Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

Yleistä pulinaa lemmikeistä.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 16.09.2023 06:54

Uudessa jaksossa Jennan vieraana Tiina Kuusista ja jaksossa siis asiaa ns. suojelukoiratapauksista, Kennelliitosta jne.
https://soundcloud.com/koirahaudattuna

Jaa. liekö sittenkään uusin kun jo ranskanpullista oma jakso. No tuossa ne on kaikki, voi valita kuuntelujärjestyksen oman maun mukaan.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Ninni » 16.09.2023 07:32

Koiranäyttelyn ongelma on mun mielestä ei niinkään se, että kaikki mitä siellä tapahtuu juuri nyt on väärin.
vaan se, mitä ne näyttelyt mahdollistaa.

Ne mahdollistavat sen, että ihmiset ei harrastakaan koirien parhaaksi tehtyä jalostuksen laaduntarkkailua, koirien parhaaksi.

Vaan sinne mennään usein voittamaan, sillä koiralla. Jotkut hakee hyötyä, jotta omat jalostuksen tulokset saisivat meriittiä ja menisivät kaupaksi, ja ne voisi myydä jollekin joka voittaa näyttelyitä koiralla.

Väitetään, että näyttelyissä pääsee näkemään jos koirilla on vikoja kuten vihaisuutta yms. Ja puuttumaan sitä kautta koirien hyvinvointiin epäsuorasti.

Varmaan selityksiä on yhtä monta kuin peppureikiä. Itsekin varmaan joudun näyttelyssä käymään, mutta eri asia tehdä se velvollisuus, jos koira ei voita niin fine. Jos se on minun syyni koska olen huono ohjaaja, yritän ensi kerralla paremmin.

En lähde kuitenkaan voittamaan sillä koiralla, ja hanki koiraa sitä varten että pääsisin voittamaan koiralla näyttelyitä.
En metsästä koiralla, en urheile koiralla, en kisaa koiralla.
Ihmisen pitää kehittää selkäranka ja miettiä, monestiko tekee jotain koiralla. Vai tekeekö koiran kanssa yhdessä että olisi tekemistä, ja mikä sen koiran rooli ylipäätään on. Ei se ole orja.

Se tai oikeastaan hän on elävä olento, eikä koira halua voittaa yhtään mitään. Toki voi jalostaa koiria jotka "Nauttii näyttelyistä".
No jokainen voi miettiä, että millainen koira sitten on, ja miksi pitää jalostaa koira joka nauttii jostain, mikä on täyttä tuupaa kun sitä analysoi vähän tarkemmin.
Kulttuuri on myös oma lukunsa, eli jos pyörii piireissä jossa näyttelyt on ok, siellä ei tule kyseenalaistettua. Metsästysporukat puhuu koirasta joskus työvälineenä, ja nauraa riistalle joka pakenee henkensä edestä. Kaikki muut ovat siinä ihmisen leluja, paitsi ihminen. Jokainen ihminen joka vie koiransa näyttelyyn, ei välttämättä tarkoita mitään pahaa sille koiralle tai koirille ylipäätään.
Mutta jokaisen kannattaa kyseenalaistaa tahollaan väitteet siitä, että koiranäyttely instituutio(?) parantaa koirien hyvinvointia. Kun se keikahtaa myös sekunnissa sille puolelle, mikä on koirien hyväksikäyttöä ihmisen egon merkeissä ja mahdollistaa koirien kärsimyksen sitä kautta.

Geneettinen monimuotoisuus tarkoittaisi, että yhä useammin syntyy täysin eri luonteisia ja näköisiä koiria jopa samaan pentueeseen.
Eikös terveemmissä roduissa pitäisikin olla hajontaa. Esim syntyy metsästyskoira joka ei halua riistaa, tai kiltti pentu taistelukoiriin. Pitäsi olla erilaisia koiria ja enemmän luonnollista koirien lisääntymistä.
Ninni
 
Viestit: 412
Liittynyt: 12.09.2023 07:55

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Dacrest » 02.10.2023 20:12

Dacrest kirjoitti:Tilanne menee mielenkiintoiseksi jos rodun alkuperämaasta pitää saada lupa roturisteytyksiin.
Alkaa monien rotujen jalostus olemaan vaakalaudalla, jos lupaa ei tule ja eri maat alkavat Hollannin malliin tekemään tiukkoja rajoituksia.
Tän tilanteen pitäisi viimeistään herättää kasvattajat: jotain on pakko tehdä nyt.

