joukolla käsitetty asia väärin, mutta Umac sitä jo aika hyvin selittikin. Tosin onhan se selvää, että silti joidenkin mielestä kaikki saa ja pitää saada kailottaa ääneen. Mä pidän näitä ihmisryhmiin kohdistuvia mahdollisesti loukkaavia asioita samanlaisina, kuin vaikkapa jonkun ihmisen ulkonäköä. Juu, mulla voi olla siitä mahdollisesti loukkaava mielipide, mutta onko asiallista tai varsinkaan tarpeellista tuoda sitä millään tavalla esille. Mä olen aika varma, että monilla ihmisillä, jotka haluavat ne kaikki asiansa kailottaa ja ihan millä tyylillä tahansa, on silti jonkinlaisia rajoitteita sen suhteen mitä mielipiteitä he sanovat tai mitä itseään kohtaan sietävät. Aika paljon yhteiskunnassa on sellaisia ns. kirjoittamattomia sääntöjä, joiden mukaan ihan kaikkea ei sanota, mistä on mielipide.

Asioista voi toki keskustella vaikka olisi eri mieltä ja esittää asiallisen mielipiteen, mutta kaikenlainen ilkkuminen ja asian liioitteleminen niin, että se tekee siitä taas jo loukkaavaa, on minusta vain tosi tarpeetonta.

On sitten ihan eri asia vaatia koko yhteiskuntaa menemään mukaan jonkun ryhmän tuntemusmaailmaan ja kieltämään selkeät biologiset faktat. Kyseessä on niin merkittävä ja muillekin elämänalueille laajeneva ilmiö, ettei siitä voi vaieta. Siitä kumpuaa ärsytys ja vastustus, joista valitettavasti joutuvat epäsuorasti kärsimään ne henkilötkin, joita asia koskee.

Millä tavalla se on koko yhteiskunnan mukaan vaatimista, jos toivoisi, ettei asialle ilkuttais tai esitettäisi tahallaan loukkaavia mielipiteitä? Missään ei ole kielletty mielipiteitä tai keskustelemasta asiasta, mutta se sävy, millä siitä tässäkin keskustellaan, on musta tarpeeton. Tässä on vain kyse siitä, että kun niitä loukkaavalla tavalla esitettyjä mielipiteitä ei toivota siihen keskusteluun, niin sitten osa ihmisistä luulee, ettei mitään taas saa sanoa.

[Vieras]

Olen samaa mieltä siitä, että ilkkuminen ja tahallinen loukkaaminen ei ole oikein, mutta osalla ihmisistä loukkaantumiskynnys on niin matalalla (ymmärrän että voi olla syystä tai toisests henkisesti vereslihalla), että asiallinenkin kritiikki koetaan loukkaavana. Tällöin keskustelua alkavat vaientaa myös ne ihmiset, joita asia ei mitenkään koske. Se estää tai häiritsee myös asiallista keskustelua.

[Vieras]

Jokin algoritmi nosti Youtubeen sopivasti tämän kivan ja kiihkottoman videon, jossa edellä mainittu Heidi Wikström pohdiskelee aihetta Puheenaihe-kanavalla: https://youtu.be/qVPeWxMqNzM?feature=shared

[Vieras]

Se kuka on nainen ja kuka mies ei ole kaikille mielipidekysymys. Toisten mielestä miehet on miehiä ja naiset naisia, eikä sukupuolta voi vaihtaa. Se että tämän ääneen sanominen on jonkun mielestä loukkaavaa, ei tarkoita että sitä ei voisi, tai jopa pitäisi ääneen sanoa. Keisarinnuudetvaatteet jne.

[Vieras]

Tuon edellisen videon lopussa mainittiin aiempi jakso, jossa haastateltiin Riittakerttu Kaltialaa. Täytyypä kuunnella vielä sekin.
https://youtu.be/4R3PMDlxXmM?feature=shared