Koirahyökkäykset

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 19.09.2023 13:45

Pitäisi ampua jokainen toisen koiran päälle tappomeiningilla hyökännyt koira siihen paikkaan.
Ja omistaja muutamaksi kuukaudeksi vankilaan miettimään mojovien sakkojen ja korvausvaatimusten kera.
Ehkä alkaisi pysyä nekin koirat hanskassa. Tai sitten sellaista ei otettaisi.
Nimimerkillä olisinpa diktaattori.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Biarritz » 19.09.2023 14:56

Eihän siitä ole kuin joitain vuosia, kun näitä bully-rotuisia koiria vasta alkoi tulla esim. Suomeen. Tai näin ainakin muistelisin. Siihen nähden ovat olleet yllättävän paljon esillä mediassa (toki isolti osin myös ulkomaiden mediassa, esim. Briteissä niitä varmaan on ollut muutenkin jo pidempään). Yksi huomattava tekijä vietteihin ja huonoon koirasosiaalisuuteen yhdistettynä on vielä koko. Vertailuna pitbull 43-53 cm/ 13-27 kg (lähde: UKC) ja American bully XL 48-57 cm/ max 60 kg (lähde: säkäkorkeus American Bully Kennel Club, paino Wikipedia). Varmaan tulevaisuudessa tulee kuulumaan enemmän näistä kuin pitbulleista (ainakin kummankin rodun lukumäärään suhteutettuna enemmän).

Muoks: Muisti näköjään petti, koska ainakin Wikipedian mukaan nämä rantautuivat Suomeen "jo" 2008.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today.
Avatar
Biarritz
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 725
Liittynyt: 30.07.2022 13:23

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Valkosipulisilakka » 19.09.2023 17:04

Yksi ongelma rotukielloissa on se, että kielto vain nostaa rodun statusta "epämääräisen aineksen" silmissä. Eli jos rotu on kielletty ja pentu täytyy hankkia tiskin alta, sitä kovemmaksi joku pienimunainen ja syrjäytynyt jannu itsensä tuntee koiransa kanssa.
Valkosipulisilakka
 
Viestit: 473
Liittynyt: 26.08.2022 13:27

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja aunet » 19.09.2023 17:20

Se on just niinku Valkosipulisilakka sanoi, valitettavasti.
aunet
 
Viestit: 3021
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 19.09.2023 17:42

Kuva
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Mella M » 19.09.2023 17:47

aunet kirjoitti:Se on just niinku Valkosipulisilakka sanoi, valitettavasti.


Musta se on vain osittain noin. Rotukiellot ja varsinkin jos se koskisi myös mixejä ja tietyntyyppisiä koiria, niin se poistais nuo tietyn tyyppiset koirat noilta juoppo/narkkiporukoilta, jotka hengailee noiden koirien kanssa puistoissa ja rautatieasemilla, ostareilla jne. Ei ne enää uskaltais tulla noiden koirien kanssa ihmisten ilmoille jos riskinä on se, että ne otetaan pois. Ei se kokonaan poistais näitä koiria, mutta kiellettynä myös niiden saatavuus ei ole niin helppoa, kun niiden myyntikään ei voisi olla enää julkista. Ei noi kaikki rassukat jaksais nähdä kauheasti vaivaa koiran hankkimisen eteen varsinkin jos sen kanssa ei voi mennä mihinkään.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 19.09.2023 18:13

Samaa mieltä.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 19.09.2023 18:13

Samaa mieltä.
Kyllähän se vähentäisi noita koiria ja niiden kanssa julkisilla paikoilla liikkumista.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Dacrest » 19.09.2023 18:14

Umac kirjoitti:Tuollainen oikeuden päätös otti silmään eiliseltä: https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009857872.html
Koira hyökkäsi 7-vuotiaan pojan kimppuun Somerolla - Koira repi poikaa.
---- Miehen koira hyökkäsi 7-vuotiaan pojan kimppuun Somerolla lokakuussa 2021 -----


AMERIKANPITBULLTERRIERI oleili aitaamattomalla pihamaalla, josta se hyökkäsi pyöräilemässä olleen pojan kimppuun. Tämän seurauksena poika kaatui, ja koira repi poikaa maata pitkin.

Koira päästi irti, kun pojan isä tuli tilanteeseen väliin. Poika sai vähäisiä vammoja.


On ihan oikea ongelma, että meillä on yhä enemmän tän tyyppiseen toimintaan kykeneviä rotuja/sekoituksia. Ja iso osa niistä on ihmisillä, kellä ei pitäisi olla pientä seurasesseä kummoisempaa - jos sitäkään.