Tuossa beagle-cavalier -risteytyksessä pisti silmään luustopuoli: vain polvet tutkittu kummaltakin vanhemmalta. Painopiste toki on chiariassa/syringossa sekä sydämessä, mutta silti. Kummallakin rodulla on myös lonkkavikaa ja IMO selän kuvauksen pitäisi olla rutiini näissä risteytyksissä.


Koiramme-lehdessä artikkeli roturisteytyksistä.

Kennelliiton hallitus päättikin kesäkuussa perustaa erillisen roturisteytysrekisterin, johon risteytysjälkeläiset jatkossa rekisteröidään. FCI:n ulkopuolinen rekisteri mahdollistaa Suomessa risteytykset roduissa, joissa risteytyksiä ei muualla tehdä.

Roturisteytyksen ensimmäisen sukupolven (F1) jälkeläiset rekisteröidään aina roturisteytysrekisteriin. Seuraavissa sukupolvissa voidaan koiria tai pentueita siirtää anomuksen perusteella Kennelliiton ER-rekisteriin. ER-rekisteri on erikoisrekisteri rotukoirille, jotka eivät täytä varsinaisen rotukoirarekisterin (FI-rekisteri) ehtoja. Kun koirilla on kolme sukupolvea ER-rekisteröityjä koiria, rekisteröidään jälkeläiset suoraan FI-rekisteriin.

.......
Risteytyshakemusta varten tarvitaan rodun kotimaan lausunto, mutta sen ei tarvitse olla puoltava, kertoo Sainio.

https://www.koiramme.fi/jutut/koiramme-juttuarkisto/1480-suomi-harppoo-roturisteytysten-edellaekaevijaeksi?fbclid=IwAR0lXGUI3j3DFlLlTNFUJaDIv0KHDbxjGA6MdfT86Nz8DJx5RV1IfIgzUyI

Eli neljäs sukupolvi menee normaaliin rekisteriin ja rodun kotimaan puoltoa ei tarvita.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Lago » 02.10.2023 22:03

Vai onko se viides sukupolvi joka saa fin-rekkarin? Kun ensimmäinen on roturisteytysrekisterissä, sitten toinen, kolmas ja neljäs polvi ER ja sitten viides FIN? Sinänsähän ER- ja FIN-rekkareilla ei ole isoa eroa, vajaalla sukutaululla ER ei voi vastaanottaa CACIBeja näyttelyssä, eipä juuri muuta eroa.
Lago
 
Viestit: 51
Liittynyt: 30.07.2022 13:53

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Dacrest » 03.10.2023 05:01

^totta, viides sukupolvi menee FIN-rekisteriin.
Kolme ER-rekisteröityä koiraa mulla on ollut - niiden sukutauluissa ei ole ollut tarpeeksi FCI-rekisteröityjä sukupolvia.
Eipä se vaikuta millään tavalla, kun ei CACIBeja metsästä.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Lago » 11.10.2023 17:18

Norjassa jo pidempään käynnissä ollut cavalierien ja enkkubullien kasvattamisen laillisuutta käsitellyt oikeusprosessi tuli tänään päätökseen: Norjan korkein oikeus päätyi ratkaisuun että cavalier kingcharlesinspanieleiden kasvattaminen on eläinsuojelulain vastaista, mutta englanninbulldoggeja voi kasvattaa tietyin ehdoin.

https://www.nrk.no/norge/dom-hoyesteret ... 1.16591005
Lago
 
Viestit: 51
Liittynyt: 30.07.2022 13:53

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja msk » 11.10.2023 17:45

Olisi voitu kieltää molemmat.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja aunet » 11.10.2023 18:20

On kyllä surkeeta että pitää lähteä kieltojen tielle terveysasioissa. Miksi kasvattajat eivät voi tehdä yhteistyötä näissä risteytysasioissa, niin saisivat sitä kautta rotunsa säilytettyä? Pimeät markkinat varmasti lisääntyvät, onko se niin vaikea tajuta että koira on oikeasti sairas. Turhaa kärsimystä eläimille en siedä yhtään, etenkin kun se johtuu ihmisen itsekkyydestä ja olisi estettävissä.
aunet
 
Viestit: 3017
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Dacrest » 11.10.2023 21:36

Lago kirjoitti:Norjassa jo pidempään käynnissä ollut cavalierien ja enkkubullien kasvattamisen laillisuutta käsitellyt oikeusprosessi tuli tänään päätökseen: Norjan korkein oikeus päätyi ratkaisuun että cavalier kingcharlesinspanieleiden kasvattaminen on eläinsuojelulain vastaista, mutta englanninbulldoggeja voi kasvattaa tietyin ehdoin.
https://www.nrk.no/norge/dom-hoyesteret ... 1.16591005


Tietääkö kukaan, mitä ne ehdot eb:n kasvattamiselle ovat?


Ylen juttu aiheesta ennen uusinta käännettä, eli eb:n kasvatuksen jatkumista:

"Cavalierkingcharlesinspanielin teveysvaatimukset ovat olleet voimassa useita vuosia. Tuomarointikoulutuksessa on kiinnitetty erityistä huomiota terveyteen, minkä takia Sainion mukaan rodun pään malli on alkanut palautua perinteisempään spanielin muotoon."

"Sainio arvelee myös, että Suomessa cavalierien tilanne on takavuosia paljon parempi jo nyt. Hän toivoo, että englanninbulldoggien tilanne myös hiljalleen on paranemaan päin."

"Nähtäväksi jää mitä tämä nyt sitten poikii. Kyllähän meilläkin esimerkiksi eläinlääkärit ovat esittäneet kovaa kritiikkiä epäterveiden rotujen kasvatuksesta ja jalostuksesta ja rekisteröinnistä. Myös eläinsuojelujärjestöt ovat esittäneet voimakasta kritiikkiä. Olemme kuitenkin koittaneet kuunnella sitä ja edetä järjestäytyneen toiminnan kautta ja jotta ei toimittaisi kaiken ulkopuolella villinä, Sainio sanoo."
https://yle.fi/a/3-12295878

Eli cavaliereiden terveys menee eteenpäin, eb:n juurikaan ei.
Pitäisiköhän oikeasti alkaa tekemään eb:n tilanteelle jotain, kuuntelun ja toivomisen sijaan?
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Lago » 12.10.2023 20:24

Dacrest kirjoitti:Tietääkö kukaan, mitä ne ehdot eb:n kasvattamiselle ovat?

Katariina Mäki oli linkannut tämän saatesanoilla ” Jalostukseen käytettävillä englanninbulldoggeilla tulee olla patellaluksaatiotulos, HUU-testin tulos sekä BOAS-tulos (rajana II-aste, jonka saa yhdistää ainoastaan 0- tai I-koiran kanssa).” :
https://www.nkk.no/rettssaken/fortsatt- ... -1455.html
Lago
 
Viestit: 51
Liittynyt: 30.07.2022 13:53

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 03.11.2023 03:36

Jenna Lehtonen on tänään Puoli seiskan vieraana: Toimittaja, valokuvaaja Jenna Lehtonen on somen vihatuin koira-aktivisti. Juontajina Lloyd Libiso, Tuulianna Tola ja Olli-Pekka Kursi. #puoli7
https://areena.yle.fi/1-3234909

Vieläkö seuraatte hänen tilejään tms? Hän jakaa mielipiteitä, edelleen. Itse seuraan mutta en allekirjoita kaikkia juttujaan. Toivoisin hänelle edelleenkeen parempaa kykyä ottaa vastaan palautetta, sitä asiallista siis. Mutta kärkkäys myy, niin sanotusti.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Mella M » 03.11.2023 17:30

Mä seuraan Jennaa edelleen ja mä taas ihan tykkään hänen tyylistään. Minusta kaikkien ei tarvitse olla hymistelijöitä ja mukaan mahtuu kaikenlaisia. Musta tuntuu, että tämä on asia, jossa ääni ei oikein tahdo kuulua jos ei puhu tarpeeksi kovaa ja kärkkäästi. Vienommalla tyylillä ei toki olisi saanut noin paljon vihaajia, mutta ei mitään muutakaan, kuten näkyvyyttä. Joissain asioissa on pakko olla vähän röyhkeä.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 03.11.2023 18:41

Ok, mp luettu.
Katson ohjelman huomenna ja kyllä, seuraan edelleen. Mulla vaan tää tauti, tietyt asiat vaivaa.
Mutta jatketaan.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Mella M » 03.11.2023 18:45

Joo ja mä ymmärrän, että Jennan tavasta tehdä tuota työtä, tapa esittää asiat ja artikuloida, on sellaisia, mistä kaikki ei tietenkään tykkää. Jakaa varmasti paljon mielipiteitä niidenkin ihmisten keskuudessa, joille asia ei ole kovin henkilökohtainen.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 03.11.2023 18:49

Tuo on totta, ei missään nimessä hen.koht.!
Emme ole samoissa roduissa, "piireissä" tms-
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja aunet » 03.11.2023 18:58

Siinäpäs selittellöö täti, ei kosketa omaa rotua. Jaa, pistää mietityttämään, että miksi tämmöistä asiaa pitää edes pohtia?
aunet
 
Viestit: 3017
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 03.11.2023 19:06

^Omasta puolestani yritän olla avoin monille asioille.
Myös niille. miten koiramaailman ulkopuolelta voi nähdä asioita.
Ettei olla ihan kaikki laput silmillä, rodusta riippumatta.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 04.11.2023 04:04

Puoli seiska oli hyvin ohut Jenna ja koira-asiat- tiimoilta, ei mitään mullistavaa sen osalta. Asia kuitattu parilla kuvalla ja lauseella.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Biarritz » 17.03.2024 17:05

Cavalierin roturisteytyspentueesta kasvattajalle jääneestä narttupennusta on kuvia kasvattajan sivuilla. Tällä hetkellä näyttää lähes täysin beaglemaiselta, ulkonäössä ei ole cavalieria juuri lainkaan. Tosin, yleensähän se rotutyypillinen ulkonäkö saadaan jalostettua takaisin jo muutamassa sukupolvessa eikä ulkonäön tietenkään tule koskaan mennä luonteen edelle. Kunhan vaan tuli kuvista mieleen, että ihan beaglen näköinen tällä hetkellä.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today.
Avatar
Biarritz
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 725
Liittynyt: 30.07.2022 13:23

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 17.03.2024 17:24

Luin oman rotuni eli staffin jto, ehdotelmaa seuraavaksi vuosiksi, läpi. Vihdoin kyynäreet tulee mukaan PEVISA:an ja hyvin lueteltu paljon käytettyjen yksilöiden pentuemääriä, suhdetta populaatioon ja kennelnimettömiä määrän lisääjiä.
Lisäksi kehoitus käydä enemmän luonnetta mittaavissa testeissä ja kokeissa ja selät otettu myös huomioon, mainittuna.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 17.03.2024 17:49

Biarritz kirjoitti:Cavalierin roturisteytyspentueesta kasvattajalle jääneestä narttupennusta on kuvia kasvattajan sivuilla. Tällä hetkellä näyttää lähes täysin beaglemaiselta, ulkonäössä ei ole cavalieria juuri lainkaan. Tosin, yleensähän se rotutyypillinen ulkonäkö saadaan jalostettua takaisin jo muutamassa sukupolvessa eikä ulkonäön tietenkään tule koskaan mennä luonteen edelle. Kunhan vaan tuli kuvista mieleen, että ihan beaglen näköinen tällä hetkellä.


Olisko linkkiä tähän?
Koiruuksia
 
Viestit: 6569
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Biarritz » 17.03.2024 17:52

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today.
Avatar
Biarritz
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 725
Liittynyt: 30.07.2022 13:23

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja aunet » 17.03.2024 18:49

Eipä paljon beaglesta erota, paitsi viimeisessä kuvassa.
aunet
 
Viestit: 3017
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 17.03.2024 20:02

Ihana <3
Mielestäni on kyllä cavalieria ilmeessä.
Koiruuksia
 
Viestit: 6569
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Mella M » 17.03.2024 20:09

Munkin mielestä ilmeessä on paljon cavelieria, otsa ja silmät erityisesti on tosi caveliermaiset.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Umac » 18.03.2024 03:47



On kyllä jännä mix ukoasultaan ja mm. mittasuhteiltaan.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9292
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 24.03.2024 09:25

Niistä ranskismixeistä ei löydy tietoa/kuvia mistään.
Ne kaksi kasvattajaakaan jotka nuo risteytykset tekivät eivät näytä jakavan pennuista tietoa tai kuvia.
Koiruuksia
 
Viestit: 6569
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja omenavaras » 29.03.2024 16:58

Saksa uhkaa kieltää mäyräkoirat
Saksan elintarvike- ja maatalousministeriö ehdottaa lakialoitteessaan muiden muassa mäyräkoirien jalostuksen kieltämistä.

Elintarvike- ja maatalousministeriö julkaisi lakialoitteen helmikuussa. Tällä hetkellä aloite on viranomaisten käsittelyssä.

Saksan elintarvike- ja maatalousministeriön ehdotus on kerännyt viime viikkoina paljon julkisuutta. Lakiehdotuksesta ovat uutisoineet mediat eri puolilla maailmaa, kuten CNN ja The New York Times.

Lakialoitteessa ehdotetaan ”kidutusjalostuksen” kieltämistä. Mikäli laki menee läpi koirankasvattajat eivät saisi enää jalostaa lyhytjalkaisia, pitkäselkäisiä ja lyhytkuonoisia rotuja, joilla voi ilmetä vakavia terveysongelmia jalostuksen takia.

Mäyräkoirien lisäksi mahdollinen laki voisi kieltää esimerkiksi beaglejen, jackrussellinterrierien, kääpiösnautsereiden, englanninbulldoggien, ranskanbulldoggien ja mopsien jalostuksen.

Lisäksi lakialoitteella halutaan säännellä eläinten verkkokauppaa.

Mäyräkoira jalostettiin alun perin Saksassa mäyrän metsästykseen.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-218513

Kuulostaa aika radikaalilta. Tuossa menisi monta suosittua rotua.
omenavaras
 
Viestit: 80
Liittynyt: 01.08.2022 22:07

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 29.03.2024 17:46

^No oho! Mun ymmärryksen mukaan mäykyt on suht terveitä ja pitkäikäisiä? Toki välilevyjuttuja, mutta on niitä muissakin roduissa, eikä edes pitkäselkäisissä.
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7885
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

ViestiKirjoittaja Dacrest » 29.03.2024 18:45

^^melkoinen lista.
Mäyräkoirilla on kyllä paljon välilevyongelmia, noin 20% kärsii niistä jossain vaiheessa elämää.

Russelia en ihan ymmärrä. Matalaraajainen kyllä, mutta osa on pitkäjalkaisempia ja mahdolliseen käyräjalkaisuuteen pystytään helposti vaikuttamaan jalostuksella. Ja russeli on geeneiltään yksi monimuotoisemmista roduista.

Mitä kääpiösnautseri tekee listalla? Ei ole lytty, pitkäselkäinen tai lyhytjalkainen.

Olisi kiva löytää vähän informatiivisempi linkki aiheeseen.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

EdellinenSeuraava

Paluu Lemmikit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron