Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

[aunet]

Enemmän ihmetyttää tanskalais-ruotsalainen pihakoira molemmilla.

[msk]

Voisin hyvin kuvitella ottavani cavalier/perhoskoirasekoituksen.

[Umac]

Amstaffi -ranskanpulla
Montahan rahaa pitäisi saada, että ottaisin tuon yhdistelmän. No mutta, suunnittelusta toteutukseen pitkä matka.

[omenavaras]

Amstaffi -ranskanpulla
Montahan rahaa pitäisi saada, että ottaisin tuon yhdistelmän. No mutta, suunnittelusta toteutukseen pitkä matka.

Ihmettelin samaa. En ottaisi vaikka maksettaisiin.
Ovat muutenkin aika eri kokoluokan rotuja.

Enemmän ihmetyttää tanskalais-ruotsalainen pihakoira molemmilla.

Tuntuu olevan suosittu rotu risteytyksiin, kun on käytetty jo brasilianterriereiden ja kromfohrländereiden kanssa.
Kohta kaikki rodut ovat jollain tapaa pihakoira-johdannaisia.

[Dacrest]

Voisin hyvin kuvitella ottavani cavalier/perhoskoirasekoituksen.

Samoin.

Ruotsissa cavalierin risteytysroduiksi on valittu lhasa apso, japaninpystykorva ja tanskalais-ruotalainen pihakoira. Suomessa pihis on vain Kennelliiton suositus, rotujärjestö päättää otetaanko se mukaan. Muutenkin noita rotuja voidaan projektin edetessä muuttaa.

Pihiksissä on kait suurta hajontaa luonteiden ja ulkomuodon suhteen? En tiedä onko niillä terveystilanne niin hyvä että rotu kannattaa ottaa mukaan. JTO:n luonneosio kyllä laittaa miettimään sopivuutta näihin projekteihin:

"Pihakoiran tulee olla luoksepäästävä, ystävällinen ja avoin. Jonkin verran pihakoirissa on pihavahdeille
kuuluvaa pidättyväisyyttä ja varautuneisuutta. Rodussa esiintyy jonkin verran arkuutta ja jopa
aggressiivisuutta, mutta nämä ominaisuudet eivät ole millään lailla toivottuja. Rodumääritelmän mukaan vihaisuus ja voimakas arkuus ovat hylkääviä virheitä, minkä vuoksi tällaiset yksilöt tulee ehdottomasti myös rajata pois jalostuskäytöstä. Toivottavia ominaisuuksia eivät myöskään ole kyvyttömyys rauhoittua/rentoutua
kiihdyttävän tilanteen jälkeen, eroahdistus, alentunut stressinsietokyky arkipäiväisissä tilanteissa, ääni- tai
alusta-arkuus. Jalostuksessa tulisi kiinnittää huomiota siihen, että koira on toimintakykyinen ja on
motivoitunut toimimaan itsenäisesti ilman jatkuvaa ihmisen ohjausta sekä sillä on pihakoiralle ominainen vahti- ja saalisvietti. Haukkumattomuus ei ole toivottava ominaisuus haukkumalla vieraista ilmoittavalle vahtikoiralle."

Linkki Ruotsin cavalier-juttuun
https://www.skk.se/sv/nyheter/2023/6/ja-till-inkorsningsprojekt-for-cavalier/?fbclid=IwAR2E7N9YXkZ-ZhjoG45EYQ1hUzmP_DrwHFN_4vJvBMtl1ucOOZxLaRqIIwk

[Darre]

Amstaffi -ranskanpulla
Montahan rahaa pitäisi saada, että ottaisin tuon yhdistelmän. No mutta, suunnittelusta toteutukseen pitkä matka.

Katsoin ihan samaa. Minkä ihmeen takia??

[Umac]

Joo ja kommenttini tuli ihan spontaanisti, tutustumatta itse teksteihin. Mietin siis sitäkin kautta, että amstaffeilla on DVL2:ta, toki terveitä tuohon käyttäisivät.
https://www.koirangeenit.fi/?x103997=688827 ...geenivirhe liittyy häntänikamien epämuodostumiin eli häntämutkiin sekä lyhytkuonoisuuteen...

Ja luonne huomioiden. Ranskanpullan juntteus ja päämäärähakuisuus yhdistettynä amstaffin mm. koira-aggressiivisuuteen, se mietityttää. Mutta uskon, että tätä kaikkea on jo pohdittu puolestani ja fillaria ei tarvitse siis keksiä uudelleen

[Dacrest]

Kaikki ranskiksen risteytysrodut on sellaisia ettei ensimmäisenä olisi tullut mieleen. Mitä siihen sitten risteyttäisi?
Rodun rakenne- ja terveysongelmat on niin laajat että rodunomaisesta luonteesta ja ulkomuodosta joudutaan tinkimään paljon jos meinataan saada tuloksia aikaiseksi.

[Darre]

Joo, mitteliäkin ovat kaavailleet yhdeksi roduksi ja laittoivat rotuyhdistykselle (jalostustoimikunnalle) kyselyä. Kriteerit risteytyskoirille olivat aika tiukat enkä osaa yhtään arvioida olisiko mittelipiireissä kiinnostusta.

[kualcc]

Minäkin yllätyin amstaffi-suunnitelmasta ranskisten roturisteytysprojektissa. Jos ranskiksen luonne on niin timanttinen kuin rodun harrastajat ja kasvattajat antavat ymmärtää, niin amstaffin sekoittaminen siihen ei varmastikaan ole hyvä idea. Mitään amstaffisekulia (taikka puhdastakaan) en ottaisi ikinä, mutta noin muuten voisin kyllä jonkun roturisteytysprojektipennun hyvinkin kuvitella ottavani. Esim. cava-beagle voisi olla varsin ihana. <3

[omenavaras]

Kaikki ranskiksen risteytysrodut on sellaisia ettei ensimmäisenä olisi tullut mieleen. Mitä siihen sitten risteyttäisi?
Rodun rakenne- ja terveysongelmat on niin laajat että rodunomaisesta luonteesta ja ulkomuodosta joudutaan tinkimään paljon jos meinataan saada tuloksia aikaiseksi.

Itse olisin ehdottanut borderterrieriä, kääpiöpinseriä ja ehkä pientä portugalinpodengoa, mutta tää on ehkä vähän hakuammuntaa, kun en näiden rotujen terveyttä kovin hyvin tunne.
Ja tuosta tinkimisestä olen samaa mieltä. Eli kuinka paljon ollaan valmiita tinkimään ulkonäöstä terveyden vuoksi.

[Dacrest]

Joo, mitteliäkin ovat kaavailleet yhdeksi roduksi ja laittoivat rotuyhdistykselle (jalostustoimikunnalle) kyselyä. Kriteerit risteytyskoirille olivat aika tiukat enkä osaa yhtään arvioida olisiko mittelipiireissä kiinnostusta.

Mitä ne kriteerit olivat?
Onko rotuvalintojen taustoista olemassa julkista tietoa, siis mitä miltäkin risteytysrodulta haetaan?

[Iidis79]

Noissa risteytyksissä tuskin on tarkoitus alkaa tekemään pelkästään amstaffi/ranskis risteytyksiä vaan sekoittaa niitä enemmän ja hakea sieltä sitten ne sopivimmat yksilöt joista lähdetään takaisin risteyttämään niin että saadaan ranskis joka vastaisi alkuperäistä, mutta terveempänä. En tunne ranskiksia, mutta mitä olen niitä kaduilla nähnyt en ymmärrä rodun suosiota. Usein sai varautua remmirähjäys episodiin kun ranskis tuli vastaan. Ehkä se syy on enempi siellä remmin toisessa päässä, kun koiria on myyty kaikille joille olis riittänyt se pehmolelu.
Mielestäni koska ranskanbuldoggi on aina ollut lähinnä vain seurakoira (oliko joskus jotain koiratappelu/rottataustaa?) niin terveempiäkin seurakoiria olis mistä valita, ei paljon menetettäis, jos nyky ranskis kuolis sukupuuttoon, koska rodussa on niin todella paljon korjattavaa, että parempi aloittaa alusta kokonaan, eikö. Mutta onnea vaan jos joku saa sen terveeksi elvytettyä menettämättä mitään. En pidätä hengitystäni odotellessa.

Cavalier sen sijaan ansaitsee terveeksi elvytyksen. Ei ole ihan menetetty tapaus.

[Darre]

Joo, mitteliäkin ovat kaavailleet yhdeksi roduksi ja laittoivat rotuyhdistykselle (jalostustoimikunnalle) kyselyä. Kriteerit risteytyskoirille olivat aika tiukat enkä osaa yhtään arvioida olisiko mittelipiireissä kiinnostusta.

Mitä ne kriteerit olivat?
Onko rotuvalintojen taustoista olemassa julkista tietoa, siis mitä miltäkin risteytysrodulta haetaan?

Ne olivat luonnollisestikin terveyteen ja luonteeseen liittyviä. Laajat terveystutkimukset hyvillä tuloksilla, luonteen arviointi (eli ilmeisesti luonnetesti tai mh), keskivertoa matalampi vahtivietti ja haukkuherkkyys. Ei perinnöllisiä sairauksia eikä allergioita.

[Dacrest]

Tottakai terveys edellä pitäisi mennä ja pyrkiä rodunomaisen luonteen säilyttämiseen.

Mietin vain tuota amstaffia, onko se valittu mukaan pitkälti ulkonäkösyistä? Kun russeli, perhonen ja mitteli ovat karvaisia ja rakenteeltaan aika erilaisia kuin ranskis - toki russelista löytyy sileäkarvaisia yksilöitä. Russeli ja mitteli saattavat olla haukkuherkkiä.

Toki näitä risteytyksiä tehdään varmaan harvakseltaan ja aina takaisinristeytys, ettei mikään yksittäinen rotu vaikuta liikaa.

[Darre]

Muistakin risteytysroduista oli mainintoja ja anstaffi oli valikoitunut luonteen samankaltaisuuden perusteella, mitä pidin aika yllättävänä.

[Valkosipulisilakka]

Katariina Mäen hyvä kirjoitus jalostuksesta:

https://www.katariinamaki.fi/l/laake-ro ... oPTzB9l9kg

[Dacrest]

^just laitoin tän koirauutiset-ketjuun.
Hyvää pohdintaa jalostusasiantuntijan näkökulmasta.

[Dacrest]

Hollanti on tosissaan braky-rotujen kanssa.
Viiden vuoden siirtymäajalla piti päästä tilanteeseen, jossa jalostukseen käytettävien koirien CFR (kallo/kuonosuhde) on vähintään 0,3 ja siirtymäajalla vähintään toisen vanhemman piti täyttää tämä ehto, koski myös sekarotuisia.

Nyt siirtymäaika on yhtäkkiä lopetettu puoli vuotta etuajassa. Kasvattajien toimenpiteet on katsottu riittämättömäksi kuluneen 4,5 vuoden aikana, joten 0,3 ehto astui heti voimaan.

Linkin yläreunasta saa vaihdettua kielen:
https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/actueel/nieuws/2023/08/24/strengere-regels-fokken-kortsnuitige-honden?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc&fbclid=IwAR1LTJpWvxo0rAs4cKfDRWuqsmaO1I5jEJzawVlagFJh5nuvF_WWG1_V7yU

[msk]

Tää on ihan loistava uutinen!

Sitten vähän huonompiin koskien roturisteytyksiä. Kuulin, että FCI olisi äänestänyt uudesta säännöstä jonka mukaan yksikään siihen kuuluva rotujärjestö ei voi lähteä
roturistytysohjelmaan ilman rodun alkuperämaan rotujärjestön lupaa.
Ilmeisesti vain 9 maata äänesti tätä uutta sääntöä vastaan ja 63 puolesta.
Tähän saakka on pidetty kohteliaana kysyä rodun alkuperämaasta, mutta ei sääntö. Ja se on mahdollistanut meillä esim. ranskanbulldoggien ja cavalierien risteytysprojektien etenemisen.


Jos joku löytää (esim. FCI:n sivulta) tästä jotain faktaa niin kuulisin mielelläni, vai onko ihan huhupuhetta?

[Biarritz]

Cavalieryhdistyksen mukaanhan eka beagle-cavalier-pentue olisi jo astutettu.

Tarkempaa tietoa täällä:
http://hankinta.cavalieryhdistys.com/roturisteytyspentuvalitys/

[msk]

Toi on kyllä mielenkiintoinen juttu! Olisi kiva nähdä kuvia pennuista

[Dacrest]

Tilanne menee mielenkiintoiseksi jos rodun alkuperämaasta pitää saada lupa roturisteytyksiin.
Alkaa monien rotujen jalostus olemaan vaakalaudalla, jos lupaa ei tule ja eri maat alkavat Hollannin malliin tekemään tiukkoja rajoituksia.
Tän tilanteen pitäisi viimeistään herättää kasvattajat: jotain on pakko tehdä nyt.

Tuossa beagle-cavalier -risteytyksessä pisti silmään luustopuoli: vain polvet tutkittu kummaltakin vanhemmalta. Painopiste toki on chiariassa/syringossa sekä sydämessä, mutta silti. Kummallakin rodulla on myös lonkkavikaa ja IMO selän kuvauksen pitäisi olla rutiini näissä risteytyksissä.

[msk]

Katsoin samaa että ei ole luustokuvia kummallakaan. Eikä myöskän mitään luonnetta mittaavia testejä.

[Lago]

Olen todella iloinen tuosta Hollannin linjasta, kuinkahan utopistista olisi toivoa että vaikka 10 vuoden päästä tuo saataisiin EU-lainsäädäntöön? Pitäisi saada ihmiset kirjoittamaan mepeillensä. EU:lla tietääkseni on jotain muitakin kansalaisvaikuttamisen kanavia.

Muistelen että tässä kuussa pitäisi tulla päätös Norjan korkeimmalta oikeusasteelta siitä englanninbulldoggien jalostuksen mahdollisesta kieltämisestä epäeettisenä. Pidetään peukkuja että eläinten hyvinvointi painaisi vaakakupissa kylliksi.

FCI:n alaisten liittojen vastahakoisuus roturisteytyksiä kohtaan on kerrassaan vastenmielistä. Jos tuntisivat historiaa tietäisivät että suljetut rekisterit on äärimmäisen tuore ilmiö ja aloitettiin silloisen parhaan tieteellisen ymmärryksen valossa. Sittemmin tiede on mennyt harppauksin eteenpäin mutta nämä rotupuristi-fossiilit eivät sitä ole kiinnostuneet kuuntelemaan koska se ei tarjoa pikavoittoja näyttelykehissä pärjäämiseen, vain työkaluja terveempiin koiriin ja koirapopulaatioihin. Onkin syytä ymmärtää että koirajärjestöissä ei ole koskaan ollut kyse koiran parhaasta, ainoastaan ihmisten oman edun edistämisestä koirien avulla.

[Iidis79]

Mikä Englannin kanta on näihin roturisteytyksiin? Se kun on aika monen rodun kotimaa. Erityisesti kiinnostaako niitä englanninbulldoggin tulevaisuus sekä cavalierin tulevaisuus.

Koiramme lehdessä (7-8) oli juttu tästä aiheesta "Suomi on risteytyskokeilujen edelläkävijä"

[Dacrest]

Suomi on edelläkävijä aika monessa koirien terveyteen liittyvässä asiassa, silti välillä tuntuu että täälläkin asiat etenevät tahmeasti. Paljon pohditaan ja tutkitaan, mutta päätösten teko (joilla oikeasti olisi vaikutusta), on vaikeaa.

Britit kait ovat aika ylpeitä roduistaan ja koirien terveystutkimukset Suomea heikommalla tasolla? Roturisteytykset tuskin saavat paljoa kannatusta.

Miten tää sitten käytännössä menee jos britit eivät lupaa risteytyksille myönnä? Esim cava-beagle -pentue, sehän menee Kennelliiton omaan rekisteriin joka ei ole FCI:n alainen ja sopiville yksilöille tehdään "rotuunotto". Onko tämä toimiva kiertotie?

Näitä sopivia sekoituksia on jo pitkään tehty keski-Euroopassa mm belgianpaimenkoirille ja jotenkin niitä risteytyspentuja saadaan Suomen Kennelliiton rekisteriin. En vaan yhtään muista millä kriteereillä.

[DeepForest]

Mielenkiintoisen kuuloisia roturisteytysprojekteja ovat, ja toivottavasti niitä päästään käytännössä kokeilemaan. Cavalierin ja perhosen risteytyksen voisin ottaakin.

Ranskanbulldoggeja en rotuna kovin hyvin tunne, mutta kokemukset niistä ovat sellaisia, että vaikuttavat vieraskoira-aggressiivisilta usein, mutta saavat lähinnä aikaan hirveän rähinän, jolloin niiden energiasta iso osa menee kakomiseen yms. En siis ole myöskään amstaffin kanssa risteyttämisestä kovin innoissani niiden puruvoiman ja koira-aggressiivisuuden tietäen. Ehkä joku leppoisampi rotu olisi parempi valinta. Muutenkin uskon, että monien brakyrotujen käyttäytyminen olisi aika erilaista, jos ne olisivat terveissä kehoissa.

[Dacrest]

Asiallinen artikkeli koiranjalostuksen ongelmista, koiranomistajien sekä asiantuntijoiden näkökulmasta.

"Monen koirarodun terveys on kärsinyt ulkonäköpiirteisiin keskittyneestä jalostuksesta. Ensi vuonna voimaan astuva Eläinten hyvinvointilaki pyrkii sulkemaan sairaat eläimet pois jalostuksesta. Tehtävä ei tule olemaan helppo."

"Suomen nykyinen eläinsuojelulaki kieltää eläinjalostuksen, josta eläimelle voi aiheutua kärsimystä tai merkittävää haittaa sen terveydelle tai hyvinvoinnille. Suomessa on koirankasvattajia, jotka noudattavat eläinsuojelulakia, mutta on myös sellaisia koirarotuja, joiden terveys on menetetty ulkonäön ääripiirteisiin keskittyneen jalostuksen takia.

Suomen eläinlääkäriliitto on listannut hyvinvoinnille haitallisiksi ulkonäköpiirteiksi muun muassa lyhyen tai olemattoman kuonon, lyhyet jalat, runsaat ihopoimut ja epäsuhtaisen rakenteen lyhyine jalkoineen ja pitkine selkineen. Terveysongelmia aiheuttavat myös liian sisäsiittoiset rodut. Monen koirarodun liioitellut piirteet on saatu aikaan risteyttämällä läheisesti sukua olevia koiria keskenään.

SEY Suomen eläinsuojelu pitää nykyistä jalostustilannetta hankalana. Vapaaehtoiset toimet ja jalostuksen sisäinen säätely eivät selvästikään ole toimineet riittävästi.

– Suomessa rotukoirajalostusta valvoo pääasiassa Kennelliitto. Siellä on ollut liian ulkomuotokeskeistä kasvatustoimintaa. Ehkä myös jonkinlainen ymmärrys näihin asioihin on varsinkin aiemmin puuttunut, kun on esimerkiksi käytetty usein samaa jalostusurosta, jolloin rotuun on tullut paljon samaa geenistöä. On myös yritetty pitää liian paljon kiinni rotupuhtaudesta ja eläimelle suoranaisesti haitallisistakin ominaisuuksista tietyissä roduissa, toteaa SEYn toiminnanjohtaja, eläinlääkäri Kati White.

White epäilee, että ulkonäön ääripiirteisiin keskittyvässä jalostustoiminnassa vaaka­kupissa painaa ennen kaikkea näyttely­menestys.

– Kasvattajat selittävät, etteivät he voi vaikuttaa rotumääritelmiin tai siihen, miten kansainväliset tuomarit arvostelevat ja palkitsevat. Selitys ei mielestämme ole kovin hyvä. Kyllähän me voimme kuitenkin Suomessa päättää, millaisia eläimiä täällä kasvatetaan, White huomauttaa."

https://elaintenystava.fi/2023/08/28/sairaaksi-jalostettu-ystava/?fbclid=IwAR2AJEql8VFyCOVu3krYKFxwtyvcI_iGuTTwaRSiQSDukEU9hkaj1QuXPIo

[Umac]

https://soundcloud.com/koirahaudattuna
Rescuekoirat mediassa – Pelon lietsontaa ja pelastamista
En ole itse vielä kuunnellut.