Silkkaa spekulaatiota kun en ole tapausta nähnyt, mutta: reviirin vartiointi haukkumalla ja kohti hyökkäys onnistuu kaiken tyyppisiltä koirilta. Tai saalisvietin siivittämänä perään lähtö.
Eroja rotujen välillä alkaa tulemaan hampaiden käytössä: osalle riittää kun uhka pakenee, vähän toimintahaluisempi tai saalisviettinen yksilö voi näykätä/purra.

Tuo lapsen repiminen maata_pitkin kunnes joku tulee väliin, kertoo ylisuuresta taistelu- ja leukojen käytön halusta. Se menee yli normaalin, ihmisiin sosiaalistetun koiran käytöksen - vaikka olisi kuinka vahti- tai saalisviettinen yksilö.
Vaikkei jutussa olisi rotua mainittu, pelkän käytöskuvauksen perusteella olisin veikannut taistelurotuista.

Mitä näille sitten on tehtävissä, en tiedä.
Uskon suurimman osan "virallisten" bull-rotuisten kasvattajien (mm bullterrieri, staffi ja amstaffi) olevan vastuuntuntoisia: jalostuksesta karsitaan pois huonohermoiset/aggressiiviset ja pentuja myydään vain vastuuntuntoisiin koteihin. Ostajia valistetaan mahdollisesta koira-aggressiivisuudesta.

Nää pittien ja tietyn tyyppisiin ihmisiin vetoavien mixien "kasvattajat" tuskin paljon vastuuta kantavat. Ostajille hehkutetaan lutuisia pentuja, jotka on mediassa turhaan leimattu vaarallisiksi - vrt enkkubullien kasvattajiin "ei nää ole sen sairaampia kuin muutkaan".
Pääasia että kauppa käy. Ja sehän on korona-aikaan käynyt erityisen hyvin. Myynnissä oli järkyttävä määrä kaikenlaista mixiä, johon en koskisi pitkällä tikullakaan.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Dacrest » 19.09.2023 18:48

Muutama vuosi sitten yksi tutun tuttu halusi bull-tyyppisen koiran. Koska se räyhäkäs ulkonäkö, ja kun hommaa vielä hienon niittipannan, katu-uskottavuus kasvaa.
Yritin kääntää jannun päätä, mutta nettisurffailun perusteella hän päätyi ambullyyn. Jostain sai yhteyden johonkin epämääräiseen välittäjään, maksoi etukäteen suolaisen hinnan: noin kolme tonnia, koska piti saada tietyn värinen joka oli tietysti "normaalia" kalliimpi.

Koiran piti tulla Euroopasta, en nyt muista oliko Ranskasta vai mistä. Välittäjältä ei saanut mitään tietoa koiran vanhemmista tai kasvattajasta, vain jotain kuvia ja vakuutteluita että hyvästä kennelistä tulee ja pennun voi sitten hakea lentokentältä.

Pentu toimitettiin sovitusti ja vaikutti hyväkuntoiselta. Ensimmäisellä eläinlääkärikäynnillä tuli yllätys: pennun siru olikin rekisteröity Romaniaan.
Ensimmäisten kuukausien aikana pennulla oli vähän sitä sun tätä; sisäloisia, tulehduksia ja taisi olla epämääräisiä allergiaoireita. Omistaja kantoi eläinlääkäriin ison kasan rahaa ja pentu hoidettiin kuntoon.

Tässä tapauksessa kävi niin onnellisesti, että noihin aikoihin hieman levottoman jantterin elämä alkoi tasaantumaan, hän hoiti koiraa hyvin ja panosti sen koulutukseen. Koira vaikutti luonteeltaan tasapainoiselta.
Koira on edelleen hengissä, ilmeisen hyvin hoidettuna ja asiallisesti pidettynä. Terveyspuolesta en tiedä.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja aunet » 19.09.2023 18:52

Tarkoitin siis sitä, ettei noita helvetin huumehörhöjä pidättele mikään. Se mikä laitonta, houkuttaa vielä enemmän ja pistää rahan niissäkin piireissä liikkeelle. Ei ne muutenkaan ihmisten ilmoilla valoisan aikaan liiku joten koiran voi pitää piilossa hyvinkin niin halutessaan. Ja koiran hyvinvoinnista tuskin ovat kiinnostuneita, päin vastoin.
aunet
 
Viestit: 3021
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Mella M » 19.09.2023 19:19

^ Mä en tiedä, että missä päin sä liikut, mutta määrällisesti eniten näitä narkkareita on varmaankin Helsingissä, Vantaalla ja muutamassa muussa vähän suuremmassa kaupungissa. Noissa paikoissa ne juurikin hilluu noiden koirien kanssa päivisin pitkin kyliä. Jotenkin ehkä vähän kummallinen käsitys, että ne liikkuis vain pimeän aikaan jossain hämärissä tekemässä rötöksiä. Ja joo, toki niitä koiria voi pitää vain 4 seinän sisällä, mutta kun ne yleensä on just hankittu siksi, että vähän pelottaa, niin aika usein niitä pidetään mukana.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Outi.I » 20.09.2023 00:21

