Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Mella M » 11.04.2023 17:06

Vieras ei ilmeisesti lukenut tuota mun linkkaamaa juttua. Vedettömän vessan ideahan ei ollut siinä, että Suomessa säästynyt vesi päätyisi vesipulasta kärsivään eteläisempään Eurooppaan, vaan että vesivessattomuuden ajatusta on viety Eurooppaan. Suomessahan huussikulttuuri on melko yleistä mökkien takia ja yhä useammat suomalaiset voisivat kuvitella elävänsä vakituisesti ilman vesivessaa. Muualla Euroopassa tämä on taas todella kummallista eikä ajatukseen ole totuttu vaikka vedettömät vessat voivat olla ihan muuta kuin haisevat ulkohuussit. Aika monissa paikoissa on puhuttu, että Etelä-Euroopassa jopa kaupunkiasuntoihin tullaan jossain vaiheessa asentamaan muita kuin vesivessoja.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja sabre » 11.04.2023 19:55

En ole lukenut jokaista viestiä koska näen että vääntö on käynnissä eikä se nyt nappaa, mutta minusta pointti monissa näissä innovaatioiden tuomisissa ihmisten arkeen ja käyttöön on myös näyttää esimerkkiä muulle maailmalle, että hei kattokaa on tällainen vaihtoehto eikä tämä ole sen hassumpi. Asian voi ottaa omakseen ja nähdä tämän yhtenä hyötynä, vaikka just minä en jotain tarvitsisikaan eikä just mun päätös vaikuta maailmanlaajuisesti mihinkään, mutta miksi ei, jos on mahdollisuus. Pätee loputtoman moneen asiaan. Aina tarvitaan niitä edelläkävijyyden tukijoita jokaisen innovaation kanssa, ja kun asia arkistuu vaikkapa Suomessa ja samalla myös vaikkapa Pohjoismaissa jne, niin itse kukin kuivakäymälän hommannut auttaa silloin esimerkillään pikkuhiljaa maailmaa, jotta vesikriisi helpottuisi. En sano, että tämä on ainoa keino vaikuttaa tai että jokaisen pitää jakaa tämä filosofia, mutta mulle tämä on helppo perustelu jokaiseen vaikkapa ekologiseen valintaan. Vaikka just mun ei tarvisi kuivakäymälää pakosta toteuttakaan, eihän mun putkista ole nyt vesi loppumassa, niin toki mielelläni tuen ekologisia valintoja ja uusia maailmaa auttavia innovaatioita kunhan ne on järkeviä. Ja vedenkäyttöä vähentävät vessat jos mitkä ovat äärimmäisen järkeviä.
Viimeksi muokannut sabre päivämäärä 12.04.2023 09:54, muokattu yhteensä 1 kerran
sabre
 
Viestit: 65
Liittynyt: 31.07.2022 12:48

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 11.04.2023 21:21

Omalla kohdalla meni alle vuosi ulkohuussin kanssa että puolisokin totesi sen järkeväksi. Systeemi oli ihan vanhanaikainen saavi istuimen alla, pohjassa reiät josta nesteet valui turpeeseen haihtumaan. Marraskuuhun saakka kun ne kippasi ihan halvimpaan mahdolliseen kompostiin, ei toukokuussa joukosta erottunut enää ainuttakaan wc-paperin palaa ja seos oli täysin hajutonta, ei olisi uskonut mitä siinä on. Sen jälkeen on tuntunut täysin järjettömältä käydä esimerkiksi työpaikan vesivessassa. Tehdä tarpeet puhtaaseen veteen ja painaa nappia. Täysin järjetöntä.
Sisävessaa tosiaan harkittiin mutta koska vesivessaa, pakastavaa tai polttavaa ei tule eikä mies halua kompostoivaa huussia sisälle niin jatkamme huussilla.

