Webinaari 22.11 Ruokaviraston uusi koirarekisteri

[Umac]

Minusta sanoivat ihan alussa, ettei tule onnistumaan. Noin kuten msk kuvaili yllä. Siinä lopun ns. vapaassa keskustelussa, tuliko siinä toisella tavoin? Itse hyppäsin mm. veskissä niin voi olla, että jotain meni ohi.

[Nelth]

En kyllä itse oikein päässyt jyvälle kuinka tällä vähennetään vaikkapa pentutehtailua. Juu, sanottiin moneen kertaan, että pitäisi ihmisten päähän takoa, ettei siruttamatonta ja rekisteröimätöntä pentua osteta, vaan tällaiset myyjät tulisi ilmoittaa eteenpäin. Joku tietämätön oman Mustin pennuttaja jäänee tällä kiinni, mutta ammattimaiset trokarit ja pentutehtailijat... Kuinka tämä rekisteri helpottaa sen takakontista parkkipaikalla siruttamattomia pentuja myyneen jäljittämistä.

Jäin miettimään myös karkureita: Ruokaviraston haltijarekisteriin pääsee käsiksi rajattu joukko viranomaisia, ei ilmeisesti esimerkiksi normaalit eläinlääkärit. Mitähän kautta karkurit hoidetaan, jos tämän rekisterin on tarkoitus auttaa niitä pääsemään nopeammin tai helpommin kotiin. Webinaari ei kyllä tosiaan vastannut kovinkaan moneen kysymykseen - lähinnä herätti lisää epäluuloja hanketta kohtaan. Ideana hyvä, mutta... Jäi päällimmäisenä mieleen se, että rekisterin avulla "saadaan tasaisesti kerättyä rahaa koko koiran eliniän ajan".

[Dacrest]

Suomessa on arviolta 700 000 koiraa, jokainen rekisteröidään esim 40e hintaan = 28 miljoonaa euroa.
Pentuja syntynee vuosittain 70 000, kasvattaja rekisteröi ne ensin ja uusi omistaja heti perään (2 × 40e) = 5,6 miljoonaa euroa/vuosi.

Rekisteröinnin hinnan oli tarkoitus vastata toteutuneita kuluja. Ja kun on ulkopuolinen Oy rekisteriä ja asiakaspalvelua hoitamassa, se hintahan voi olla mitä vaan.

[Umac]

Kävin lukemassa SKL:n Facea.
En ihan oikeasti ymmärrä miten osa noista kommentoivista ihmisistä on esim. työelämässä kun lukemisen ymmärtäminen, toistoista huolimatta, on tuota tasoa?

^Ja varmasti onkin, ko. firma tarvitsee nappulansa https://www.finder.fi/Call+center/Call+ ... t/308664#/
Pylpyrät nousuun koronan jälkeen.

[Darre]

Umac, olen ihmetellyt aivan samaa.

Olin töissä enkä päässyt kuuntelemaan webinaaria, mutta pitää ehkä kuunnella tallenne.

[Umac]

Ehkä tuo netti myös vääristää, provotaan ja heittäydytään uhmakkaaksi, lukutaidottomaksi ja ihan uhmikseksi? En tiedä.
Ruokaviraston Facessa en nähnyt mitään keskustelua, heidän Twitterissä tapahtuma oli mainittuna, ei muuta.

[*kiranas*]

Ruokavirasto Koirarekisteri jotain infonpalasia tuollakin.

[Dacrest]

Ruokavirasto Koirarekisteri jotain infonpalasia tuollakin.

Tuolta on nyt poistettu suunnitelma rajapinnasta yhteistyökumppanien kanssa. Se oli vielä toissapäivänä, webinaarin aikaan.


Ihmettelen edelleen Ruokaviraston vakuutteluita:

"Se on päätetty, että rahaa tällä ei kerätä, vaan maksulla katetaan rekisteröinti- ja asiakaspalvelun aiheuttamat kulut. Maksu on luultavasti joitakin kymppejä."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5548104

Kuitenkin rekisterin pitäjä ja aspan hoitaja on ulkopuolinen osakeyhtiö (tarkemmin osakeyhtiöt). Ei kait mikään firma hyvää hyvyyttään myy palveluita omakustannehintaan, liiketoiminnalla on tarkoitus tehdä voittoa?

[Mella M]

Olisko niin, että ruokavirasto tietenkin maksaa tälle palveluntarjoajalle ja näillä koiranomistajilta perittävillä maksuilla joko katetaan osa siitä kulusta tai koko kulu? Mun veikkaus on, että rahaa ei siis jää ruokavirastolle ylimääräistä, vaan ruokavirasto maksaa tuosta palvelusta enemmän kuin saa kerättyä tuosta rahaa, ainakin aluksi. Se, että tarkoitus ei ole kerätä rahaa, tarkoittanee sitä, että perityistä maksuista ei jää mitään ylimääräistä ruokaviraston käyttöön?

[Dacrest]

Tätä minäkin mietin, että meneekö osa veronmaksajien piikkiin?
Selvyys ehkä tulee jossain vaiheessa kunhan Ruokavirasto ehtisi vastaamaan koiran omistajien kysymyksiin.

Huhujen mukaan tähän rekisteriin olisi uponnut jo 20 miljoonaa.

[Nelth]

Tämä rekisteri jaksaa hämmentää. Ruokaviraston sivuilla UKK-osiossa on esimerkiksi tällainen pätkä:

"Ymmärsinkö oikein, että koirarekisteriin tulee tietoa eläinlääkärien koirille tekemistä korjausleikkauksista ja muista toimenpiteistä? Ovatko nämä tiedot kaikkien nähtävissä?
Eläinsuojelulainsäädännön uudistuksen yhteydessä on esitetty, että eläinlääkärinammatin harjoittamisesta annettuun lakiin sisällytettäisiin eläinlääkäreille velvollisuus ilmoittaa koirille perinnöllisten vikojen vuoksi tehdyistä toimenpiteitä, jotta eläinten hyvinvoinnista annettavaan lakiin ehdotettujen eläinjalostusta koskevien kieltojen noudattamista voitaisiin valvoa tehokkaammin. Ilmoitukset tehtäisiin tulevaan koirarekisteriin vuodesta 2024 lähtien. Niistä toimenpiteistä, joista ilmoitus tulisi tehdä, on tarkoitus säätää tarkemmin eläinten hyvinvointilain nojalla annettavalla asetuksella. Säädöskäsittely näiden ehdotettujen lakimuutosten osalta on vielä kesken. Asiasta tiedotetaan tarkemmin lakimuutosten edetessä."

Jos rekisteriin tallennetaan koirasta ainoastaan mikrosirun tunnuskoodi, syntymäaika tai arvio siitä, rotu tai kuvaus ulkomuodosta, sukupuoli, väri ja nimi, niin mitä tällä tiedolla perinnöllisistä vioista oikein tekee? Suku- tai jälkeläistietoja ei siis näillä näkymin rekisteriin tule, rotu- ja nimitiedot taas perustuu täysin haltijan ilmoitukseen. Jos kerran mitään rajapintoja Kennelliitonkaan rekisteriin ei tule, niin... En vain ymmärrä mikä ilo on kerätä dataa pelkästään keräämisen ilosta.

[Umac]

^Tuo todella tarvitsisi särmää eli esim. kasvattajan, siis sen puhdasrotuisen ja paperit omaavan, oikealla nimellä kirjaamista?
Josta päästään esim. yksittäisen kasvattajan valvontaa, tarvittaessa. En tiedä toteutuuko?

Ihan hirmu paljon vielä avoimia kysymyksiä ja faktana se, että vie aikaa ennen kuin tuolla saavutetaan mitään. Silti en itse koe mitään ämpylöintiä asian suhteen, ilmoitan koirani sinne heti kun se on mahdollista ja se siitä. Se on tätä yhden koiran fanaattista omistamista, asia ei murehdituta sen enempää.
Kasvattajien, laumojen, muiden tilanne sitten erikseen. Siinä on eri tavoin pari muuttujaa.

[Helmi*]

Onneksi tuossa on koko ensi vuosi aikaa ilmoittaa jo olemassa olevat koirat. Tällaisena lauman omaavana koiranomistajana ilmoittelen sitten pari kolme koiraa per kuukausi, riippuen siitä mikä tuo maksu tulee olemaan.

[msk]

Sama ajatus mullakin, tosin ajattelin ilmoittaa vain yhden koiran kuukaudessa ja ripotella ne pitkin vuotta.

[msk]

Meinasi unohtua. Kahvitunnilla töissä kysyin siinä olevilta kahdelta koiranomistajalta että mitä mieltä ovat tästä uudesta tulossa olevasta Ruokaviraston koirarekisteristä?
Kumpikaan ei ollut kuullutkaan, heillä ei ollut aavistustakaan mistä on kyse.
Selostin nopeasti rekisterin tarkoituksen ja sanoin että siihen täytyy ilmoittaa ihan jokainen koira suomessa riippumatta siitä onko se jo vaikkapa Kennelliiton rekisterissä.
Toinen henkilöistä (jota olen pitänyt ihan fiksuna) alkoi selittää että on eronnut kennelistä (tarkoitti Kennelliittoa) ja että otti koiransakin pois sieltä kun ei jaksa lukea sitä lehteä.
Okei...

