Hallitusohjelma 2023

[Vieras]

Höpö höp, Mea, sulla on asenneongelma ja kaikki tietää sen. Ainakin tän ketjun jälkeen viimeistään. Se että lahnaat etätöissä jonkin koneen ääressä kuten sata muuta muurahaista ei tee susta yhtään parempaa ihmistä saati että sulla olis varaa arvostella yhtään ketään.

[Mea]

Minuahan tässä ketjussa on lytätty enemmän kuin ketään muuta, että se siitä arvostelusta.

Jos nyt yritän vääntää rautalangasta ja sitten tämä alkaa taas olla tässä. Siivoojat mahdollistavat sen, että toiset voivat keskittyä rahan tekemiseen lattioiden luuttuamisen sijaan. Minusta tämä on todella alentuva kommentti siivoojia kohtaan. Ja myös nitä "rahan tekijöitä" kohtaan. Huono omatuntoko pitäisi olla, jos et satu olemaan siivooja?

[Vieras]

Mea, ei nyt onnistu ihan järin provosoida kun tuohan on faktaa. Siistijät, lastenhoitajat (äidit), varhaiskasvattajat, opettajat, hoitajat, ja ne trukkikuskit, vartijat, kiinteistönhoitajat jne. mahdollistaa täysin sen että päällystöllä on aikaa ns. tehdä rahaa. Tekeminen on tekemistä. Annetaan arvo niille jotka tekee. Koneen ääressä puuhastelu ei välttämättä kaikille ole ihan suurinta tekemistä

[Mella M]

Mea: sinulla meni pointti ohi nyt siinä mielessä, että aloit puhumaan siitä, kuinka sinä et saa rahaa valtiolta tai muutenkaan mitään tulonsiirtoja. Tuossa artikkelissa puhutaan siitä, että että, että se "ruohonkuuritaso" tekee sitä työtään niin matalalla palkalla, mahdollistaa sen, että organisaation yläpäässä on mahdollisuus tienata enemmän. Ja siis tämä toimii siis myös isommassakin kuvassa mutta se on helpompi konkretisoida organisaation tasolla. Minäkin olen siivonnut, ihan kivaa hommaa, mutta en mä olisi ostanut sillä palkalla taloa enkä autoa, en matkustellut enkä asunut pk-seudulla kuin aivan todella ahtaasti jossain vähän kivemmalla alueella. Minusta työstä maksettava palkka pitää olla sellainen, että ihminen saa sillä paremman elintason kuin minimitoimeentulon. Kukaan ei herranjumala olevaatimassa kaikille samanlaista palkkaa, miten ihmeessä pystyt edes kärjistämään tämän noin? Tai siis ilmeisesti siksi, kun et vain jotenkin hahmota tätä kuvaa.

Mä otan vielä yhden hyvin konkreettisen esimerkin. Hotellisiivoajat. Miten tärkeää se työ on ylipäätään sen hotellin pyörimisen kannalta. Kukaan ei halua viettää aikaa hotellihuoneessa joka on huonosti siivottu, jossa lavuaarissa on edellisen asukkaan hammastahnaa ja kylpyammeessa likavana tai sängystä löytyy edellisen asukkaan hiuksia. Kerrossiivoojan työ on aivan avainasemassa, että hotelli tai varsinkin vähän hienompi hotelli on oikeasti viihtyisä ja hieno hotelli. Silti se siivoaja tienaa siinä koko ketjussa kaikista vähiten. Kyllä se siivoajan pieni palkka mahdollistaa hotellille paremmat voitot. Jos siivoajalle maksettaisiin enemmän ei voitotkaan olisi niin suuret. Ja työn tärkeydestä riippumatta se siivoajan palkka on niin pieni, että ei sillä oikeasti elä kunnolla sellaista elämää mitä palkansaajan kuuluisi. Miksi sen siivoojan palkkaa ei nosteta? Kun ei ole muka varaa, vaikka hotelli tekee isot voitot joka vuosi. En mä tiedä mikä tässä on niin vaikeaa. Ja edelleenkään ei tarkoiteta, että kaikilla pitäisi olla sama palkka, mutta pienet palkat eivät todellakaan ole aina perusteltavissa, ne ovat vain muiden ahneutta.

[Mea]

Mea, ei nyt onnistu ihan järin provosoida kun tuohan on faktaa. Siistijät, lastenhoitajat (äidit), varhaiskasvattajat, opettajat, hoitajat, ja ne trukkikuskit, vartijat, kiinteistönhoitajat jne. mahdollistaa täysin sen että päällystöllä on aikaa ns. tehdä rahaa. Tekeminen on tekemistä. Annetaan arvo niille jotka tekee. Koneen ääressä puuhastelu ei välttämättä kaikille ole ihan suurinta tekemistä

Miten ihmeessä tällaisenkin saa vedettyä minun kommenteistani? Ainakin kahdesti olen jo sanonut että siivoojia ja muita pitää arvostaa. Minua ei tarvitse arvostaa, pärjään ilmankin.

Mella: Itse keskityin tässä siihen, että sanottiin että tulonsiirtoja tehdään köyhiltä rikkaille, ja yritin sanoa esimerkillä että kyllä se toimii ihan toisinpäinkin. Kuka ne kaikki tuet rahoittaa? Ja kirjoitin kyllä että suorittavasta työstä maksetaan vähemmän, mutta näistä on helppo napsia ne itselle sopivimmat kohdat.

[Vieras]

He he, no joo tosi hauska, kuten Orpo sanoi: miten hoitoalalle lisää tekijöitä? Arvostuksella ei herranjestas. Ja joku konehiiri joka saa koneella puuhailusta elämiseen rahat on että häntä ei tartte arvostaa.

[Mea]

He he, no joo tosi hauska, kuten Orpo sanoi: miten hoitoalalle lisää tekijöitä? Arvostuksella ei herranjestas. Ja joku konehiiri joka saa koneella puuhailusta elämiseen rahat on että häntä ei tartte arvostaa.

Koitas nyt päättää tarvitaanko sitä arvostusta vai ei.

Annetaan arvo niille jotka tekee.

[Vieras]

niinpä niin
vaan itse asiaan, jos kertoisin omat kokemukseni työelämästä koulutettuna ja kokeneena ja paljon tehneenä, täällä moni lentäisi pyllylleen joten en edes jaksa aloittaa. Sanonpa vaan, että kaikki jotka ovat hiljaa ovat monista eri syistä.

[Iidis79]

Hyvä tuo Iidis79 laittama linkki. Se on selvä että moni haluaa pätkätyön sijaan vakituisen. Mä en ole koskaan haikaillut vakituista vaan tehnyt omasta tahdosta määräaikaisia että pääsen kokemaan monta eri työtä. Ekan vakipaikan sain 38-vuotiaana mutta lähdin koeajalla työturvallisuusongelmien takia, karenssiakaan ei tullut koska ta myönsi ongelman. Tokan vakipaikan sain 46-vuotiaana kun määräaikainen muutettiin vakkariksi, mutta työ loppui tu-ta-syistä parin vuoden jälkeen. No nyt on kolmas vakipaikka mutta tääkin loppunee ensi vuonna. Ei stressiä.
Mulle sopii määräaikaiset, kaikille ei. Ja toisaalta tätä kirjoittaessa niin tajuaa että eipä se vakipaikkakaan enää mikään varma ole missään. Kuten ennen vanhaan.
Ja jatkossa etenkään jos ta saa irtisanoa tuosta vaan.

"Vakituinen" taitaa nykyään olla toistaiseksi voimassa oleva, eli niin kauan kunnes toisin käy. Mäkin olin aikoinaan vakinaisena postilla, kunnes tuli tu-ta syyt ja viimeksi tulleet pantiin pois.
Mullekin kävis edes ne määräaikaiset, jos niitä olis putkeen ja jos aina yhden loputtua löytyis heti uusi.
Ja todellakin totta että kaikki eivät voi kouluttautua maisteriksi asti tai edes kandiksi, jos ei pääse korkeakouluun. Tai jos ei ole mahdollisuutta lähteä kouluttautumaan.

Ymmärrän sen että suomessa on isot verot niille joilla on isot tulot, mutta isotuloiset voivat vähentään paljon verotuksessa, on työterveys ja muut edut ja tuskin joutuu kaupassa miettimään että ostanko jotain ruokaa vai jätänkö ostamatta että saan lääkkeitä. Jos ne isot tulot eivät riitä menoihin niin sitten on liikaa menoja ja velkaa. En kehtaisi valittaa isoista veroista isoilla tuloilla jos elämä on kuitenkin hyvää. Ja veroja ei ole korvamerkitty, niillä veroilla katetaan paljon välttämättömyyksiä yhteiskunnalle.

Siivoajia ja muita tarvitaan, toki heille soisi isomman palkan, mutta se nyt vaan on niin. Itsekin siivoustyötä tehneenä, jätin sen alan, koska se oli osa-aikaista ja huonosti palkattua ja työajat olivat huonot. Lisäksi moni siivooja tarvitsee oman auton. Muistan yhden siivousalan yrittäjän joka kertoi saaneensa heti hyvät siivoojat tiimiinsä kun nosti tunti palkan jonnekin 15€ tasolle, kun se normisti on noin 12€. Arvostusta tarvitaan, mutta parhaiten se näkyy palkassa.

[Vieras]

^ jep, Suomessa on hyvin paljon työntekijöitä nykyään joilla ei ole sellaisia ylellisyyspalveluja kuten työterveyshuolto olemassakaan
kaikki tällaiset on niistettävissä poies
sitähän tarkoittaa irtisanomissuojan heikentäminen myös ihan suoraan ja/tai paikallinen sopiminen
ihminen uskoo hyväosaisuuteensa tasan niin kauan kunnes se loppuu syistä lukematon
kuten sairaus, ikääntyminen, yt:t, liian kova koulutus/liian vähäinen koulutus, väärä sukupuoli, lomautukset, paikallinen sopiminen, koeajat, määräaikaisuus, vuokratyöt
vaan työnantajille ei ole enää juurikaan velvoitteita...

[Vieras]

Jos ja kun jossain hallitusohjelmassa ehdotetaan vielä ihan pokerina aikuiskoulutustuen ja/tai vuorotteluvapaan poistoa, ja vastaavia sekoiluja
mistä on kyse,
siitäkö että kun on ymmärretty ja tietoisia, että Suomessa ei pystytä tarjoamaan omille kansalaisille enää kunnon töitä ja eläkkeetkin pitäs hoitaa.. hups, ei hoideta, ulos vaan. Ja ketkä ne ekana pistetään heikoille jäille, kun omaa peppua rupeaa palelemaan?

[Iidis79]

Suomi sai jo kolmannen kerran Euroopan neuvoston moitteet liian alhaisesta perusturvan tasosta
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomi-sai-jo-kolmannen-kerran-euroopan-neuvoston-moitteet-liian-alhaisesta-perusturvan-tasosta-1?fbclid=IwAR2h7LPS4rlhK3O6rgpOId2MN6h9w9vd1-wn7T1TWpqWCgbY_QFF6mcn0e4
Suomessa on jo nyt liian alhainen sosiaaliturva.

[smörgen]

Oma mielipiteeni: Tässä kuviossa (köyhiltä tulonsiirrot rikkaille) on se ongelma, että työnantajat eivät maksa niille siivoajille ja muille matalapalkkaisille riittävää toimeentuloa. He joutuvat siksi hakemaan tukea yhteiskunnalta. Yhteiskunnan tuet mahdollistaa verotus. Miksi työnantajien henkilöstökuluja (eli palkkakuluja) tuetaan yhteiskunnan varoilla, kun niille rahoille olisi muutakin käyttöä? Käytännössä siis valtio joutuu ottamaan velkaa, jotta matalapalkkaisille saadaan taattua riitävä toimeentulo. Se ei ole niiden ihmisten vika, jotka tekevät töitä pienellä palkalla ja heitä ei siitä pitäisi rankaista työehtoja heikentämällä ja tukia karsimalla. Se on yhteiskuntarakenteissa oleva vika, jota työnantajat käyttävät härskisti hyväkseen, koska se on mahdollista. Palkkakuluissa säästetyt rahat valuvat sijoittajille ja omistajille.

[Vieras]

Pitää kuitata vaan koko ketjuun, että eiköhän toi eilen nähty irl minkälainen kokoonpano kaikkineen on kyseessä. Aika orpoa touhua.
Suomalaisten silmät avautuu taas hämmästyksestä että mitä, mitä, onko meitä kusete*tu, kyllä kultsit, se on täysin mahdollista. Saati että jotain uusnatsifaneja hääräilee eduskunnassa - naurattais jollei itkettäis.

[Mella M]

Eilinen oli aika farssi, tosin ei mitenkään yllättävällä tavalla. Musta on kammottavaa, että politiikka on mennyt, ihan kaikkien puolueiden osalta siihen ja jo ajat sitten, että tärkeää ei ole se, että tämän maan asiat hoidetaan hyvin, vaan että puolueen rivit säilyis ehjinä ja kannatus nousee ja pidetään kiinni siitä, mitä on puolueena saavutettu. Pohjanoteereus Orpolta ja kumppaneilta ja pitkästä aikaa tuli tunne, että hävettää olla suomalainen. Yleensä olen ollut sitä hyvinkin ylpeästi, mutta nyt kyllä tuli aika nolo hetki. Kamalaa on myös se, että varsinkin somessa keskustelu on sitä tasoa, että jos joku arvostelee oikeistoa tai äärioikeistoa, niin kommentit on lähinnä "uli uli kommunistit itkee". Jotenkin surullista, että aika paljon tuntuu olevan ihmisiä, joilla ei ole mitään käsitystä maailmanmenosta tai edes siitä mitä on kommunismi tai että äärioikeiston vastustaminen kuuluu ihan kaikille, sen pitäisi olla asia, joka herättäisi kenessä tahansa vastareaktion ihan riippumatta siitä vaikka se olisi oma isä tai sisko, joka olisi tuolla huutelemassa viiksimiestä.

Mutta siis noloa, niin noloa. Kokoomukselle oli tärkeintä, että pidetään tämä pakka kasassa ja ihan hymyssä suin painellaan siellä JAA nappia, kun olisi oikeasti voinut irtisanoutua moisesta ja ilmoittaa, että tässä menee raja, että tätä mekään ei hyväksytä. Musta on todella vaarallista, että hallituksen tasolla tällaiselle näytetään ihan konkreettisesti vihreää valoa.

[Vieras]

Jep, ehdottomasti pohjanoteeraus kaikin tavoin ja osoitus politiikan tilasta. Hei, näitten ihmisten jos kenen pitäisi olla ammattilaisia'
nessut esiin stana
menee hermo ei siksi että urpot! vaan siksi että maan asiat. Ihan aikuisten oikeesti.
Miten tuollaisella kokoonpanolla voi toivoa enää mitään. Onneks edes RKP reagoi.

[Umac]

VMP tosiaan.

[Vieras]

Nyt haluan olla rasisti, sovinisti ja sika: tommosia kuin persuja ei ikinä olisi pitänyt päästää sekoilemaan sivistysvaltiossa. Aivan kuten ei Trumppia, koskaan. Putinia, ikinä. Se että onko USA tai Venäjä sivistysvaltio, on toinen juttu vaan pointti on se,
että Suomi ON ja on ollut ja sellaisena ollut erittäin arvostettu globaalisti
viimeksi joku Prince William, tuleva kuningas, on viitannut Suomeen kuinka täällä on hoidettu asunnottumuus nolliin, ja otetaan oppia sieltä

ja tätä perintöä jotkut kahden aivosolun kautta sähköiskun saaneet romuttaa totaalisesti

henkisesti raskasta, kun tietää ja tiedostaa kaiken mitä meillä on saavutettu, tehty, ni kaikenlaiset mappi-ö-osaston hössöt kuten tämä Junnila mitä selkeimmin toimii jossain mit'?! vit? hallituksessa.

[Fran]

Kamalaa on myös se, että varsinkin somessa keskustelu on sitä tasoa, että jos joku arvostelee oikeistoa tai äärioikeistoa, niin kommentit on lähinnä "uli uli kommunistit itkee".

Kun argumentit loppuu mennään henkilöön. Yhden puolueen kannattajat on tuossa mestareita. Järkevä, asiapitoinen keskustelu on täysin mahdotonta, jos toinen osapuoli on liikkeellä asenteella, et se joka huutaa lujimpaa ja sanoo ilkeimmin, voittaa. Toki nöitä ihmisiä löytyy joka puolueen kannattajista, mutta ei niin korostuneesti.

Nyt tuntuu olevan se mentailiteetti, että joka toinen hallitus soutaa ja joka toinen huopaa, kun valta vaihtuu ääripäästä toiseen. Musta pitäisi keskittuä pitkäjänteisesti hoitamaan asioita parhaalla mahdollisella tavalla sen sijaan että ammutaan edellisen hallituksen edistysaskeleet alas. Maltillisella toiminnalla, kollegoiden kunnioituksella ja asiallisella käytöksellä ja päätöksenteolla pääsisi pidemmälle...

Jos kokoomus olisi ollut äänestyksessä suoraselkäinen, niin olisiko hallitus kaatunut ennätysajassa ennätyspitkien hallitusneuvottelujen jälkeen?

[Vieras]

Ei tarvitse olla selvänäkijä kun koirakin näkee että kokoomuksella on mennyt homma ihan täysin puihin ja se on todella huolestuttavaa. Onko isäntäni umpihullu?

[Kissimyyr6-66]

Suomi sai jo kolmannen kerran Euroopan neuvoston moitteet liian alhaisesta perusturvan tasosta
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suomi-sai-jo-kolmannen-kerran-euroopan-neuvoston-moitteet-liian-alhaisesta-perusturvan-tasosta-1?fbclid=IwAR2h7LPS4rlhK3O6rgpOId2MN6h9w9vd1-wn7T1TWpqWCgbY_QFF6mcn0e4
Suomessa on jo nyt liian alhainen sosiaaliturva.

Toi on höpöä, koska jostakin syystä, kolmannen kerran jätetään huomioimatta asumistuki, joka muuttaa tilanteen täysin.

En tajua tuota laskutapaa, esim. Ruotsissa toimeentulotuki on kai samansuuruinen mutta lyhytaikainen, mutta asumistukea saa vain lapsiperheet ja hekin lyhyen aikaa.
Suomessa tuet passivoi, mitä vähemmän itse panostaa sitä paremmin menee, ei oikeasti kannata ottaa vastaan osa-aikaista työtä. Ei vaikka se pitäisi työkykyisenä ja työmarkkinoille kelpaavana.

Sitten ne rikkaat....puhutaanko me nyt oikeista Wahlrooseista joita on aika vähän, vaiko onnettomasta keskiluokasta, jonka ostovoima on pienempi kuin esim. ihmisillä Varsovassa? Bruttopalkka ei kerro mitään, kun maksaa itse kaikki niin käteen ei keskipalkasta jää juuri enempää kuin ikänsä kattoon räkineellä, joka nyt vaan katsoo olevansa vähän liian hyvä tylsiin paskaduuneihin. Etenkin lapsiperheillä on näin, työnteko ei vaan juuri kannata.

Ja kun lapset kasvavat (ja omaksuvat saman tuilla elämisen mallin) ja asumistuet ja vastaavat katoavat, niin onkin jo tosi vaikea kelvata mihinkään töihin. Vaikeahan tätä on korjata, mutta että edes seuraava ikäluokka ei kasvaisi vaan oleilemaan. Marinin hallitus jakoi rahaa kauhakuormaajalla kaiken maailman bloqqareille ja ties mille, ja nyt on sitten parku kun on maksun aika. Mitään pitkäaikaista suunnitelmaa ja kiinnostusta maan edusta ei ole kellään, jotakin pesukarhuja jahdataan suu vaahdossa. Milloin ei töhritä seiniä.

[Iidis79]

Päivän hyvä uutinen: Junnila eroaa. Jotain järkee.

Persut Soinin aikaan oli aika erilainen ryhmä, vaikka sinne jo silloin pesiytyi ihmisiä joilla oli näitä ääriajatuksia. Persut markkinoi itseään niin pienen ihmisen asialla olevina kuin vain ikinä. Ja ihmiset äänesti. Ja siten tuli persujen hajoaminen ja jakautuminen. Soini käänsi takkia oikeen kunnolla. Ja Halla-aho tuli valtaan ja natsimieliset innostui vielä enemmän. Silleenhän natsit on suosionsa saaneet aina, että luvataan tavalliselle kansalle kaikkea ja muille ei mitään. Se vaan kääntyy nopeasti siihen että ens ei hyväksytä yhtä ja pian ei toistakaan ja nopeasti kaikki on enemmän ja vähemmän syrjittyjä.

[estrella]

Tämän on pakko olla kokoomuksen pohjakosketus. Ei yhtäkään karismaattista hahmoa etujoukoissa, ja kyhäsivät sitten tällaisen natsi- ja jeesustelijahallituksen, jota ihmetellään eri puolilla maailmaa. Tämä on erittäin suuri haitta Suomelle, joka tarvitsee investointeja muualta maailmassa.

[Fran]

Persut häiritsi edellisen hallituksen työtä jatkuvalla syötöllä ja reposteli ministerien tekemisillä. Nyt, kun sama kohdistuu heihin, onkin kyse ajojahdista. Junnila jo teki kyseenalaisen ennätyksen ministeripestin lyhyydessä, ja mahtaako Mari Rantanen seurata perässä... Twitter tyhjeni nopeasti, ja samalla Facebook-sivu alkoi näyttää naurettavalta tyhjine julkaisuineen. Harmi vain, että se tapahtui liian myöhään ja kaikesta on taatusti kuvakaappaukset.

Saa nähdä, tuleeko hallituksellekin ennätyslyhyt pesti... Toisaalta mä kyllä olisin halunnut nähdä miten persut hommasta suoriutuu Nyt kun joutuu tekemään ihan oikeasti töitä takavas... ei kun -oikealta huutelun sijaan.

[Mella M]

Jep. Jestas mikä farssi. Ikävää, että tällaisen sekoilun osa jo arvaa ennalta, osa oli sitä mieltä, että paras hallitus ikinä

[Iidis79]

Ympäri maailmaa ylistetystä hallituksesta tippuminen ympäri maailmaa kauhisteltavaan hallitukseen. Tervemenoa kokkelipersut.

[Vieras]

One, two, three, four...
hallitus kaatuu oliks se jo tänä vuonna?
on aika pahasti purskahtanut reisille vai pitäskö sanoo pahasti päässyt purrahtamaan. Viikon sisään myrsky, ja toinenkin.

[Tiibetinhelmi]

^jatkoa odotellessa. Ei tää kovin hyvältä vaikuta.

[Vieras]

^ ei tartte olla edes nero vaan ihan maalaisjärkinen kun näkee että tämähän kombo meni sitten aika raskaasti ns. sviduiks
lähdetään vaikka siitä että on valittu ministeri joka oli keksinyt itselleen sekä koulutuksen että yrityksen, ja purra/persut on nostanut sen siihen asemaan popparit on olleet esillä jonkin aikaa

[MikkoP]

Toisaalla puhuttiin jo IKEA-hallituksesta.
Kasaamiseen meni ihan älyttömästi aikaa eikä tiedä kuinka kauan se kestää.