Kuvatus linkitti kivan jutun, niin helpoksi voi kaiken kokea. Minulle on se riittänyt että vesi tulee jonnekin, pihapiirissä. Kantamalla sen sisälle sai. Toki on nyt helppoa kun vesi vedettiin sisälle lähinnä pesukoneen takia. Eikä haittaa että hanasta tulee vain kylmää. Sähköt on myös minulle tärkeä. Ja se oma auto maalla asuessa, kyllä.
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 12.04.2023 08:46

Norosta parhaillaan toipuvana en haluaisi ulkovessaa.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 12.04.2023 19:22

^ Tuohon vedotaan aika usein tällaisissa keskusteluissa. Itse ihmettelen, valitseeko ihmiset tosiaan asuinpaikkansa satunnaisten, ohi menevien sairastelujen mukaan? Meinaan vaan että me asutaan nyt kolmatta vuotta ilman sisävessaa, eikä olla oltu mahataudissa kertaakaan. Korona sairastettiin, mutta siinä ei ulkohuussi haitannut. Ja jos ihan karmeaan kuntoon menisi, niin se kantopönttö on tuolla varastossa. Ei olla tarvittu koskaan.
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Valkosipulisilakka » 12.04.2023 19:31

Itse en ole ollut mahataudissa varmaan viiteentoista vuoteen - toki kun asiaa kehuu, tauti iskee varmaan huomenna :) Mutta joo, ei vaikuta asunnon valintakriteereihin.
Valkosipulisilakka
 
Viestit: 473
Liittynyt: 26.08.2022 13:27

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 12.04.2023 20:09

Runsaat kuukautiset ja maha joka menee välillä sekaisin syystä ja syyttä saa arvostamaan sisävessaa. En muuttaisi ulkohuussin varaan, muista asioista voin sitten tinkiä.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 12.04.2023 20:10

Minä en suostu kuuna päivänä asumaan pelkän ulkohuussin varassa, vaikka ei sen käyttö kesällä lämpimällä ja kuivalla haittaa, ja kesäveski onkin ulkohuussi.
Ihan tarpeeksi on tähän ikään tullut mökkihuusseissa rampattua. Ei kiinnosta könytä pakosti pihalle pimeässä vesisateessa ja lumipyryssä sen jälkeen kun on ensin kun topannut itsensä vaatteisiin, juu, ei.
Pitää olla vessa sisällä, lämmin ja pesumahdollisuus. Sen vain ei tarvitse olla vesivessa.

Joten ehdottomasti on kriteerinä että vessa (ja pesutilat) ovat myös asunnossa.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 12.04.2023 20:15

Minulla taas parani elämänlaatu huimasti, kun ulkohuussin myötä hain niihin kuukautisiin apua. Mutta voin sitä suositella ilman ulkohuussiakin, ei kannata "kitua".
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 12.04.2023 20:43

Hienoa että sinulle on löytynyt apu ja ei tarvitse kitua. Suoliston ongelmatkin ripuleineen varmaan olivat kohdallasi kevyellä ranneliikkeellä hoidettu. En koe kituvani mitenkään vaikka olenkin kroonisesti sairas. Joskus kannataisi miettiä mitä kirjoittelee.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 12.04.2023 21:31

Kirjoitin ihan omasta kokemuksistani ja kuukautisista, josko joku muukin on vuotanut pahasti, apua hakematta. Kannattaa hakea! Keinoja on monia. Ja kun sinua suoleni kiinnostaa, niin oman ärtyvän suolen kanssa olen pärjännyt riittävän hyvin eikä ulkohuussi ole este asumiselleni.
Ja kivuliaita kroonisia sairauksia riittää muuten minulla yllin kyllin, tervettä kivutonta päivää en ole nähnyt vuosikymmeniin. Ei se silti aiheuta kroonista muille vittuilua. Ja ei, omista kokemuksista puhuminen ei sitä ole.
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 11.05.2023 15:02

Ensimmäinen todellinen askel kohti vesivesssasta luopumista otettu tänään.
Tai toinen, toisaalta, sillä lähinnä kesäkäyttöön sopiva kompostoiva (ulkohuussi)pönttö oli jo entuudestaan. Sitä vaan ei ole otettu vielä käyttöön. Kyseinen pönttö kävisi periaatteessa myös sisälle, mutta vaatii korotuksen alleen, jotta virtsa pääsee valumaan keräysastiaan , ja halutaan helpompi hoitoinen ja siistimmin tyhjennettävä pönttö sisälle.
Hommattiin nyt ulosteita varten oma eristetty kompostori. Se jää nähtäväksi tarvitaanko niitä useampi kuinn2kpl, näin luulen, sillä sinne kerätään jatkossa myös kissojen vessojen tuotokset, kissoilla käytössä puupohjainen hiekka.
Täyttymisvauhti jää siis nähtäväksi, mutta kahta kompostoria on alunperin suunniteltu, kun toinen on täysi, se saa jäädä muhimaan vuodeksi, ja sillä välin täytetään toista.
Biolanin lämpökompostori kyllä jo olikin , mutta se on keittiö/ ruohonleikkuu yms kasvijätteelle, kun syötäville kasveille ei vaan ilkeä käyttää ihmis&kissanulosteita, ei vaikka niitä miten kauan kompostoisi ja jälkikompostoisi. Tiedän kyllä että huolella hoidettuna on turvallista käyttää, mutta silti tökkii niin paljon että ei.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 01.06.2023 18:24

Oli yllättävää tavata ihminen, joka ei pätkääkään hämmästynyt siitä ettei meillä ole sisävessaa eikä suihkua. Tuli käymään ja sen kun kerroin, niin ei ilme värähtänyt, totesi vain että kyllä kyllä, eihän siinä mitään. Yleensä ihmisten silmät laajenee ja oho, okei on aika yleinen kommentti. Työkaveri nauroi kauhuissaan kun etsivät vuokra-asuntoa ja joku oli tarjonnut ilmaiseksi käyttöön mökkiä, jossa on ulkovessa ja -sauna. Että eivät he nyt sentään koko kesää voisi sellaisessa asua, viikko vielä menisi :D Ei siis tiedä että me olemme asuneet jo vuodesta toiseen.
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Kaktus2 » 02.06.2023 11:23

Meillä on kesämökki, jossa ei ole juoksevaa vettä eikä sisävessaa ja sähköä saa vain aurinkopaneelista. Juomavesi tuodaan kaupalta tai kotoa, pikkupyykit huhtaistaan saunomisen yhteydessä ja peseytyminen siis siellä ämpäristä tai sitten ihan vaan järvessä. Kyllähän tuollainen menee kesällä hyvin viikkokaupalla, mutta on se ihanaa tulla sieltä kotiin vesihanan ja -vessan äärelle... En tuollaiseen askeettisuuteen lähtisi vakituisesti asumaan.

Mutta voisin kyllä elää ilman kodin pienlaitteita, jos ne lasketaan mukavuuksiin. Kahvinkeitin, sähköhammasharja, silitysrauta, vedenkeitin... Eivät ole millään tavalla välttämättömyyksiä. Suihkukaan ei ole mikään pakollinen, voin ihan yhtä hyvin ämpäristä peseytyä.

Muoks: vielä tuli mieleen tuosta vessakeskustelusta... Äitini on jo iäkäs eikä ole kiva mökillä hänen lähteä yöpimeällä portaita kompuroimaan ulos ja huussiin. Osti sitten mökin eteiseen sellaisen 'ämpärivessan'. Siinä voi yöllä käydä pissillä ja aamulla tyhjentää kompostiin. Minusta aika kätevä ratkaisu tuollaiseen tilapäistarpeeseen.
Kaktus2
 
Viestit: 208
Liittynyt: 31.07.2022 17:21
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja *kiranas* » 02.06.2023 15:51

mietin sisäwc:n ja pyykkikoneen välillä.
pakko kallistua pyykkikoneeseen, en todellakaan nyrkkipyykkiä lähtisi rullaamaan. ikinä.
❤ somewhere between hello and goodbye,
there was so much love ❤
*kiranas*
 
Viestit: 2180
Liittynyt: 30.07.2022 19:20

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 02.06.2023 16:59

^^ Vietän kesäisin paljon aikaa parissakin paikassa jossa ei ole vessaa lähellä. Toisessa käyn puskapissalla, toisessa käytössä on kusiämpäri, jonka tyhjennän lopuksi pensaan juureen ja heitän vettä päälle. Yläkerrassa jossa nukun ei ole vessaa, ja siellä on lasinen kusikarahvi sitä varten jos yöllä hätä yllättää. Olen siis kusilukki, ja virtsaan JOSKUS tunnissa jopa 3 kertaa.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Mea » 02.06.2023 19:44

Jos jotain vihaan niin puskapissaamista.
Mea
 
Viestit: 7230
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 02.06.2023 20:41

En myöskään puskapissailisi jossain mökillä jossa olisi tarkoitus viettää aikaakin. Miksei ole ulkohuussia? Puskapissailu on ok vain automatkoilla, metsässä patikoidessa tai jotain.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Hurtta » 03.06.2023 11:32

Heinäkuun lopussa kuulemma mulla on seuraavan kerran asiaa vesivessan ja suihkun äärelle.
Puskapissa ei oo ongelma, puskien kannalta toisin mukavampi ratkaisu on kusiämpäri, mikä tyhjätään jälkikompostiin.
Every loaf of bread, is a tragic story of a group of grains that could have become whiskey, but didn’t.
Hurtta
Kukka**ttutäti
 
Viestit: 613
Liittynyt: 30.07.2022 16:04

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Vieras » 03.06.2023 12:04

Virtsan voi kaataa maastoon ihan laimentamalla sen, ei tarvitse mitään kompostia.
Onneksi ihminen saa sentään vielä kusta omilla tiluksillaan, vaikka netissä kuka itkisi mitä. Koirat saa kusta ja paskoa ympäriinsä, koska sinnehän se maatuu, mutta ihmisen virtsalle tulee olla vessa. Järjen köyhyyttä.
Vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Hurtta » 03.06.2023 12:51

Lähinnä se on juuri tuo laimennus mikä siitä yleensä jää puuttumaan.
Useamman kerran kun saman varvun huitteille kusee niin se menee ja kuolee.
Näyttää noi kusenpolttamat laikut tuossa pihassa vähän ankeilta.
Jokainen tekee omillaan mitä lystää, meillä on muksut ohjeistettu ettei aina samaan paikkaan ja aikuiset osaa toimia niin kuin järkevää on. Toi jälkikomposti pyrkii meillä kuivumaan liikaa ja siksi kipataan sinne. Tokihan siinä tarttuu varmaan lisää ravinnetta myös kompostimultaan. Meillä on melko karu ja köyhä maasto saaressa, niin ravinteikas multa on vain iloinen asia.
Every loaf of bread, is a tragic story of a group of grains that could have become whiskey, but didn’t.
Hurtta
Kukka**ttutäti
 
Viestit: 613
Liittynyt: 30.07.2022 16:04

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja kuvatus » 03.06.2023 21:11

Kiitos ämpärivessavinkistä! Ämpäriin mekin mökillä pissataan (ja sitten laimennetaan ja kastellaan kukat). Tavallinen ämpäri alkaa olla tässä iässä vähän turhan matala ja kovareunainen. Polvet rutisee, kun siitä nousee ylös ja saa pelätä, että ämpäri kaatuu.
There are only two ways to live your life. One is as though nothing is a miracle. The other is as though everything is a miracle. ~ Albert Einstein
kuvatus
 
Viestit: 1406
Liittynyt: 01.08.2022 21:58

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Hurtta » 03.06.2023 22:42

Onko jo mainittu että siihen ämpäriveskiin menee just sellainen 20l hilloämpäri mitä suurkeittiöillä ja leipomoilla menee roskiin? Kätevä nostaa kahvasta ja kantaa kipattavaksi, toisin kuin se itse ämpäriveskin saavi.
Every loaf of bread, is a tragic story of a group of grains that could have become whiskey, but didn’t.
Hurtta
Kukka**ttutäti
 
Viestit: 613
Liittynyt: 30.07.2022 16:04

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Rudytar » 05.06.2023 09:01

Kiitos ämpärivessavinkistä! Ämpäriin mekin mökillä pissataan (ja sitten laimennetaan ja kastellaan kukat). Tavallinen ämpäri alkaa olla tässä iässä vähän turhan matala ja kovareunainen. Polvet rutisee, kun siitä nousee ylös ja saa pelätä, että ämpäri kaatuu.


No ämpärillehän voi rakentaa oman reikätuolin ja niin huonommillakin polvilla voi istua tukevasti.
Rudytar
 
Viestit: 137
Liittynyt: 31.07.2022 19:44

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Sama vieras » 05.06.2023 09:42

Meillä nuo kaksi vessasaavia ovat istuinkorkeudeltaan tosi hyvät. Mutta en vaan välitä niitä käyttää. Ehkä olen outo mutta mieluummin lähden yöllä ulos pihan perälle vessaan, kuin alkaisin sitten aamulla saavia tyhjentää ja huuhdella :D Ja toisaalta olen opetellut nukkumaan uudelleen vaikka vähän hätä olisikin.
Sama vieras
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Joku » 05.06.2023 14:23

Lapsena telttailtiin ja mokkeiltiin mokilla(mokki oli viela aikuisiallakin), jossa ei mukavuuksia. Kiikun kaakun, ottaisinko edes mokin, jossa ei mitaan. Ehka. Mutta asuisinko niin, niin en todellakaan . Ei nyt vanhempana, mutta ei olisi nuorempanakaan kiinnostanut. Lomailut oli ihan riittavia...
En luopuisi mistaan.
Joku
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Hmmmh » 06.07.2023 14:59

Meillä tällä hetkellä pohdinnassa että tarvitseeko hanasta tulla lämmintä vettä, vai ei. Tilattiin siis keittiöremontin yhteydessä läpivirtauslämmitin mutta vasta asennuksen jälkeen huomattiin sen olevan väärä. Tämä ei lämmitä vettä kuin alle 20-asteiseksi ja meille piti tulla lämmitin, joka lämmittää veden kuumaksi. Otettiin nykyinen pois päältä kokonaan, eihän sillä mitään tee.
Mutta nyt olisi päätettävä tilataanko Se Oikea Lämmitin vai annetaanko olla. Olisi kai se joissain tilanteissa hyvä että hanasta tulisi lämmintäkin vettä, mutta muutamassa vuodessa tähän kylmäänkin on tottunut niin ettei sitä osaa kaivata.
Meille ei siis lämmintä vettä saa nyt muuten kuin erikseen lämmittämällä, kattilassa, vedenkeittimellä tai vesipadassa.
Hmmmh
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Dacrest » 06.07.2023 15:36

Olen joskus asunut vuoden ilman juoksevaa vettä. Käytössä oli oma kaivo, pihasauna lämminvesipadalla ja ulkohuussi.

Kesällä helppoa kuin heinänteko kun kaivoon sai uppopumpun ja vesiletkun jolla vesipadan täyttäminen onnistui. Peseytymiseen riitti pelkän padan lämmittäminen ja vesi oli haaleaa (pesukelpoista) vielä seuraavana päivänä.
Saman letkun päähän sai pyykkikoneen.

Talvella taas... Vesi piti käsipelillä nostaa kaivosta (ämpäri seipään päässä) ja kantaa ämpäri kerrallaan saunan pataan. Peseytyminen vaati joka kerta myös saunan lämmityksen. 20 asteen pakkasella hommaan meni 3 tuntia.
Ja kun joka päivä tuli koirien kanssa lenkkeiltyä ja seuraavana aamuna piti olla freesinä asiakaspalvelussa, iltaisin ei ollut vapaa-ajan ongelmia: usein pesulle pääsi vasta yhdentoista aikaan illalla.

Pesukonetta ei voinut pakkasella käyttää. Kavereille ja sukulaisille kylään mennessä oli aina likapyykkikassi mukana ja kotiin viemisenä puhtaat, märät pyykit. Kerta viikkoon jäin töiden jälkeen kaupunkiin ja kävin kaverin taloyhtiön pesutuvassa pesemässä lakanat ym isommat pyykit - täysi päivä tuli siitäkin.

Tiskauksen hoidin saunassa. Ulkohuussi nyt oli pienin haitta, eikä teettänyt lisätöitä. Paitsi joskus tyhjennys.
Kun talossa oli vielä pelkkä puulämmitys kolmella tulisijalla, talvi oli todella työntäyteinen. Kesä tuntui suorastaan lomailulta, vaikka täysipäiväisesti työssä kävikin.

Never again. Jossain mökillä kesällä hengaillessa ihan sama, vakituisessa asunnossa on oltava perusmukavuudet: suihku, sisävessa ja helppo lämmitys.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1711
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Hmmmh » 06.07.2023 17:22

^ Tuollaiseen tottuneena sain vain ideoita: eihän sitä olisi tarvinnut vettä ämpäri kerrallaan kantaa, esimerkiksi pulkassa tai kelkassa olisi mennyt useampia kerralla. Eikä saunaakaan tarvitse aina lämmittää että pesulla käy, kunhan on lämmintä vettä.
Mutta ei, vaikka nuo ei olekaan minulle ongelmia, nämä ideat ei tarkoita sitä että sinun pitäisi muuttaa takaisin tai että kenenkään pitäisi asua noin jos ja kun ei halua :D
Hmmmh
 

Re: Mitä mukavuuksia ilman voisit asua ja elää?

ViestiKirjoittaja Dacrest » 06.07.2023 17:35

^ Sauna oli niin lähellä kaivoa että ämpäri kummassakin kädessä meni nopeiten.
Ja ulkosaunassa on sama lämpötila kuin ulkona: 20 asteen pakkasessa peseytyminen ei ainakaan itselleni ole vaihtoehto.
...tai ainakin Rantanplan
Dacrest
Oman elämänsä RinTinTin
 
Viestit: 1711
Liittynyt: 31.07.2022 02:13

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa