Susiaiheiset keskustelut ihmisten kanssa

[Dacrest]

Mihin viitataan tässäkin keskustelussa mainitulla 'susialueella'? Itse olen aina kuvitellut, että susia on eniten itä-Suomessa, kun sieltä tuntuu kantautuvan negatiivista uutisointia aiheesta. Milloin susia on ajettu takaa moottorikelkoilla, milloin muuten vaan salakaadettu. Joka toinen siellä asuva on mukamas nähnyt susia kotipihalla jne.

Suomessa susia lienee vain kolmisen sataa ja enemmän ne ovat keskittyneet lounais-Suomeen ainakin tämän kartan mukaan: https://yle.fi/a/3-12502645. Vaikuttaa aika lottovoitolta, jos suden onnistuu näkemään.

Susialue = alue jossa asuu vakituisesti susia. Itärajalla ehkä myös alueet joissa susia liikkuu paljon.

Täällä Kaakkois-Suomen/Itä-Uudenmaan rajamailla susia on aina liikkunut läpikulkumatkalla, pysyviä laumoja ei kait ole ollut pitkään aikaan.

Metsästyskoirien käyttäminen metsästykseen on ollut turvallista - mun tuntemat metsästäjät eivät muista metsästyskoiria menetetyn.
Viimeisen 20 vuoden ajalta tiedän vain kaksi tapausta jossa sudet ovat tappaneet pihalla olevan koiran. Kotieläimet ovat saaneet olla aika rauhassa laitumilla. Eli koirien/kotieläinten riski joutua "suden suuhun" on ollut todella pieni.

Tilanne on muuttumassa.
Mutulla, susihavainnot ovat lisääntyneet, mm viime syksynä 10 sutta. Tänä kesänä lampaita on raadeltu alueella ainakin kaksi kertaa ja virallisen tiedon mukaan alueelle on asettunut susia pysyvästi.
Jatkossa sudet joutuu ottamaan ihan eri tavalla huomioon.

[msk]

Täällä on susia ihan pysyvästi lähialueilla sekä myös läpikulkumatkalla.
Yhtään en ole ikinä onnistunut näkemään.
Tassunjälkiä yhden kerran, menivät meidän talon takaa. Silloin ei vielä ollut aitaa.

[Dacrest]

Luonnossa en ole yhtään sutta, karhua tai ilvestä nähnyt vaikka niitä on liikkunut ihan nurkilla.

Noin 15 vuotta sitten, kun pari karhua pyöri parin viikon ajan muutaman sadan metrin päässä omasta tontista, lähistön metsästäjät yrittivät saada niistä näköhavainnon. Lainasivat jopa naapurikylästä toimivan karhukoiran jäljitystä varten.

Paras oli pappa, joka rollaattorinsa kanssa meni tonttimme vierestä kulkevaa metsäautotietä pitkin. Kysyin, minne matka. Vastaus oli "Niitä karhuja katsomaan".
Tunnin päästä sama pappa lykki rollaattoriaan takaisinpäin ja totesi pettyneenä, ettei nähnyt karhuja.

Ei niitä nähnyt kukaan muukaan vaikka tuoreita jälkiä oli runsaasti.

[msk]

[kuvatus]

Onkohan tuo aiemmin ketjussa olleen videon susi, joka seurasi kuvaajaa tämä sama, joka niinikään oli seurannut ihmisiä samassa paikassa aiemmin: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009786675.html

[Vieras]

Todennäköisesti sama yksilö https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009819961.html

[MikkoP]

Hetkinen, just oli pari viikkoa sitten susihavaintoja tästä lähdettyvillä...
Mitenköhän se on edennyt ku ei edes facebookissa ole ollut mitään...

[kuvatus]

Susialueet taitavat olla nykyään eri suunnassa kuin aiemmin. "Varsinais-Suomessa on tiheä susiverkostojen alue. Reviirejä on vieri vieressä, ja ne ovat varsin pieniä. Sudet liikkuvat alueella, jos eivät nyt päivittäin, niin kuitenkin jatkuvasti."

[msk]

Meillä ei ole ollut viimeisen kahden kuukauden aikana yhtään susihavaintoa.
Asumme kuitenkin susien reviirialueen sisällä. Kunhan lumet tulevat niin alkaa taas tassunjälkiä löytyä.

[Vieras]

Susialueet taitavat olla nykyään eri suunnassa kuin aiemmin. "Varsinais-Suomessa on tiheä susiverkostojen alue. Reviirejä on vieri vieressä, ja ne ovat varsin pieniä. Sudet liikkuvat alueella, jos eivät nyt päivittäin, niin kuitenkin jatkuvasti."

Kyllä. Ihmetyttää että joku edelleen pitää vain itäistä Suomea "susialueena". Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa susia on nykyään paljon ja näyttäytyvät päiväsaikaankin, vievät kotieläimiä. Meidän naapuri lopetti metsästämisen, koska ei suostu päästämään koiriaan irrallaan metsään, ruuaksi.

[kuvatus]

Tällä viikolla susien kohteeksi valikoitui lammaslauma Salossa Kuusjoen Ylikulmalla. 13 lammasta menetettiin.

Salon Seudun Sanomien pääkirjoituksen mukaan mukaan Salo on Suomen lammaspääkaupunki. Lampaita on enemmän kuin missään muussa Suomen kunnassa. Naapuri Somero tulee kakkosena. Vaikka susia on tällä seudulla liikaa, koko maassa niitä on silti liian vähän ja Luonnonvarakeskuksen mukaan susikanta on liian pieni säilyäkseen geneettisesti elinvoimaisena, koska kanta on voimakkaasti jakautunut Länsi- ja Itä-Suomen kesken. Geenipooli uhkaa heikentyä.

Salon Seudun Sanomien mukaan Varsinais-Suomessa on 10 perhelaumaa, joista moni liikkuu Salon Seudulla. Seudulla on pysyvästi 4 laumaa.

[kuvatus]

Mietin sitä, miten harkittu metsästys vaikuttaisi kantaan. Voisiko se saada laumat väistämään ihmisiä ja laitumia ja levittäytymään laajemmalti myös Keski-Suomeen päin.

Näen myös lampaankasvatuksen erittäin myönteisenä asiana. Ne laiduntavat ja hoitavat lounaissuomalaista kulttuuri- ja perinnemaisemaa. Suurin osa niistä elää ainakin laidunkauden ajan eettisesti ja ekologisesti kestävää lajinmukaista elämää (joitakin eläinsuojelutapauksia lukuunottamatta). Niistä saadaan lähiruokaa ja ne tuottavat pienellä hiilijalanjäljellä lihaa, villaa ja nahkaa. Lammastiloilla on hyvät mahdollisuudet tuottaa positiivisia ympäristövaikutuksia.

[kuvatus]

Ja selvyyden vuoksi, minulla ei ole susiin liittyen mitään omaa lehmää ojassa. En ole lampuri, kukaan sukulainen tai tuttavakaan ei ole. Minulla ei ole koiria tai lapsia, joiden puolesta pelätä. Omissa nurkissa ei pyöri susia, eikä ole jälkiäkään näkynyt. En metsästä, mutta harrastan luontokuvausta ja olisi komeaa saada hyvä otos sudesta. Susi-Iita tosin asui samassa kylässä kuin isoisovanhempani, joten ymmärrän mitä häiriintynyt tai sairas yksilö voi tehdä, mutta todennäköisyys joutua suden suuhun on kuitenkin häviävän pieni. Minusta tästäkin aiheesta on mahdollista keskustella. Se ei ole mustavalkoinen.

[aunet]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vii ... #gs.59higo

Eikö näitä lampaita voi mitenkään ottaa ainakin yöksi sisälle? Koira vähintään hälytysjärjestelmäksi laitumelle. Jotenkin ihmetyttää kotieläinten suojaamattomuus. Jopa narun nenässä pidetään koiria pihan perällä. Varma syötti sudelle. Ei tulis mieleenkään jättää eläimiä vartioimatta, tai ainakaan ilman suoja-aitaa.

[kuvatus]

En tiedä, miten tuolla on olosuhteet, mutta jos lampaita on useilla laitumilla (esim. maisemanhoitotöissä), niin niitä kaikkia on varmaan aika mahdotonta kuljettaa yöksi sisätiloihin. Nyt on kuitenkin vielä laidunkautta ja niityillä syötävää jäljellä. Susivahingot taitavat aika paljon painottua syksyyn, kun emot opettavat pentuja saalistamaan.

[Mella M]

Kuinka noi laumanvartijat toimii? Siis tarkoitan, että tiedän toki, että miten ne toimii susia kohtaan mutta mitäs jos laitumelle "eksyy" ihminen. Esim. joissain paikoissa noiden laidunten läpi menee ihan kävelyreittejä, eli jossain päin on totuttu, että niiden läpi saa kulkea. Itse ajattelisin, että sellaisella laitumella ei varmaankaan voi pitää laumanvartijakoiraa vai kuinka?

[msk]

Laumanvartijaroduissa ja yksilöissäkin on eroja.
Suomessa ei varmaankaan mene monienkaan laitumien läpi mitään patikkareittejä?

Monissa maissa missä on alueita joilla on laumanvartijoita (jotain maremmatyyppisiä?) niin siellähän on ohjeistukset retkeilijöille että miten pitää toimia jos sattuu laumanvartijoita lammaslaumoineen kohtaamaan.

Voisi yleistäen sanoa että suomesta katsottuna idässä on tiukimmat rodut ja sitten taas euroopassa on näitä loivempia. Mitä siis ihmisten suhteen tulee.
Petojen kanssa varmaan kaikki toimivat, toki yksilöstä riippuen. Onhan laumanvartijarotuisissakin sellaisia yksilöitä joita ei voi käyttää koska saattavat hyökätä kotiläinten kimppuun tai sitten ei vaan kiinnosta mikään vartiointi.

[Dacrest]

Laumanvartijan ensisijainen tavoite on karkottaa uhka haukkumalla. Ei pitäisi ihmisen edes päästä laitumelle koiran huomaamatta. Jos kuitenkin pääsee, riippuu koiran arvioimasta uhan määrästä.

Laumanvartijaroduissa on suuria eroja ihmis- ja koirasosiaalisuudessa. Aikoinaan kun owcharka-tapahtumissa pyörin (venäläiset laumisrodut joita pidetään laumiksista tiukimpina), keskiaasiankoirien kanssa riitti kun piti muutaman metrin välimatkan muihin koiriin, ihmisistä eivät juurikaan välittäneet.
Kaukaasiankoirien omistajat pitivät 10m välimatkan toisiin koiriin ja muutaman metrin ihmisiinkin.
Etelävenäjänkoiria ei tuotu edes alueelle.

Hämmästys oli suuri kun menin ensimmäistä kertaa tiibetinmastiffin pentuja katsomaan. Kasvattaja laski portista sisälle, eivätkä aikuiset tiffit osoittaneet minkäänlaista aggressiivisuutta outoja ihmisiä kohtaan. Pelkästään ilmoitusluonteista haukkua. Sisällä palluteltiin pentuja, emän katsoessa rennosti vieressä.
Tiibetinmastiffi onkin koira- ja ihmissosiaalisimmasta päästä. Käytös muuttuu täysin, kun laumaa uhkaava peto lähestyy tonttia. Menevät jopa riista-aidasta läpi.

Jos englanti sujuu, tässä on hyvä video laumiksen sielunelämästä ja käytännön työstä. Kalifornialaisella lammastilalla roduksi on valittu lempeä pyreneittenkoira; pitää öisin kojootit pois tontilta mutta päivisin päästää ulkopuoliset ihmiset ja paimennuskoulutukseen tulevat koirat tilalle.

https://youtube.com/watch?v=twD-OHQSTQY&si=Uv-JcYyMfyfIJqJs

[kuvatus]

Minusta oli mukava lukea tämä jo muutaman vuoden takainen raportti, jossa eri toimijat (Riistakeskus, Luonnonsuojeluliitto, lampurit jne.) ovat toimineet yhteistyössä tuotantoeläinten suojelemiseksi: https://old.sll.fi/varsinais-suomi/toim ... lmista.pdf

Tämäkin uutinen jo vuoden takaa: https://wwf.fi/uutiset/2022/09/petoaita ... n-salossa/

[aunet]

Joskus aikoinaan olin serkkuni mukana, kun hän meni hakemaan pumin pentua. Samaisessa kennelissä asusteli 7 komondoria. Koirat olivat ystävällisiä kun mentiin paikalle. Toki olivat omissa tarhoissaan, paitsi yksi uros joka asusteli pääasiassa yöt sisällä. Oli tuolloinkin irti pihapiirissä ja tuli perässämme sisälle. Kasvattaja kertoi komondorin käytöksestä vieraita ihmisiä kohtaan. Ääntäkään se ei päästänyt koko aikana, seurasi katseellaan herkeämättä meitä. Kun tuli pois lähdön aika, kasvattajan kertoma piti paikkansa. Koira meni ensin eteiseen ja asettui eteemme tuijottaen koko ajan. Eipä tehnyt mieli liikahtaakaan, koira olisi muuten ottanut käsivarren otteeseensa. Tyyli oli siis se, että koira päästi vieraat sisälle, mutta ei ulos. Vasta kasvattajan annettua luvan, koira antoi tietä meille. Koira oli täysikasvuinen uros täydessä komondorin nyöriturkissa.

Hänen koiransa olivat täysiverisiä paimenia ja elivätkin suurin piirtein lampaanmaidolla ja papanoilla. Yksikään peto ei pääse komondorin rastaturkista läpi, hampaat eivät ylipäätään ylety ihoon asti. Että kyllä sillä nyöriturkilla on ihan merkitys. Painoa karvojen kanssa koiralla oli 80 kg, ja hajukaan ei ollut mikään miellyttävä. Ja yksityiskohtana hän kertoi, että jos koira putoaisi veteen, se hukkuisi koska painoa tulisi turkkiin niin paljon lisää. Ylhäältäpäin tuleva sade ei turkkia kastele. Ja silloin harvoin kun hän koiriaan pesi, ne olivat kyljellään kylppärin lattialla, ja jaloilla paineltiin vesi pois. Osan koirista hän ajeli ihan käytännön syistä. Ovat omassa maassaan työtehtävissä nämä koirat.

[kuvatus]

Laumanvartijakoirille on tehty käyttöopas: https://wwf.fi/app/uploads/2/2/j/zyt7bz ... _final.pdf

[aunet]

No nyt oli Tohmajärvellä susilauma päässyt pihattonavettaan. Vasikka oli tapettu ja syöty. Juttua ei päässyt lukemaan kun on tilaajille. Eilen siis ja Savon Sanomat uutisoi.

"Sudet tappoivat ja söivät vasikan navetassa" oli otsikko.

[Mella M]

Tuon mä tiesin, että laumanvartijoissa on paljon eroja eri rotujen välillä. Niitä mun käsittääkseni on Suomessa aika vähän ihan työkoirina, suurin osa taitaa olla ns. tavallisina lemmikkeinä (osa ikävä kyllä pienissä tarhoissa "pihavahteina") ja mietin, että estääkö tuota käyttöä juurikin se, että ne eivät ole aina ympäristölleen kovin turvallisia. Itse ainakin voisin ajatella, että jos mulla olisi lampaat laitumella, mihin susilla on mahdollista päästä, niin en välttämättä uskaltaisi jättää sinne laumanvartijaa juuri siinä pelossa, että laitumelle eksyy ihminen tai joku naapurin koira. Olisi hienoa, jos noita koiria voisi enemmän käyttää, koska varsinkin jotkin rodut ovat käsittääkseni hyvinkin tehokkaita pitämään pedot loitolla.

mm. Italiassa törmäsin vuorilla lammaslaumaan, jonka mukana oli paimen ja käsittääkseni tämä perinne on vielä voimissaan joissakin maissa, mutta ei taida Suomen työntekijäkustannuksilla olla mahdollista. Paimenet on toki yleisiä maailmalla, mutta Euroopassakin niitä näköjään vielä löytyy.

[Umac]

https://www.facebook.com/groups/834835376642266/
Tuo ryhmä Eettisesti parhaita eläintiloja keskustelee juurikin mm. noista keinoista:

Sveitsissä susien määrä nousi nollasta 200:aan kymmenessä vuodessa. Ongelmaksi nousi susien käyminen lampaiden kimppuun, lampaantappoja noin 1500.
Ratkaisuksi löytyi vapaaehtoiset lammaspaimenet, jotka lampaankasvattajat saavat käyttöönsä ilmaiseksi. Paimentoiminnan organisoimiseksi on perustettu Oppal-järjestö, joka toimii lajoitusvaroin ja mm. WWF:n tukemana. Vapaaehtoisten vahtien määrä nousee koko ajan, nyt noin 400, ja työ on tuottanut tulosta: ei yhtään lammastappoa.
Sveitsin malli toimii ja tuottaa hyötyä kaikille, mukaan lukien sudet ja luonto, joka hyötyy perinnebiotooppien ylläpidosta laidunnuksella. Myös Suomessa saataisiin varmasti vapaaehtoisia kokoon lammaspaimeniksi, esim. opiskelijoita, lomalaisia, työttömiä, eläkeläisiä, biologeja. Osa olisi varmasti valmis hommaan ilmaiseksi, vielä useampi pientä palkkaa ja/tai ylöspitoa vastaan (ateriat, varusteita, teltta tai mökki tai asuntoauto tukikohdaksi jne).
Itsestään tämä ei kuitenkaan tapahdu, vaan toimintaa on lähdettävä organisoimaan - ja pian. Yhteistyön paikka, eikö vaan? Esim.
WWF Suomi , Suomen luonnonsuojeluliitto, Luontoliiton susiryhmä, SusiLIFE , Metsähallitus, Luonnonlaidunlihan tuottajat ry , Suomen Lammasyhdistys ry. , Ympäristöministeriö , Maa- ja metsätalousministeriö

Ja toinen ryhmä: Laumanvartijakoirat työkäytössä
https://www.facebook.com/groups/249154665237798/

Molemmat julkisia ryhmiä, näkee vaikkei olisi Fb:ssä.

[Biarritz]

Mulla vastaavasti on se käsitys, että suurin osa Suomen laumiksista on ihan työkäytössä ja ettei niitä juurikaan myytäisi lemmikeiksi kerrostaloihin yms.

[msk]

Tyttären asuinpaikalla ovat sudet tappaneet lampaita.
Milli pikkuinen (tietää miltä susi haisee) ei yhtenä päivänä mainannut uskaltaa tulle edes pihalle.

[Mella M]

Mulla vastaavasti on se käsitys, että suurin osa Suomen laumiksista on ihan työkäytössä ja ettei niitä juurikaan myytäisi lemmikeiksi kerrostaloihin yms.

Ei niitä varmasti hirveästi kerrostaloissa olekaan, mutta omakotitaloissa tai maalla pihakoirina. Mä itse tiedän muutamia laumiksia, jotka ovat olleet ihan lemmikkejä (plus esim. palstanm koirat) tai sitten ns. pihavahteina, mutta mitään varsinaista laumanvartijan työtä ne eivät tee tai ole tehneet ainakaan siis laitumella, joka olisi pihapiirin ulkopuolella.

Tämmöinen osui silmään. Tämä on vanha juttu, mutta tuossa tutkijakin mainitsi nuo laajat jokamiehen oikeudet, jotka voi aiheuttaa haasteita käyttää laumanvartijoita laitumilla.

file:///C:/Users/talku/Downloads/Laumanvartijat_Koiramme2013.pdf

Tuossa jutussa laumanvartija on mm. hanhitilalla ja noissa oloissa tuo varmasti toimiikin paremmin, koska on epätodennäköisempää, että marjanpoimijat tai kuntoilijat eksyis kenenkään pihaan. Ja näissä tarkoituksissa koiria varmaan onkin, suojelemassa pihalla olevia kanoja jne.

Musta olisi kyllä hienoa, jos noita Suomessakin käytettäis enemmän.

[msk]

Laumanvartijahan vartioi sitä omaa aluettaan ja kaikkea mitä siellä on. Ovat ne sitten tuotantoeläimiä tai erilaisia lemmikkejä. Niitä käytetään myös ihan vaan aluevartijoina.
Oletuksena, että se voi työnsä hoitaa on luonnollisesti se että se voi olla alueella vapaana. Häkistä käsin on aika vaikea mitään vartioida.

Sitä en tiedä miten paljon laumanvartijoita on suomessa sellaisessa käytössä että ovat jossain kauempana laitumella karjan kanssa.
Kovastihan nyt on ollut juttuja laumanvartijoiden käytön lisäämisestä esim. juuri susivahinkojen estämisessä.

[Dacrest]

Suurin osa Suomen laumanvartijoista on tosiaan ihan pihavahtina/lemmikkinä. Pääasia että on aidattu piha, vaikkei olisi kanoja tai lampaita vahdittavana.
Varmaan kaikki laumikset pelittävät pihavahtina ja reagoivat petoihin, mutta varsinaiset työominaisuudet saa testattua vain koiran eläessä lampaiden tms kanssa. Laumiksen pitää sulautua vahdittavaan laumaan, se ei saa yrittää leikkiä eläinten kanssa tai esim jahdata niitä.

Reilut 10 vuotta sitten suunnittelin laumanvartijaa koirien turvaksi, kun alueella pyöri petoeläimiä. Harkitsin laumista, joka olisi mahdollisimman koirasosiaalinen (jotta tulee lauman urosten ja narttujen kanssa toimeen) eikä juurikaan välittäisi tontille tulevista ihmisistä - sakemannit hoitivat sen puolen vartioinnin.
Näiden vaatimusten takia tuttu keskiaasinkoira putosi pois ja kiinnostuin tiibetinmastiffista - tiffi on vielä yksi terveimmistä laumiksista.

Laumiksen ainoa tehtävä olisi ollut petovartiointi. Sakemannit kun ovat petojen kanssa onnettomia ja reagointi vaihteli yksilöittäin: joku pelkäsi susia muttei ilveksiä. Joku reagoi ilveksiin, muttei susiin. Karhuista ei välittänyt yksikään. Eikä siitä paljon hyötyä ole jos koira vain pelkää, muttei tee asialle mitään.
Laumis ilmoittaa asiasta ja karkoittaa pedot haukkumalla.

[msk]

Jos haluaa laumanvartijan (tai useampiahan niitä pitää olla) vaikka lampaita vartioimaan niin luonnollisesti kannattaa hankkia pentu paikasta missä ne ovat syntyneet lampaiden "keskelle."