"Pentu toimitettiin sovitusti ja vaikutti hyväkuntoiselta. Ensimmäisellä eläinlääkärikäynnillä tuli yllätys: pennun siru olikin rekisteröity Romaniaan.
Ensimmäisten kuukausien aikana pennulla oli vähän sitä sun tätä; sisäloisia, tulehduksia ja taisi olla epämääräisiä allergiaoireita. Omistaja kantoi eläinlääkäriin ison kasan rahaa ja pentu hoidettiin kuntoon."
Se oli kärrätty läpi euroopan Ranskaan jos sieltä lensi , mutta kotoisin Romanialaisesta pentutehtaasta. Sillä suunnalla pentujen kasvatus tehdasmaisesti on ihan kunniallinen tapa hankkia toimeentulo. Euroopassa kulkee rekkalasteittain itäeuroopan tehtaissa kasvatettuja pentuja länsipuolen eläinkauppoihin. Ja sieltä suunnalta ne täälläkin myytävät pennut tulevat.
Outi.I
 
Viestit: 454
Liittynyt: 30.07.2022 18:47

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 20.09.2023 02:45

Dacrest kirjoitti:Uskon suurimman osan "virallisten" bull-rotuisten kasvattajien (mm bullterrieri, staffi ja amstaffi) olevan vastuuntuntoisia: jalostuksesta karsitaan pois huonohermoiset/aggressiiviset ja pentuja myydään vain vastuuntuntoisiin koteihin. Ostajia valistetaan mahdollisesta koira-aggressiivisuudesta.


Omassa rodussani lt/MH/muut arviot jäävät edelleen pieniksi tai olemattomiksi per vuosi. KoiraNet näyttää faktat.
Markkinoilla on runsaasti paperittomia ja määrän lisääjiä ja ei, en usko heidän ohjaavan uusia omistajia yhtään minkään suhteen.

muoks: SKL muistuttaa, aiheeseen liittyen
https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meis ... ssa-paassa

muoks2: HS:n eilinen juttu myös https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009862909.html
Ihmisen kuoleman aiheuttanut amerikanbully xl kielletään Britanniassa – Kennelliitto ei innostu kiellosta
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Mella M » 20.09.2023 08:35

Niin, nuo vastuulliset kasvattajat. Onhan niitä varmaan, mutta riittääkö joka pennulle oikeasti koti, jossa ymmärretään, että mikä koira on käsissä?
Itse olen sataprosenttisesti rotukieltojen kannalla ihan siitäkin syystä, että näille koirille ei voi tarjota sitä tekemistä mihin ne on jalostettu. Näille roduille jalostetut ominaisuudet ovat aivan turhia ja kaikenlisäksi haitallisia, mistä syystä minusta kukaan vastuullinen ihminen ei voi pitää tällaista koiraa. Minusta siis vastuullisuus on aika huono sanapari näiden rotujen kanssa. Toki on ihmisiä, joilla nämä koirat hyvin todennäköisesti ovat hanskassa, mutta se ei silti poista sitä asiaa, että nämä rodut ovat aivan turhia ja ihan liian usein tosi haitallisia.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 20.09.2023 09:07

Jos nämä rodut (ja kaikki niiden johdannaiset) olisivat kiellettyjä niin ihan varmasti näiden koirien määrä (ja sitä kautta hyökkäykset) vähenisivät katukuvassa.
Se, että joku vaikkapa nyt sitten rikollinen haluaa pitää tällaista koiraa, ei yleensä vaikuta tavallisen ihmisen elämään tuolla lenkkipoluilla samalla tavalla kuin kaikkien niiden ns. tavallisten ihmisten (jotka liikkuvat vaarallisten koiriensa kanssa kaikkialla) muita koiria tappavat voimakoirat.
Jos koirarotu on maassa kielletty niin harva tavis uskaltaa/näkee vaivaa sellaisen saadakseen eikä ainakaan taluta sitä tuolla päivänvalossa muiden kaduntallaajien joukossa koska jos joku ilmiantaa niin hänhän menettää silloin koiransa.
Näiden koiratappeluihin jalostettujen rotujen ja kaikkien niiden mahdollisten ja mahdottomien sekoitusten pennuttaminen pitää lopettaa kokonaan. Ne pitää kieltää kaikki.
Kuten MellaM jo kirjoitti, ne on jalostettu sellaiseen toimintaan (toisen koiran tappamiseen) mitä kukaan normaali ihminen ei halua harrastaa. Se on niillä koirilla perimässä ihan kuten vaikka paimennuskäytös bordercolliella.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 20.09.2023 09:44

Kun muut maat arvioivat rotukieltojen hyödyllisyyttä, he käyttävät arvioissaan siis sairaalahoidon tarvetta. Joko yksittäisenä käyntinä tai pidempänä hoitojaksona.
Kansainvälisen ICD-10 - luokituksen mukaan koiranpuremat ovat W54 - diagnoosilla ja tässä kohtaa keskustelua ollaan vain koiranpuremisissa ihmiseen kohdistuen.

