"Ei tappijalkaisuudesta ole aina haittaa", mitä vastaisit?

[terveitäkö]

Tuttu suunnittelee tappijalan ottamista ja sulkee silmät epäterveeltä rakenteelta vedoten siihen että "osa tappijaloista elää pitkään eikä ole sairaita". Kerroin välilevyjen rappeutumisen suuresta riskistä, käyrien raajojen nivelrikoista, kasvuhäiriöisistä ja epämuotoisista nivelistä Mitä muuta voisi sanoa väitteeseen "ei ne kaikki ole sairaita"?

[Umac]

Jättäisin ns. sanomiset vähemmälle ja laittaisin tai vinkkaisin ko. tappijalan rotuyhdistyksen sivuille. Eihän kaikki ole kiinnostuneita edes lukemaan mistään terveysasioista joten vaikeaa se voi olla käännyttää tai lisätä tietoa.

[aunet]

Harmi että kaikki eivät halua kuulla totuuksia kun kyse sairauksista tai asioista, joista koira tulee todennäköisesti jossain vaiheessa kärsimään. Jos ihmiset malttaisivat mielitekonsa ja kuuntelisivat kokeneempia ja niitä, jotka eivät kaunistele edes omaa rotuaan, säästyttäisiin monelta murheelta.

[Purrfect]

Mun kokemus on myös se, että jos joku on jonkun rodun päähänpinttymäksi saanut, ei mikään fakta sitä tahdo kääntää :/ . Etenkin jos on jo ollut puheissa kasvattajan kanssa, joka kertoo hänellä olevan terveitä kasvatteja, eikä se rodun tilanne niin paha ole muutenkaan. Ehkä laittaisin jonkun linkin, missä on kerrottu faktoja, vaikka tuskin sekään kovin vaikuttaisi.

Kerran yritin puhua järkeä ihmiselle, jonka lapsi halusi nimenomaan Mopsin. Eihän se yhtään perille mennyt, kun kasvattaja oli kertonut jo asioista, ja lapsi nyt vaan haluaa sellaisen, ja erityislapsen on saatava juuri se rotu minkä tahtoo. Myöhemmin kuulin muualta, että koiralla pidettiin mm. vaippaa sisällä yöllä ja joskus muutoinkin, koska ei meinannut oppia sisäsiistiksi (liekö kovin aktiivisesti yrittivätkään) jne.
Monesti se "mutkumähaluun" painaa enemmän kuin eläimen hyvinvointi.

[terveitäkö]

Rotuyhdistyksen sivuilla kerrotaan koirien olevan perusterveitä ja muuta hömppää. Kaikissa roduissa rotuyhdistykset eivät todellakaan halua pitää esillä terveysongelmia saati tehdä niille mitään, johtuu vamaan siitä että rotuyhdistysten päättäjät ovat suurimmaksi osaksi itse kasvattajia eli pentujen myyjiä. Olisihan vaarana että myynti tyrehtyisi jos sairauksista ja eläinlääkärilaskuista kovin kerrottaisiin.

Epäilen myös että kun ihminen on saanut päähänpistonsa niin mieltä ei enää käännä mikään puhe tai faktat. "Kun eihän ne kaikki oo sairaita." Ei ehkä yksivuotiaina mutta muutaman vuoden kuluttua onkin jo tosi moni.

[Dacrest]

Kaikki tappijalat eivät toki ole sairaita, mutta riski kasvuhäiriöihin ja välilevyjen rappeutumiseen on.

Mäyräkoirilla on tehty selkäkuvauksia jo vuosia ja ilman kalkkeutumia 0-tuloksella on ehkä 20-30%. Tää on mun arvio, en jaksanut kaikkea dataa käydä läpi. Pitkäkarvaisilla näyttäisi olevan kalkkeutumia vähemmän kuin muilla, johtuneeko rodun jalostuksessa käytetystä cockerista?
Mäyräkoirista noin 20-30% saa jossain vaiheessa "mäyräkoirahalvauksen" eli välilevytyrän, IMO tilanne on aika huono.

En tiedä kuinka paljon muita kondro-rotuja on tutkittu kalkkeutumien osalta. Vaikka kondro-koiralla olisi pitkähköt ja suorat jalat, kalkkeutumia voi silti olla.
Rokokoo-jalat taas näkee paljaalla silmällä. Siksi on erikoista että mm Ylen jutussa esiintyvä käyräjalkainen lankkuhiiri on saanut muotovalion arvon.

https://yle.fi/a/74-20006555

[Hurtta]

Tuo mainittu lankkuhiiri, vuosia keskityttiin vain silmiin ja nyt ihan järjestään paukkuu ristarit.
Silti niitä myydään surutta harrastuskoiriksi mm.agilityyn vaikka rakenne ja jalostus tehnyt aivan kuraa.

Britit vastustaa henkeen ja vereen roturisteytyksiä, millä voisi jotain vielä pelastaa.
Teoriassa olisi vielä saavutettavissa ihan ok pikkukoira.

[Umac]

Rotuyhdistyksen sivuilla kerrotaan koirien olevan perusterveitä ja muuta hömppää. Kaikissa roduissa rotuyhdistykset eivät todellakaan halua pitää esillä terveysongelmia saati tehdä niille mitään, johtuu vamaan siitä että rotuyhdistysten päättäjät ovat suurimmaksi osaksi itse kasvattajia eli pentujen myyjiä.

Entä JTO?

JTO on pakollinen kaikille roduille, jossa viimeisen viiden vuoden yhteenlaskettu rekisteröintimäärä on yli 50 koiraa.
https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... ostuksesta

[Hovarontti]

aioin jo vastata että oon tappijalka ja haittoja on paljon

Ihminen on sellainen että kun jostain haaveilee ja on iskostanut päähänsä sen haluamansa, faktat on ihan liirumlaarumia ja omalle kohdalle ei mitään satu. Kokemuksesta voin sanoa että kyllä sattu ja iskee palleaan kuin tykinkuula, jälkiviisaus on persiistä, mutta vaikka kaikki faktat kuulin monesti, niin eihän mun kohdalle mitään voi sattua ... joskus kerroin että minulla on ollut berni jolta puuttui lonkkamaljat, en tiedä muistaako kukaan? Mutta tästä varoiteltiin kasvattajan taholta monestikin, pentu, pentu, pentu, ajatus vaan sinkoili päässä ja mitään varoituksia en ottanut vakavasti ... isot oli oppirahat

[Nelth]

Rotuyhdistyksen sivuilla kerrotaan koirien olevan perusterveitä ja muuta hömppää. Kaikissa roduissa rotuyhdistykset eivät todellakaan halua pitää esillä terveysongelmia saati tehdä niille mitään, johtuu vamaan siitä että rotuyhdistysten päättäjät ovat suurimmaksi osaksi itse kasvattajia eli pentujen myyjiä.

Entä JTO?

JTO on pakollinen kaikille roduille, jossa viimeisen viiden vuoden yhteenlaskettu rekisteröintimäärä on yli 50 koiraa.
https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... ostuksesta

Se on yleensä hieman parempi (ts. kattavampi), mutta on tullut nähtyä kuinka sielläkin sujuvasti selitetään ongelmat koiranomistajista johtuviksi... Eikä ihme, koska JTO on ihan samalla tavalla rotujärjestön käsissä ja valitettavan usein juuri nämä vannoutuneimmat rotuihmiset ovat sokeita omalle rodulleen.

En tiedä onko tähän mitään toimivaa ratkaisua. Jollekulle saattaisi upota helmikuussa julkaistu Luonnonvarakeskuksen raportti (joko kirjallisena tai se tallennettu tilaisuus) koiranjalostuksen ongelmakohdista ja valvontakriteereistä. Toisaalta valitettavasti näissä on aina vastavoimana se rotuporukan ongelmia vähättelevä sana.

[Umac]

Joo, mitään aukotonta systeemiä ei kait edes ole. Sitten voi tutkia rodun kotimaan tilastoja, esim. vakuutusyhtiö Agrian tuottamaa dataa rodun hoitoasioista ja lukea englanninkielisiä tutkittuja juttuja. Mutta kyllä se karahtaa monilla ihan siihen alkusyyhyn eli "mut kun mä haluun" joten siitä eteenpäin tunne vie.
Voiko ap kertoa mistä tappijalasta kyse? En puusilmänä nähnyt rotua.

[Umac]

Uusin Koiramme 4/2023 sivulta 48 käsittelee aihetta myös:
Käyrät eturaajat ovat terveysriski koiralle
Senkin artikkelin voi vinkata luettavaksi.

[Kissimyyr6-66]

Kerran yritin puhua järkeä ihmiselle, jonka lapsi halusi nimenomaan Mopsin. Eihän se yhtään perille mennyt, kun kasvattaja oli kertonut jo asioista, ja lapsi nyt vaan haluaa sellaisen, ja erityislapsen on saatava juuri se rotu minkä tahtoo. Myöhemmin kuulin muualta, että koiralla pidettiin mm. vaippaa sisällä yöllä ja joskus muutoinkin, koska ei meinannut oppia sisäsiistiksi (liekö kovin aktiivisesti yrittivätkään) jne.
Monesti se "mutkumähaluun" painaa enemmän kuin eläimen hyvinvointi.

Komps Purrr. Ainakin kannattaisi tarjota sitten vaihtoehto, pentukuumeen saanut ei varmasti tyydy siihen että mitään pentua ei tulisi. Se voisi onnistua, jos jonkun toisen rodun kanssa voisi tehdä jotakin erityisen kivaa tms, siis löytyä vielä parempi vaihtoehto.

[Purrfect]

Komps Purrr. Ainakin kannattaisi tarjota sitten vaihtoehto, pentukuumeen saanut ei varmasti tyydy siihen että mitään pentua ei tulisi. Se voisi onnistua, jos jonkun toisen rodun kanssa voisi tehdä jotakin erityisen kivaa tms, siis löytyä vielä parempi vaihtoehto.

Yritin kyllä ehdottaa josko jokin terveempi pieni rotu, minkä kanssa lapsi voisi touhuta, mutta mitään muuta ei kuulemma voinut harkita, kun lapsi oli jossain Mopsin nähnyt ja ihastunut sen ulkonäköön. Ei edes yrittänyt hyödyntää opetushetkenä, että olisivat keskustelleet asiasta ja miettineet muuta vaihtoehtoa. Minkäpä sille sitten mahtaa :/ .

[terveitäkö]

Vinkkasin kuunneltavaksi Koira haudattuna -podcasteista jakson jossa Pia Grönroos (toiv meni nimi oikein) kertoo miksi tappijalkaa ei kannata hankkia. Jaksossa ovat esillä erityisesti corgit, mutta sama asia koskee muitakin tappijalkoja, ja tämä jakso tuntui muuttaneen ajattelua ainakin jonkun verran! Vau!

Jakso onkin tosi hyvä, siitä kiitos haastateltavalle joka kertoi tosi hyvin tappijalkojen ja niiden kasvattuskulttuuriin liittyvistä ongelmista.

[Myrkkymuratti]

Vinkkasin kuunneltavaksi Koira haudattuna -podcasteista jakson jossa Pia Grönroos (toiv meni nimi oikein) kertoo miksi tappijalkaa ei kannata hankkia. Jaksossa ovat esillä erityisesti corgit, mutta sama asia koskee muitakin tappijalkoja, ja tämä jakso tuntui muuttaneen ajattelua ainakin jonkun verran! Vau!

Jakso onkin tosi hyvä, siitä kiitos haastateltavalle joka kertoi tosi hyvin tappijalkojen ja niiden kasvattuskulttuuriin liittyvistä ongelmista.

Hienoa jos toi podcast sai ees vähän pysähtymään miettimään terveysasioita. Ehkä tollasia kertomuksia tarvittais lisää, missä rotua harrastavat/harrastaneet ihmiset kertoisivat rehellisesti ja omakohtaisesti rodun terveysongelmista. Että se ei olis mikään "ulkopuolinen" taho, joka "mollaa" rotua, johon ihminen on ihastunut.

[Dacrest]

^corgien suosio on lisääntynyt viime vuosina. Fb:n corgi-ryhmiä kun seuraan, siellä alkaa olemaan avointa keskustelua rodun terveysongelmista ja luustokuvausten määrä on kasvamassa.

Hyvä suunta kyllä, mutta onhan tilannekin huono. Viimeisen 10 vuoden aikana lausutut cardiganien lonkat: terveitä (A/B) on vain 11%:lla, sairaita (D/E) 50%:lla.
Kondrodystrofia-ongelmiakin riittää: JTO:n mukaan kalkkeutumista puhdas selkä löytyy 13%:lla ja suorat etujalat 33%:lla.
Pemuilla tilanne on hieman parempi, muttei nekään pääse keulimaan.

Aika kauas ollaan tultu toimivasta paimenkoirasta.

[Iidis79]

Nykyään sentään tutkitaan ja vastuullinen kasvattaja käyttää terveitä koiria. Siis tarkoitan ainakin oireettomia ja teoriassa tervveksi tutkittuja. Se mitä oireita koiralle vanhempana voi tulla onkin eri asia.
Mitä se on ollut ennen vanhaa kun ensimmäiset mäyräkoirat ja corgit on ollut käytössä. Toki silloin eivät ole olleet niin lyhyt jalkaisia kuin nyt, mutta kovassa käytössä kuitenkin. Eli koiran on pitänyt pystyä toimimaan.
Mäyräkoira ollut metsästyskäytössä ja corgit paimentamassa. Ei sairas kipeä koira siihen pysty. Ja käyttökoirissa on ollut tärkeää että koira toimii tehtävässään. Eihän silloin koirat ole eläneet vanhoiksi ja kun on koiralta mennyt jalat alta vaikka 8 vuotiaana niin se on lopetettu.

Kuningattaren hautajaisissa, kun ne näytti niitä corgeja, niin katsoin että ovat olleet ruoka-aikaan kotona. Ois kiinnostavaa tietää niistä Ellun teettämistä corgi/mäykky sekoituksista. Onko niitä tutkittu ja miten terveitä ne on ollut. Oletettavasti yks sellanen näkyi yhdellä videolla. Ihan kivan näköinen.

[Dacrest]

Nykyään sentään tutkitaan ja vastuullinen kasvattaja käyttää terveitä koiria. Siis tarkoitan ainakin oireettomia ja teoriassa tervveksi tutkittuja. Se mitä oireita koiralle vanhempana voi tulla onkin eri asia.

Corgien molemmat muunnokset ovat luustoltaan siinä jamassa, ettei kasvattajalla ole varaa kovin suureen vastuullisuuteen. Siis terveluustoisia koiria on vähän. Osin tämä johtuu kondrodystrofiasta: kalkkeutumia selässä sekä kyynärnivelen inkongruenssia (kyynärluun epäyhdenmukaisuus). Päälle vielä runsaat lonkkaviat plus "normaalit" ltv:t yms.

Kysymys kuuluukin; hyväksytäänkö että tähän rotutyyppiin kuuluu tietyt luusto-ongelmat - kuten lyhyeen kuonoon kuuluu hengitysvaikeudet?
Vai halutaanko oikeasti terveluustoisia koiria, jolloin rodun etujalkojen on muututtava suoremmiksi ja pidemmiksi?
Ulkonäkö vs terveyskysymys taas kerran.

[Iidis79]

Corgit ovat aika raskaita koiria että varmaan sekin kuormittaa ja kun monet ovat ylipainoisia. Mitä corgiin pitäisi sitten sekoittaa että saataisiin terveempää luustoa, ilman että hirveästi muutettais itse rotua.

[Dacrest]

Raskaita koiria kyllä. Vanhoja kuvia kun katsoo, rungot on muuttuneet raskaammiksi ja jalat lyhyemmiksi, etenkin pemuissa. Vaikutelmaa korostaa jos koira on ylipainoinen.
Eiköhän tuo ole puhtaasti ulkomuotojalostuksen tulosta. Käyttökoiralle ei tuosta "näyttelyvoittajan rakenteesta" ole mitään hyötyä.

Ilmeisesti inkongruenssiin on helppo vaikuttaa jalostuksella kun vain käytetään niitä suora- ja korkearaajaisia yksilöitä. Tiedä sitten kuinka täydellisesti terveeseen kantaan päästäisiin kun geenimutaation/rotutyypin mukana tulee tällainen ongelma ja INC1-tulosta pidetään normaalina.

Kyynärnivelen epäyhdenmukaisuus näkyy parhaiten röntgenkuvassa, jossa niveltä ei ole taivutettu (avautumiskulma 90 astetta tai enemmän). Röntgenkuvassa täytyy näkyä kyynärnivelen lisäksi koko kyynärvarsi. Epäyhdenmukaisuus (inkongruenssi) arvioidaan asteikolla INC0 – INC3, jossa INC 0 on yhdenmukainen ja INC3 on voimakkaasti epäyhdenmukainen nivel. Kondrodystrofisilla roduilla INC1 on vielä ”normaali”, mutta INC2- ja INC3-kyynärnivelet ovat selvästi epänormaaleja. Jalostuskoirien valinnassa olisi hyvä suosia INC0- ja INC1-nivelisiä koiria. INC2- tai INC3-nivelisiä koiria käytettäessä ne pitäisi yhdistää INC0:n kanssa (tai INC1:n, jos rodussa ei ole riittävästi INC0-nivelisiä koiria). Eri rotujen tilanne saadaan selville ainoastaan kuvaamalla riittävä määrä koiria, minkä jälkeen voidaan tehdä tarkempia rotukohtaisia jalostussuosituksia.
https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja-terveys/koiran-terveys/perinnolliset-sairaudet-ja-koiran-hyvinvointi/kyynarnivelen-inkongruenssi

Välilevyjen kalkkeutumiin voidaan vaikuttaa kun käytetään mahdollisimman terveitä yksilöitä.
Lonkkatilanne on senverran huono, ettei sen parantaminen tapahdu tuosta vaan. Etenkin kun on monta luusto-ongelmaa ratkaistavana yhtäaikaa. Jalostuksesta ei voi karsia kaikkia pois, geenipooli kapenee liikaa ja riski jonkun sairausgeenin rikastumiselle kasvaa.

Hankalia asioita. Corgi ei olisi corgi ilman normaalia lyhyempiä jalkoja ja sellaisenaan se on joskus ollut sopiva työhönsä. Ulkomuotojalostuksella on vaan viety rakenne överiksi.

Varmaan aika monessa rodussa joudutaan tulevaisuudessa harkitsemaan kuinka suuria terveysriskejä ollaan (koirien kustannuksella) valmiita ottamaan, jotta rotu pysyy tietyn näköisenä. Ja toisaalta kuinka paljon siitä ulkomuodosta ollaan terveyden edistämiseksi valmiita tinkimään, esim juuri corgin jalat, lyttyjen kuonot tai cavalierin pään malli.

Corgeilla on tietysti luustokuvaukset avainasemassa. Jos olisi valtaa, puuttuisin näyttelyihin ja niistä aiheutuviin sairaisiin rakenteisiin.
Corgeille tekisin roturisteytyksiä ainakin göötin kanssa: niillä on pidemmät jalat, kevyempi rakenne ja luustoterveys huomattavasti parempi. Muita harkinnan arvoisia rotuja ovat kelpie, australiankarjakoira ja saksanpaimenkoira.

**korjattu INC0 -> INC1

[*kiranas*]

kertoisin eläinlääkärikustannuksia näiden sairauksien hoidosta.
kannattaa olla rahallisesti varautunut, joku välilevyongelma päivystysaikaan sitten vaatiikin rahaa jo vähän enemmän kun normaalistikin se on tyyristä. vakuutukset eivät välttämättä korvaa, joten niiden varaan ei kannata laskea.

[Dacrest]

Katariina Mäeltä uusi artikkeli asiaan liittyen. Tää on niin simppeliä tekstiä että genetiikasta ymmärtämätönkin tajuaa asian:

"Tutkimuksessa havaittiin, että koirilla, joilla oli vakavampiasteinen inkongruenssi, oli myös lyhyemmät eturaajat verrattuna koiriin, joilla inkongruenssi oli lievempää."

"Eturaajojen kiertyminen vaikutti etenkin ranteisiin: koirilla oli kipua, ja omistajat olivat havainneet niiden ontuvan. Lisäksi ranteen koukistuminen ja ojentuminen oli vähäisempää."

"Raajojen kiertymistä ja taipumista voidaan vähentää suosimalla jalostuksessa koiria, joilla etu- ja takaraajojen rakenne ja asento ovat normaalit."

https://www.katariinamaki.fi/l/koiran-lyhyet-raajat-voivat-aiheuttaa-terveysongelmia/