Jotenkin olisin luullut että he olisivat edes kuulleet asiasta ja että tietämys esimerkiksi nyt iha Kennelliitosta olisi ollut hieman korkeammalla tasolla.
Mutta ei sitten.
Ruokaviraston on syytä pitää todella suuri kampanja rekisteristään ja vääntää rautalangasta se asia.

[Nelth]

Joo, kyllä miekin varmaan koirani tuonne ilmoitan, kun ei kahden koiran rekisteröintikulut taloutta kaada oli summa sitten euroja tai joitakin kymppejä. Silti kiinnostaa rekisterin pointti ja toimivuus, mitkä herättää tällä hetkellä aika paljon sävyltään kriittisiä kysymyksiä. Noh, katsellaan... En ole itekään ekojen joukossa rekisteröintiä tekemässä, vaan aattelin kanssa katsella loppuvuodelle, että millaiseksi tämä nyt tulee oikeesti muotoutumaan ja miten homma rullaa.

[Helmi*]

Toi on muuten varmaan aivan totta että ihan tavallinen koiranomistaja joka ei mitään harrasta omansa kanssa eikä ole K-liiton jäsen eikä seuraa pahemmin uutisointiakaan ei varmaan käsitä koko asiaa. Että se omakin moppe sinne pitää ilmoittaa, ja maksaa siitä vielä. Eli aika paljon tulee olemaan työtä informoinnissa ja ilmoittelussa kyseisellä taholla, että se jokaisen omistajan saavuttaa. Ihan varmasti tarvitaan lisäaikaa vielä 2023 jälkeenkin.

[Nelth]

Toi on muuten varmaan aivan totta että ihan tavallinen koiranomistaja joka ei mitään harrasta omansa kanssa eikä ole K-liiton jäsen eikä seuraa pahemmin uutisointiakaan ei varmaan käsitä koko asiaa. Että se omakin moppe sinne pitää ilmoittaa, ja maksaa siitä vielä. Eli aika paljon tulee olemaan työtä informoinnissa ja ilmoittelussa kyseisellä taholla, että se jokaisen omistajan saavuttaa. Ihan varmasti tarvitaan lisäaikaa vielä 2023 jälkeenkin.

Totta, itellekin realisoitui tämä vasta tän ketjun myötä. Ja just samaan aikaan törmäsin FB:ssa pohdintaan, että monet tavalliset koiranomistajat eivät edes ymmärrä/osaa/jaksa tehdä omistajailmoitusta Kennelliittoon, vaikka kuinka kasvattajat yrittävät siihen pentua luovuttaessa kannustaa. Kennelliiton tapauksessa se ensimmäinen omistajailmoitus on vielä ilmainen, joten miten nämä samat ihmiset saadaan aktivoitua maksullisen haltijarekisterin kohdalla.

[Umac]

^Vain siten, että kasvattajan luota ei lähdetä pentu kainalossa ennen kuin ilmo on tehty.
Puhuin tästä juuri oman kasvattajan kanssa.

[msk]

webinaarissa oli puhetta että se tehtäisiin siinä samalla kasvattajan luona kun pentua haetaan.
Samaan tyyliin kun autokaupoissa rekisteröidään se auto samantien siinä kaupantekohetkellä uudelle omistajalle.

[TlGER]

En mäkään varmaan olisi kuullutkaan koko rekisteristä ilman lemmikkipalstaa, ei tästä nyt niin suurin otsikoin ole uutisoitu.

[Outi.I]

Minua kiinnostaisi kuulla mitä tuo rekisteröinti muissa EU maissa maksaa. Koska tuohan pitäisi tulla voimaan kaikissa EU maissa nyt vuoden vaihteessa jos olen oikein ymmärtänyt. Eikä ole perusteltua kerätä täällä esimerkiksi 40 koira jos muualla maksu on 10 euroa. Eikös me kaikki olla tasarvoisia?

[Umac]

^Outi, muissa EU-maissa tämä on ollut voimassa jo vuosia.
Lisätiedot siinä liitteessä sivulla 1 missä kerrotaan muiden maiden linjauksista.

Ruotsissa kuulemma noin 40 SEK= 3,69€
HUOM! En ole tarkistanut!

[TlGER]

Ei sekään ole reilua, että esim. kermalikööripullo maksaa Saksassa 5 e ja Alkossa 20 e, mutta elämä nyt vaan on

[Umac]

^Just noin!

[Umac]

Tiedotustilaisuus Ruokaviraston koirarekisteristä
25.11.2022 | Uusi viranomaisrekisteri, johon tallennetaan kaikkien koirien tunniste- ja haltijatiedot, on tulossa käyttöön vuoden 2023 alusta. Ruokaviraston ja Suomen Kennelliiton edustajat kertovat tiedotustilaisuudessa Koiramessuilla, mitä tämä käytännössä tarkoittaa.

Tilaisuus järjestetään perjantaina 2.12. kello 10.30 Messukeskuksen auditoriossa (2. kerros, pressitilan vieressä), os. Messuaukio 1, Helsinki. Mukana ovat Ruokavirastosta ylitarkastaja Terhi Jääskeläinen ja kehittämisasiantuntija Kirsi Vehkakoski sekä Koiranet-työryhmän puheenjohtaja Esa Kukkonen ja toiminnanjohtaja Markku Mähönen Suomen Kennelliitosta.

https://www.koiramme.fi/ (korjattu linkki oikealle sivulle)

[Mella M]

Minua kiinnostaisi kuulla mitä tuo rekisteröinti muissa EU maissa maksaa. Koska tuohan pitäisi tulla voimaan kaikissa EU maissa nyt vuoden vaihteessa jos olen oikein ymmärtänyt. Eikä ole perusteltua kerätä täällä esimerkiksi 40 koira jos muualla maksu on 10 euroa. Eikös me kaikki olla tasarvoisia?

Missä vaiheessa tai asiassa EU-maissa olisi joku hintaharmonisointi? Ei millään voi olla sellaista, että joka maassa asioiden tulisi maksaa saman verran. Mailla on sentään jonkun verran vielä omaakin päätösvaltaa ja jokainen maa voi itse ratkaista, miten hinnat muodostuu. Kaikissa maissa on myös aivan erilainen kustannusrakenne ja -taso.

[Mella M]

Ruotsissa:

"Kostnad för att registrera din hund

När du registrerar din hund beror kostnaden på vilket sätt du väljer att göra din registrering. Om du registrerar den via e-tjänsten kostar det

40 kronor om du betalar med kort eller Swish
80 kronor om du betalar genom faktura.

Om du registrerar hunden genom att skicka in en blankett kostar det 160 kronor.

Avgiften är en engångsavgift. Att anmäla ägarbyte och göra förändringar kostar inget.

Avgiften för registreringen är en offentlig avgift och den är inte momsbelagd (mervärdeskattelagen 4 kapitlet 6 §)."

Linkki https://jordbruksverket.se/e-tjanster-d ... -och-agare

Eli maksu vaihtelee sen mukaan miten maksun maksaa. Halvinta netissä tehtynä ja kortilla tai nettimaksuna (40 kruunua) laskulla 80 kruunua ja 160 kruunua, jos tekee rekisteröinnin manuaalisesti lomakkeella (ei siis netin kautta).

[Outi.I]

Minusta ei voida puhua kauppojen hinnoista ja viranomaismaksusta samassa yhteydessä. Mitä Alkossa myydään on liiketoimintaa tuo rekisteri on viranomaistahon ylläpitämä ja siinä kohtaa pitäisi eri maiden kanslaisten olla tasvertaisia EUn sisällä.
Tuossa totesin, että 30.12.2023 ehtii hyvin vielä ilmoittaa....

[Mella M]

Minusta ei voida puhua kauppojen hinnoista ja viranomaismaksusta samassa yhteydessä. Mitä Alkossa myydään on liiketoimintaa tuo rekisteri on viranomaistahon ylläpitämä ja siinä kohtaa pitäisi eri maiden kanslaisten olla tasvertaisia EUn sisällä.
Tuossa totesin, että 30.12.2023 ehtii hyvin vielä ilmoittaa....

Outi: Ei tuo voi vaan mennä niin kun keskiansiot ja palkkakustannukset esim. ovat kaikissa maissa niin erilaiset. MInkä maan mukaan maksuissa siis mentäis? Matallimman tulotason maan mukaan vai miten? Pitäiskö veroprosentinkin olla kaikissa maissa sama? Eihän se nyt mitenkään voi mennä niin vaan jokainen maa tasapainoittaa taloutensa itse.