Webinaari 22.11 Ruokaviraston uusi koirarekisteri

[Hovarontti]

Miten minulla on vaan sellainen etiäinen että tämän regitsterin perusteella lätkäistään koiraverot uudelleen käyttöön ...

[Helmi*]

^Hui, toivon että oot väärässä...vaan mistäpä näistä koskaan tietää.

[Mella M]

Koiravero vaatisi lain, joten en usko, että sitä ihan äkkiä oltaisiin valmistelemassa. Veron lisäksi pitäisi perustaa monta asiaa, joten olisiko saatu hyöty kuitenkaan sen väärti. Veroilla on kuitenkin tarkoitus saada valtiolle tuloja, ei pelkästään nipistää kansalaisia ihan piruttaan. Toki verolla voi olla myös ns. ohjaava tavoite, jos esim. haluttaisiin vaikuttaa lemmikkien määrän (mikä voisi ympäristön kuormituksen kannalta olla maailmanlaajuisesti aivan poerusteltua) niin silloin koiravero (tai ylipäätään lemmikkivero) voisi tulla kyseeseen esim. silloin jos samassa taloudessa on paljon koiria.

[TlGER]

Vaikka kaikki maailman kustannukset eivät ole tai edes voi olla samansuuruiset kaikissa maailman maissa, niin onhan se melko huvittavaa ja koko Suomen systeemiä osuvasti kuvaavaa, että homma, joka maksaa Ruotsissa 4 euroa, maksaa Suomessa "joitakin kymppejä".

[Umac]

Minun silmääni ensimmäinen kerta missä Mmm:n edustaja nimeää konkreettista rahasummaa:
https://tinyurl.com/5n7nxve7 linkki vie Maikkarin uutiseen ko. asiasta.
Maa- ja metsätalousministeriön erityisasiantuntija Anssi Welling sanoi perjantaina STT:lle, että maksun suuruudeksi on esitetty kymmentä euroa.

[*kiranas*]

^ aiheesta uutinen julkaistu eilen aamulla
Koirien rekisteröinnille esitetty kymmenen euron maksua

netissä 10e ja paperilla 19e.

[Umac]

^Okei, kiitos! Luen HS:n otsikot niin ajoissa ja eilen ei tullut sitä enää silmäiltyä aamun jälkeen joten tuo on mennyt ohi.

[msk]

10 euroa vaikuttaisi sellaiselta summalta että siihen luulisi olevan varaa kaikilla.

[Helmi*]

Kyllä, ja onko pokkaa rahastaa tuolla enempää kun on nyt ostettu esiin se, mitä ko. rekisteri maksaa Ruotsissa?

[*kiranas*]

^ mä nyt en näe mitään yhteyttä sillä, mitä jossain muualla maksaa versus suomi. esim. uk:ssa dog licence maksetaan vuosittain ja eri summat vielä sen mukaan onko steriloitu ja jos omistajan ikä riittää niin sitten on ilmaista jossain vaiheessa kuuskumppisenä omistajana vain yhden koiran osalta. ja tälläkään ei ole mitään vaikutusta suomeen sen enempää kuin ruotsillakaan mun mielestä.

ehkä, kun tää asia kun ei mene mulla mitenkään tunteisiin, niin en pysty samaistumaan ihmisten fiiliksiin yhtään.

[aunet]

Edelleen olen sitä mieltä, että koirat jotka on jo rekisteröity, pitäisi jättää tämän ulkopuolelle. Tai siirtää suoraan Ruokaviraston rekkariin.

[Dacrest]

^Samaa mieltä.

Mutta kun on päätetty että kaikki koirat on rekisteröitävä ja siirto olisi kuulemma mennyt hankalaksi.
Itse olisin voinut laittaa rastin ruutuun kennelliiton järjestelmään "tiedot saa siirtää".

[*kiranas*]

^ ymmärrän turhautumisen tuon kautta.
mutta koiranet on pullollaan vanhentunutta omistajatietoa ja kuolleita koiria joita ei ole merkitty kuolleeksi. tietoja 70-luvulta asti ainakin omassa rodussa, joten jokaisen tarkistaminen olisi vaan ollut iso työ, eikä sitä kukaan olisi halunnut kuitenkaan tehdä.. muutoin rekisteriä sorvattaisiin seuraavat vuodet. jos siis suoraa tiedonsiirtoa olisi edes ajateltu. ja olisiko ihmiset menneet edes täppää laittamaan tietojen luovutukseen, koska eivät tänäkään päivänä saa yksinkertaista omistajamuutosta tehtyä ilman useampia muistutuksia (eikä kaikki edes sittenkään). ehkä sakon uhalla se olisi onnistunut (täppä tai sakko), mutta eiköhän sekin olisi ollut aika hedelmätöntä ja jonkunhan se olisi pitänyt taas valvoa, ketkä siirtävät koiria ja ketkä ei. joten sikäli vastuun laittaminen haltijalle on vaan järkevämpää. jokainen vastaa omasta ilmoittamisesta viralliseen rekisteriin.

ihmisillä on kaikenmaailman riitoja koiriensa kanssa, puolisot siirtää elukoita puolison nimiltä toiselle. viimeksi taisi se joku koiranhoitaja pölliä rekkarit ja valtuutusavaimet ja oikea omistaja on ihan lirissä, kun ei saa koiriaan pois väärältä henkilöltä. joten senkin takia ainakin kannatan vahvan tunnistautumisen kautta tehtyä haltijatietoa viranomaisrekisteriin. ei, en usko, että pentutehtailua heti saadaan kuriin, mutta jospa ostajat valveutuisi asian tiimoilta edes vähäsen.

[Dacrest]

^Eihän niitä skl:n järjestelmässä olevia kaikkia tietoja olisi tarvinnut tarkastaa.
Tietojen siirtoon tarvitaan omistajan lupa, joten vahva tunnistautuminen, täppä "saa siirtää" ja tiedot olisivat siirtyneet uuteen rekisteriin.
Tämä kait oli alkuperäinen suunnitelma, muttei nyt toteudu. Siihen olisi varmaan tarvinnut rajapintaan uusia järjestelmiä.

Sillä olisi saattanut olla jotain vaikutusta pentutehtailuun kun koira olisi molemmissa rekistereissä samoilla tiedoilla? Siis näiden kasvattajien osalta jotka teettävät rotukoirilla rekkaamattomia/sekarotuisia välipentueita.
Nyt skl:n rekisterissä olevan koiran voi ilmoittaa ruokaviraston rekisteriin tiedoilla "Tessu, pieni, valkoinen koira".

[Helmi*]

^Just näin. Mutta katsotaan kuinka tuo alkaa rakentumaan kun vuosi vaihtuu. Itse en aio pitää mitään kiirettä omieni rekisteröimisessä.

[Umac]

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/lem ... viivastyy/

Ruokaviraston koirarekisterin avaaminen viivästyy

[msk]

Ylläri.

[Helmi*]

^ Just! On ajettu kuin käärmettä pyssyyn. Näin siinä sitten käy.

[Mella M]

Tämä oli odotettavissa kyllä. Mutta ei se silti ole vain tämän projektin ongelma, kaikki valtion it-hankkeet viivästyy aina, välillä kuukausia ja välillä vuosia. Tässä oli aika kunnianhimoinen tavoite olla vuoden alusta käytössä.

[Umac]

Se hintakin on edelleen auki, ei ole tullut ministeriöstä mitään.

[msk]

Olikos se jossain vaiheessa joku tieto että olisi 10 euroa per koira?

[Helmi*]

msk, mun mielestä sellainen tieto on ollut jossain. En nyt jaksa googletella missä
se oli. Tuo on mielestäni ihan siedettävä summa vielä. Silti, mitä nyt olen ihmisten
kanssa jutellut, muutama on sanonut ettei aio ilmoittaa koiraansa/koiriansa sinne,
tai sitten ovat olleet aivan tietämättömiä koko asiasta.

Lisäksi luin jostain (??), että Kennelliton rekisteristä voisi sittenkin ilmoittaa koiran
tähän ruokaviraston rekisteriin. Joten en aio pitää mitään kiirettä omieni
ilmoittamisella ennenkuin kaikki on selvää.

[Umac]

Joo se kymppi oli mainittuna mutta ans katsoa.

[msk]

Lisäksi luin jostain (??), että Kennelliton rekisteristä voisi sittenkin ilmoittaa koiran
tähän ruokaviraston rekisteriin. Joten en aio pitää mitään kiirettä omieni
ilmoittamisella ennenkuin kaikki on selvää.

Jostain mullekin jäi tällainen tieto. Olisko ollut nyt messarissa että olisivat puhuneet tällaisesta mahdollisuudesta kuitenkin.

[*kiranas*]

no onpas ruokaviraston tunnistustodistus tekastu pieneen tilaan wordiin. tai mun silmää se ei miellytä. varmaan excelillä olisi tullut toimivampi versio. eihän siinä, vapaamuotoinenkin käy. ehkä sitä vaan on itellä mielessä nk. vanhanaikainen tunnistusmerkintäkortti, joka oli helppolukuisempi. täytyy printata ja kokeilla miten mahtuu tiedot tuohon kirjoitettuna. kaikilla ei ole tulostinta, joten pakko se on paperinivaskaa täytellä. ehkä mä alan excelöimään noita tietoja, jos saisi fiksummin tai katson saako vanhoja "vapaamuotoisia" muokattua sopivaksi tuohon.

väri sarakkeen olisi voinut jättää vapaamuotoiseksi, koska vaihtoehdot ovat melkoisen huonot. värillä tarkoitetaan koiran pääväriä, eli kai sitten tan merkkiset on mustia, merlet öö valkoisia tai harmaita tai ruskeita. perhoskoirat valkoisia? hmm.. no, eihän siinä, toivottavasti sitten ihmiset pysyy noissa väreissä ja osaavat olla yhtä mieltä, ettei tule sanomista minkä värinen se koira nyt onkaan, koska väri on monille "the juttu"

sukupuoli-sarakkeessa on "ei tietoa" vaihtoehto.
mitenköhän toi pitäisi ymmärtää? joo kyllä, koirissa on esim. hermafrodiitteja, mutta silti ne ulkoisesti muistuttaa yleensä jompaa kumpaa. tiedän yhden tapauksen joka mystisesti oli omituisen näköinen fyysisestikin. no ehkä tolle sarakkeelle on sitten tarvetta kuitenkin.

[aunet]

Kiranasin linkistä ei aukea kuin ruokaviraston ohjesivu? Vai enkö vaan huomaa? Ois ollu kiva katsoa millainen lomake, mutta ompas tyhmä jos väri/sukupuolikohdat on noinkin hölmöjä. Borzoissa ei ainakaan pysty yhdellä sanalla väriä kuvaamaan, tai tosi harvoin. Ja sukupuoliasiat on nykyään niin muotia, ettei uskalla varmuudella toista väittää urokseksi/nartuksi, voi joutua vaikka linnaan jos loukkaa jonkun tunteita!

[*kiranas*]

Kiranasin linkistä ei aukea kuin ruokaviraston ohjesivu? Vai enkö vaan huomaa? Ois ollu kiva katsoa millainen lomake, mutta ompas tyhmä jos väri/sukupuolikohdat on noinkin hölmöjä. Borzoissa ei ainakaan pysty yhdellä sanalla väriä kuvaamaan, tai tosi harvoin. Ja sukupuoliasiat on nykyään niin muotia, ettei uskalla varmuudella toista väittää urokseksi/nartuksi, voi joutua vaikka linnaan jos loukkaa jonkun tunteita!

tuossa linkissä olevalla sivulla on kappale

"Koirat tulee kuitenkin tunnistusmerkitä asetuksen määräaikojen mukaan ja tunnistusmerkitsijän tulee antaa koiran haltijalle tunnistustodistus. Tunnistustodistus annetaan lomakkeella, joka löytyy täältä. Vastaavat tiedot voi antaa myös vapaamuotoisella asiakirjalla." täältä-sanaan on tehty word-linkki. ikävästi pelkän linkin kopioiminen ei onnistunut, joten siksi tää ohje-sivu.

[aunet]

No niimpä kun lukisi jokaisen sanan muuten kuin pikaisesti silmäillen, tattis! Mutta tosiaan punainen irlanninsetteri on punainen, mutta onko esim. berninpaimenkoira musta, ei minun mielestäni, vaan sen tunnistaa juurikin sille ominaisista värimerkeistä. Pitäisikö ne kaikki luetella tuntomerkkeihin kaavakkeen laatijan mielestä?

[*kiranas*]

No niimpä kun lukisi jokaisen sanan muuten kuin pikaisesti silmäillen, tattis! Mutta tosiaan punainen irlanninsetteri on punainen, mutta onko esim. berninpaimenkoira musta, ei minun mielestäni, vaan sen tunnistaa juurikin sille ominaisista värimerkeistä. Pitäisikö ne kaikki luetella tuntomerkkeihin kaavakkeen laatijan mielestä?

word-lomakkeen täyttöohje taas sanoo, että sekarotuisista kirjataan kuvaus tuntomerkeistä ja koko.
toki ei tuossa kielletäkään sitä, ettei puhdasrotuisista saisi siihen kirjoittaa lisätietoja. jotenkin tuntuu, että lomake on vähän kiireessä rustattu.

[Biarritz]

Itse varmaan ruksisin siihen väri-kohtaan kaikki ne värit, mitä monivärisestä koirasta löytyvät. Esim. black&tanille musta ja ruskea.