Tuossa Tanskassa tutkittua:
Discussion
Despite using more advanced methods, the results from this study seem to confirm the conclusions from previous studies that show that breed-specific legislation is ineffective in reducing the number of patients with dog bites presented to medical services

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0208393

Ja tuossa UK:n samaa:
Numbers of dog related injuries are rising in the UK, so should attacks be treated as a public health concern? Adele Waters considers what should be done to tackle the problem

Last year saw a sudden jump in the number of people in England and Wales dying because of dog bite injuries. While a typical year records three fatal attacks,1 the death toll in 2022 totalled 10.234 Four of the victims were children.

Hospital episode data for England5 also reveal an upward trend in the number of attendances for dog related injuries in the past 15 years. There has been an 88% increase in attendances, from 4699 in 2007 to 8819 in 2021-22. Growing concern about dog related attacks have prompted media reports across the UK.

https://www.bmj.com/content/381/bmj.p879

Jonkin verran noissa keskuteluissa, esim. Ylen ja HS:n ns. tavan kansan mielipideosioissa näkee tätä kysyttävän. Että onko siis rotukielloista ollut hyötyä ja siihen noita tutkimuksia puhtaasti kansanterveyden puolelta tuotettu. Siellä on tarkennuksena sitten mm. ikäryhmittäin, sukupuolen mukaan, kotona vai muualla jne. Ne tiedot siis ihmisistä poimittuina.

Suomessa on sen 800 000 koiraa arvioilta ja meitä suomalaisia sen 5,56 miljoonaa. Koiranpuremien määrien arvionti todella vaikeaa, niitä hoidettuja saisi tiedoksi HILMO-tiedoista THL:n kautta, sekä sairaalajaksot, että yksittäiset hoitokäynnit avopuolella. Siis ei ketä vain saa mutta esim. tutkimuskäyttöön. Jokin arvio vuosia sitten oli se 50 000 puremaa eläimen tekemänä ja niistä se 80% koirien toimesta. Jos oikein muistan luvut.
Edelleen se ei tuo mitään lisätietoa roduista koska niistä ei pidetä lukua. Mutta se on selvää, etteivät ne arviolta kymmenet tuhannet voi olla ns. taistelukoirarotuisten tekemiä kaikki. Mutta mikä osa, sitä tuskin kukaan tietää.

Tuo on 2016 julkaisu Vaaralliset eläimet ja se pyöri esillä mm. PP:ssä aikanaan: https://helda.helsinki.fi/server/api/co ... d9/content
Entäpä Suomessa?
Vuonna 2015 Töölön sairaalan tapaturma-asemalla hoidettiin 155 potilasta, joiden vamma
oli eläinperäinen. Yleisimpiä olivat kissojen ja
koirien puremat (59 tapausta) ja hevostapaturmat (43 tapausta). Kotieläinten osuus sairaalahoitoa vaatineista tapaturmista oli 57 %. Eläintapaturmista johtuneista kuolemista hyötyeläintapaturmien osuus oli 28 % ja kotieläinten
10 %. Suomen vaarallisin eläin ei kuitenkaan
näy näissä tilastoissa: vuosina 2010–2012 puutiaisen, joka levittää myös borrelioosia, aiheuttamaan puutiaisaivotulehdukseen sairastui 40
ihmistä vuosittain (34).
Vuosina 2000–2014 koko Suomessa hoidettiin lähes 8 000 potilasta vuodeosastolla
eläintapaturmien vuoksi (TAULUKKO 1). Näistä
aiheutui lähes 9 000 vuodeosastohoitojaksoa.
Vuodeosastohoitoon johtanut yleisin eläintapaturma oli koiran tai nisäkkään purema tai kolhaisu, joita oli 57 % kaikista eläinten aiheuttamista vammoista. Nämä tapaturmat aiheuttivat
myös eniten hoitojaksoja potilasta kohden

Siksi nyt näkeekin näitä ns. puolustuspuheitä mm. brittiläisessä keskustelussa. Siellä on huomattu mm. rottweilereiden, husky-tyyppisten ja sakemannien tekevän paljon puremia, ovat siis kärjessä näiden purutilastojen valossa, siellä niiden staffy/bull/crosmixien kanssa ja/tai puhdasrotuisten bull-jotain rinnalla.
Ja siitä se keskustelu sitten jatkuu, että mitä hyötyä rotukielloista edes on? Montako rotua ja tyyppiä tulee kieltää, että saadaan luvut laskuun?

Molemmilla mailla, siis Tanskalla ja UK, heillä vuosikymmenten ajan ollut jo ne rotukiellot.
EU-tasoisesti tilastoja tuottavat mm. https://ec.europa.eu/eurostat mutta itse en nyt kyllä penkonut heidän tuloksiaan.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 20.09.2023 10:12

Niin, toisia koiria saa tappaa miten paljon tahansa.
Ainoa mikä tuntuu kiinnostavan ovat ihmsiin kohdistuvat puremat. Ymmärrettävää tietenkin mutta rodun kieltämisessä pitäisi ottaa huomioon myös muut koirat joita nämä tappavat.
Alkaa olla jo kestämätöntä ettei ihminen voi liikkua tuolla koiransa kanssa ilman että ihan vähän väliä joku omistajansa kanssa ulkoillut koira tapetaan tai sitä vahingoitetaan. Ei tuollainen ole mitenkään ok.
Nuo aggressiiviset hyökkääjät on saatava pois julkisilta paikoilta itseään ja perimäänsä toteuttamasta.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Mella M » 20.09.2023 10:21

Anteeksi Umac, en nyt jaksanut lukea ihan sinun koko viestiä. Mä en tiedä miksi edelleen jatkat noiden juttujen julkaisua, missä kerrotaan puutiaisten aiheuttamisesta kuolemista. Vähän huoh. Bull tyyppiset koirat ovat erityisesti aggressiivisia toisia koiria kohtaan, siksi ehkä ei anna kovinkaan kattavaa kuvaa printata tilastoja, joissa puhutaan ihmisille tulleista puremavammoista, koska se ei ole koko tämän jutun pointti, että miksi rodut esim. minun mielestä pitäisi kieltää.

Ja mitä tulee kieltoihin, niin ne toimivat maissa eri tavoilla. Suomi on melko sääntöuskovainen maa ja täällä myös ns. naapurivalvonta toimii aika hyvin, joten vaikka kiellot eivät välttämättä toimi muualla kovinkaan tehokkaasti, ne voi toimia täällä. Kiellot tulee myös asettaa sellaiseksi, että ne kattaa riittävän hyvin myös erilaiset mixit. Jotain muitakin toimia tokia voidaan tehdä, mutta se musta on ihan kestämätöntä, että mitään ei tehdä.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 20.09.2023 10:31

^^Tarkoitatko siis tätä suomalaista linjausta, esim. sisäministerin päätöstä olla puuttumatta asiaan, taaskaan?

Minä uskon, että meistä jokaista kiinnostaa oman koiran turvallisuus todella paljon, oman itsensä lisäksi siis. Tai lasten ja läheisten.
Mutta kun jokainen asuu myös missä asuu ja miten elää, toiset saavat olla silmät selässä koko ajan jonkun häirikön takia ja toiset eivät näe koskaan minkäänlaisia bull-jotain koiria esim. kylällään? Tai taistelevat sitten sen karkailevan pystärimixin kanssa kun sitä ei pidetä kiinni jossain tuolla jne.

Kirjoitin samaan aikaan, Mella^
En missään nimessä kirjoittele "sinulle" tilastoja tms. ja puutiaiset on täysin sivuseikka siinäkin tekstissä.
Ihmiset siis kysyvät myös sitä kohtaa, että onko rotukielloista ollut hyötyä niissä maissa, niihin hain vastauksia. Yritin sitä avata kyllä. Niihin on haettu vastauksia vuosia, eikö?
Minusta myös sinun jutut on välillä aika huoh mutta luen niitä silti. Yritän ymmärtää sitäkin puolta vaikka en ole asioista samaa mieltä.

Sinä tiedät varsin hyvin entisenä virkamiehenä, että näitä lakeja ja asetuksia kun pakko lukea kuin piru raamattua, jotta pääsee siihen ymmärrykseen miksi niitä mm. sisäministerin tekstejä tuotetaan, ihan tuoreeltaan. Tai miksi lait ovat kuten ovat.
Hyppää ihmeessä siis yli tekstini!

Joku tuolla jossain voi olla kiinnostunut myös siitä ns. kylmästä faktasta eli puremien määristä ulkomailla, Suomessa jne. Niistä kun jauhetaan nimikkeellä koirahyökkäys, eletään mukana kun joku taas jossain revitään jne.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 20.09.2023 11:45

Umac kirjoitti:^^Tarkoitatko siis tätä suomalaista linjausta, esim. sisäministerin päätöstä olla puuttumatta asiaan, taaskaan?

Minä uskon, että meistä jokaista kiinnostaa oman koiran turvallisuus todella paljon, oman itsensä lisäksi siis. Tai lasten ja läheisten.
Mutta kun jokainen asuu myös missä asuu ja miten elää, toiset saavat olla silmät selässä koko ajan jonkun häirikön takia ja toiset eivät näe koskaan minkäänlaisia bull-jotain koiria esim. kylällään? Tai taistelevat sitten sen karkailevan pystärimixin kanssa kun sitä ei pidetä kiinni jossain tuolla jne.



Tarkoitan sitä ja ihan yleisesti tätä kun asialle EI tehdä mitään.
Me asumme paikassa missä ei yleensä näy muita koiria ollenkaan, saati sitten mitään ns. taistelurotuisia.
Siitä huolimatta ymmärrän hyvin että tilanne on jossain jo ihan kestämätön.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Dacrest » 20.09.2023 21:54

msk kirjoitti:Niin, toisia koiria saa tappaa miten paljon tahansa.
Ainoa mikä tuntuu kiinnostavan ovat ihmsiin kohdistuvat puremat. Ymmärrettävää tietenkin mutta rodun kieltämisessä pitäisi ottaa huomioon myös muut koirat joita nämä tappavat.
Alkaa olla jo kestämätöntä ettei ihminen voi liikkua tuolla koiransa kanssa ilman että ihan vähän väliä joku omistajansa kanssa ulkoillut koira tapetaan tai sitä vahingoitetaan. Ei tuollainen ole mitenkään ok.
Nuo aggressiiviset hyökkääjät on saatava pois julkisilta paikoilta itseään ja perimäänsä toteuttamasta.


Väitän että ihmisille vaaralliset koirat ovat myös toisille koirille vaarallisia. Siinä mielessä huomion kiinnittäminen ihmisiin kohdistuneisiin hyökkäyksiin on ymmärrettävää.

Purematilastot ovat oma juttunsa. Muistan jossain purematilastossa labradorinnoutajan pitäneen kärkipaikkaa, vaikka labbis ei yleisesti ole ulkopuolisille vaarallinen rotu.
Varmaan iso osa (tilastoiduista) puremista tapahtuu jollain tavalla ymmärrettävissä olosuhteissa, eikä niin että koira ryntää kadulle ja rupeaa raatelemaan ensimmäistä vastaan tulevaa ihmistä.

Puremisen voimakkudessa ja tarkoitusperissä on paljon eroa rotujen välillä, esim meillä on rotuja, jotka käyttävät herkästi hampaitaan näykkimällä.
Palveluskoirissakaan (vaikka kuinka harrastettaisiin suojelua) ympäristöään jatkuvasti skannaavat, hyökkäyskohdetta etsivät koirat eivät ole toivottua harrastus- tai jalostusmateriaalia. Pikemminkin monttukamaa.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 21.09.2023 06:18

Dacrest kirjoitti:Väitän että ihmisille vaaralliset koirat ovat myös toisille koirille vaarallisia. Siinä mielessä huomion kiinnittäminen ihmisiin kohdistuneisiin hyökkäyksiin on ymmärrettävää.

Purematilastot ovat oma juttunsa. Muistan jossain purematilastossa labradorinnoutajan pitäneen kärkipaikkaa, vaikka labbis ei yleisesti ole ulkopuolisille vaarallinen rotu.
Varmaan iso osa (tilastoiduista) puremista tapahtuu jollain tavalla ymmärrettävissä olosuhteissa, eikä niin että koira ryntää kadulle ja rupeaa raatelemaan ensimmäistä vastaan tulevaa ihmistä.

Puremisen voimakkudessa ja tarkoitusperissä on paljon eroa rotujen välillä, esim meillä on rotuja, jotka käyttävät herkästi hampaitaan näykkimällä.
Palveluskoirissakaan (vaikka kuinka harrastettaisiin suojelua) ympäristöään jatkuvasti skannaavat, hyökkäyskohdetta etsivät koirat eivät ole toivottua harrastus- tai jalostusmateriaalia. Pikemminkin monttukamaa.


Näin juuri.
Mutta tuohon, että jos keskitytään purematilastoihin ihmisiin kohdistuneiden puremien osalta, mennään vähän metsään koska vaikka toisille koirille vaarallinen koira olisi vaarallinen myös ihmisille niin enimmäkseen se kuitenkin tappaa tuolla kaduilla toisia koiria. Siitä ei saada tilastoa ihmispuremille. Pitäisi olla tilastot myös muihin koiriin (tai eläimiin, käyväthän nuo jopa hevosten päälle) kohdistuneista puremista/tappamisista.
Koska eihän se nyt vaan voi jatkua niin että muita koiria saa tappaa kunhan ei vahingoita ihmisiä.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 23.09.2023 02:18

Eilinen HS:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009874985.html
Sota­koira puri varus­miestä Niini­salossa -
Koira oli varusmiehen nimikkokoira, eli hän hoiti koiraa vakituisesti.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Dacrest » 23.09.2023 06:27

^^onko tuollaisia tilastoja edes olemassa?

Hankalia nää koirien väliset tapaukset, kun tilanteet eivät aina ole ihan mustavalkoisia.
Noihin selviin tapauksiin, jossa vapaana oleva hyökkää esim pihalta, hihnassa ohi kulkevan kimppuun, pitäisi pystyä puuttumaan matalalla kynnyksellä. Monesti näissä tapauksissa se hyökkääjä on ollut naapuruston kauhu jo pitkään ja on potentiaalisesti vaarallinen.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1710
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 23.09.2023 07:31

Dacrest kirjoitti:^^onko tuollaisia tilastoja edes olemassa?



Ei varmastikaan ole.
Mutta niin kauan kuin koirien vaarallisuutta mitataan ihmispuremilla niin se tieto ei todenmukaista sen suhteen että kuinka paljon tietyntyyppiset koirat tappavat toisia koiria tuolla muiden joukossa omistajineen liikkuessaan.
Joten jos vaikka rotu x on yleensä ns. ihmisystävällinen mutta tappaa jokaisen koiran jonka kimppuun vaan jotenkin pääsee niin tilastojen mukaan se on ystävällinen rotu. Noin kärjistetysti sanoen.

Ja niin kauan kun toisen koiran tappaneen koiran omistajalle ei tule juuri minkäänlaisia seuramuksia ja touhu vaan saa jatkua, niin niin kauan tämä terrori jatkuu ja "tavalliset" koiranomistajat kulkevat enemmän tai vähemmän pelossa omien koiriensa kanssa.

Näin eilen hammaslääkärimatkalla kuinka tien toisella puolella oleva isokokoinen joku bull-tyyppinen kookas harmaavalkoinen koira olisi halunnut mennä tien toisella puolella olevan pienen koira luokse, oli hyvin kiihtynyt. Sen omistajalla oli työtä saada pideltyä koiransa. Onneksi vermeet kestivät. Muuten olisi kohta luettu kuinka Suonenjoella koira tappoi toisen.
Täällä on yksi nuori pitbull uros huidellut vapaana muutaman kerran, asuu muutaman kilometrin päässä meistä. Onneksi meillä on aidat ympärillä, ei pääse meidän pihaamme vaikka tuohon tielle tulisikin saalista etsimään. Mutta jos vastaan tulee niin olen valmiina. Mulla on pesäpallomaila kävelykeppinä (tarvitsen jonkun joka pitä tasapainoa tarvittaessa ja olen vaihtanut karahkan pesäpallomailaan) ja koirien turvasuihke. Liikutaan miehen kanssa aina yhdessä.
Joku voi ajatella että onpa outoa varustautua tuolla lailla, että millä todennäköisyydella se varsinkaan jossain maalla omalle kohdalle sattuu. Tuskin kukaan niiden kuolleiden koirien omistajistakaan ajatteli että "No niin, tällä lenkillä koirani sitten kuolee toisen koiran hyökkäykseen."
Kerta riittää kun sellainen koira tulee vastaan. En helvetissä ala antamaan sille "vapaita käsiä" repiä koiriani hengiltä. Mummo varsinkaan ei sellaisesta selviäisi mitenkään.

Ei tämäkään ole mikään lintukoto (enää, vaikka on sitä viimeiset 13 vuotta ollut) vaan kyllähän noita "saalistajia" alkaa vääjäämättä täälläkin näkymään. Ja on jo näkynytkin.
Ja kuten ehkä huomaatte, se vituttaa.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 23.09.2023 07:39

Ja edelleen tämä:
https://www.rantapallo.fi/vaihdavapaall ... i-hyokkaa/

Miksi koira puree?
Koiralla on kolme käyttäytymisen liikemallia:

Vaaran välttämiskäyttäytyminen
Saalistuskäyttäytyminen
Lisääntymiskäyttäytyminen

Kun koira puree, se johtuu todennäköisimmin vaaran välttämiskäyttäytymisestä. Koira puree karkottaakseen, oli alkuperäisenä syynä sitten pelko tai puolustuskäyttäytyminen. Näin suurimmassa osassa tapauksia, mutta poikkeuksiakin on.

Saalistuksen liikemalli
Susi on koiran esi-isä ja suden saalistus muodostuu seuraavasta liikemallista:

Etsiminen (nenä/silmät/kuulo) –> Katse –> Vaaniminen –> Jahtaaminen –> Kiinni pureminen –> Tappopureminen
Eri koiratyypeillä nämä liikemallin osa-alueet ovat jalostuksen suunnasta riippuen joko vahvistuneet tai heikentyneet.
Esimerkiksi paimennus on pelkkää etsimistä, katseen käyttöä, vaanimista ja jahtaamista. Pureminen on jalostettu paimenkoirista pois, koska kukaan paimen ei halua paimenkoiransa vahingoittavan paimennettavia. Kiinni pureminen saattaa esiintyä näykkimisenä, mutta sen tavoitteena ei ole kohteen tappaminen, eikä tappopuremista saalistuksen liikemallista tyypillisesti esiinny paimenkoirilla.

Seisovilla metsästyskoirilla taas saalistuksen liikemalli on hyvin typistetty: Etsiminen –> katse ja kun metsästäjä on ampunut saaliseläimen, koira noutaa saaliin (kiinni pureminen). Kaikkien koirien saaliskäyttäytymistä ohjaa tietynlainen saalistuksen liikemalli.

Koirarodun tai -tyypin alkuperä määrittelee millainen tämä liikemalli on.

Valitettavasti Lauraa ei purrut paimenkoira, vaan amerikanstaffordshirenterrieri eli amstaffi, joka on taistelukoira. Tämän rodun taustat ovat bull-tyyppisissä koirissa, jotka on jalostettu härkätaisteluihin, tappamaan suurta riistaa ja myöhemmin, 1800-luvulta alkaen koiratappeluihin. Viimeisten sadan vuoden aikana amstaffeja on jalostettu pelkästään seurakoiriksi, mutta perimä kulkee mukana aivan samalla tavalla kuin vaikka collieilla.

Taistelukoiran koiran saalistuksen liikemalli on hyvin lyhyt:

Katse –> tappopureminen


Taistelukoira ei siis pure välttääkseen vaaran, se puree koska se kuuluu sen saalistuksen liikemalliin, joka on sille sisäsyntyistä. Kun saalistuksen liikemalli käynnistyy, sitä on vaikea pysäyttää. Tämä tekee taistelutaustaisista koirista niin vaarallisia. Ne eivät reagoi kohteen alistusmiseleisiin, koska kyse ei ole tavallisesta aggressiosta, vaan ne toimivat saaliskäyttäytymisen ajamina. Lisäksi niillä on fyysinen kapasiteetti aiheuttaa mahdollisimman paljon tuhoa.

You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 23.09.2023 08:16

msk kirjoitti:https://www.rantapallo.fi/vaihdavapaalle/2017/02/14/kun-amstaffi-hyokkaa/


Tuon tekstin alussa on maininta ap tekstistä minkä kirjoittaja teki jo kymmenkunta vuotta sitten (2014) MOT-ohjelman innoittamana, siihen ehjä linkki esille:
Blogin alkuaikoina kirjoitin postauksen....
Vaaralliset koirat - saalistajat: https://www.rantapallo.fi/vaihdavapaall ... aalistaja/
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 24.09.2023 03:21

Mm. SkyNews uutisoi tuosta mielenosoituksesta Lontoossa. Liittyen siis pääministeri Rishi Sunakin päätökseen tehdä ne XL bullyt kielletyiksi jatkossa.
https://news.sky.com/story/man-taken-to ... y-12967737
XL bully protesters rally in London after ban by Rishi Sunak - as man injured in dog attack in Southwark park

Toinen lähde otsikoi näin:
Hundreds of XL Bully owners mount angry protest against plan to ban their pets (after deciding to leave their dogs at home) after spate of attacks on children and passers-by sparked outrage (boldaus minun)
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -home.html
Siinä oli siis ensin ajatus, että kaikki koirat mukaan siihen kulkueeseen/protestiin mutta se ajatus hylättiin myöhemmin.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja msk » 24.09.2023 07:22

Olisivat nyt ottaneet koiransa mukaan niin olisivat samalla näyttäneet kaikille miten ihania mussukoita ne ovat muita koiria kohtaan. Ja mahdollisesti jotkut ihmisiäkin.
Jos minä haluaisin todistaa etteivät koiramme ole aggressiivisia muille koirille, eläimille, ihmisille eivätkä millekään niin kyllähän silloin nimenomaan ottaisin ne mukaan aihetta koskevaan mielenosoitukseen missä on mahdollisuus näyttää asia toteen.
You don´t have a soul.
You are a Soul,
you have a body.

C.S Lewis
msk
Ketomummo
 
Viestit: 3782
Liittynyt: 30.07.2022 16:34

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa