Webinaari 22.11 Ruokaviraston uusi koirarekisteri

[*kiranas*]

ihmisillä tuntuu kyllä menevän tunteisiin koko juttu.
itse en nyt jaksa tunteilla vaan jään odottamaan ruokaviraston suunnittelemaa maksua sekä muutoinkin lisäinfoa.
puhutaan varmenteista ja tunnisteista sun muista vähän liian sekaisin.
ja takaisin mikrosiruttajien pahviläpysköihin. eihän siinä jatkan kuuntelua.

[Umac]

Hirmu kauniisti sinä jaksat kuvailla! ^
Minusta ihmiset ovat yksinkertaisesti _sekaisin kuin seinäkellot_
Huh.

Jatketaan kuuntelua.Muoks, se tulikin tauko tähän väliin.

Kasvattajille tuo tekee töitä nyt lisää, näin nopeasti ajateltuna. Se koodi kannattaa syöttää samoin tein pöydän ääressä pentua hakiessa, suurimmalla osalla menee kivuitta niin.
Muutenhan ne SKL:n omistajamuutokset sun muut jää osalla aina tekemättä, ei ne kiinnosta kaikkia.

[msk]

Ihan "tunteettomasti" minäkin odotan vielä lisätietoa.
Paljonhan tuossa jo tulikin, jatkuu klo 19.

Outoa että hinta ei ole vielä selvillä.

Koiria vasta 40 vuotta omistaneena, on kysyttävä että maksaako se nykyään jotain että tekee pennusta omistajanmuutoksen Kennelliittoon?
En muista ainakaan että se mitään maksaisi.

Sehän sitten maksaa jatkossa kun siirretään pentu ruokaviraston rekisterissä kasvattajalta omiin nimiin.

Toivon todella että tästä nyt sitten tulee olemaan hyötyä esimerkiksi juuri pentutehtaiden suitsemiseen, Muutenhan kyseessä on aika lailla...no...
ihan vaan idioottimainen rahastus ja iso työ vailla hyötyä.
Mietin edelleen että kuka tulee kyselemään esimerkiksi näiden meidän nykyisten koirien ruokaviraston rekisteriin rekisteröinnin perään?

[Umac]

Seisoo ministeriössä. Koko homma menee muutenkin niin tiukille ajallisesti.
Mikä sen firman nimi oli joka otti aspan hoitaakseen? Joku call....?

[*kiranas*]

Hirmu kauniisti sinä jaksat kuvailla! ^
Minusta ihmiset ovat yksinkertaisesti _sekaisin kuin seinäkellot_
Huh.

Jatketaan kuuntelua.Muoks, se tulikin tauko tähän väliin.

Kasvattajille tuo tekee töitä nyt lisää, näin nopeasti ajateltuna. Se koodi kannattaa syöttää samoin tein pöydän ääressä pentua hakiessa, suurimmalla osalla menee kivuitta niin.
Muutenhan ne SKL:n omistajamuutokset sun muut jää osalla aina tekemättä, ei ne kiinnosta kaikkia.

joo kyllähän tuo teettää paperitöitä kasvattajille. vielä saa tunkea paperit omistajan mukaan ja ohjeistaa sanallisesti, että "tee omistajamuutos".
jäin vähän pohimaan mikä sirutuksissa katsotaan "vanhaksi koiraksi" jotta ei tarvita siruttajan tietoja.. ja sitten painotettiin sitä, että ensi vuonna ne vähintään pitää olla.
toki jos kasvattajat pitää paperinsa järjestyjsessä ja tallella, kuten skl vaatii kasvattajan peruskurssilla niin silloinhan ei pitäisi olla mtn ongelmaa. mutta on munkin sirutuslappu (kasvattajan versio) revitty päreiksi mun silmien edessä (ei sitä tarvita), joten eipä kaikilla sitä systemaattista kirjanpitoa pentueistaan ole.

[Dacrest]

Call Waves Solutions Oy

[Umac]

Nää meidän vanhat ei siruttajan tietoja tarvitse sinne rekisteriin mutta meilläkin ne kyllä on. Mutta ilmankin siis selviää.

Mietin edelleen että kuka tulee kyselemään esimerkiksi näiden meidän nykyisten koirien ruokaviraston rekisteriin rekisteröinnin perään?

msk: otin yhden kuvakaappauksen tuosta valvonnasta, saatko siitä ajatusta missä kohti valvonta voisi tulla esim. teidän koiriin asti?

[Umac]

Call Waves Solutions Oy

Kiitti! Tekee mieli katsoa sen taustoja hiukan!

[*kiranas*]

umacin juttuun jatkaakseni

valvonnan osalta jäi vähän auki
-hoitolat
-löytöeläinpaikat

kun se valvonta ulottuu niihin myös. mitä se tarkoittaa käytännössä.

[msk]

Jäin miettimään tuota, että kun vaatimuksena on kaikkien pentujen rekisteröinti tuonne ruokaviraston rekisteriin niin miten se käytännössä takaa pentujen hyvän kohtelun siellä "kasvattajalla" tai sen että narttua ei pennuteta liian usein?

[*kiranas*]

Jäin miettimään tuota, että kun vaatimuksena on kaikkien pentujen rekisteröinti tuonne ruokaviraston rekisteriin niin miten se käytännössä takaa pentujen hyvän kohtelun siellä "kasvattajalla" tai sen että narttua ei pennuteta liian usein?

ei mitenkään.
skl valvoo sitä vaan rekattavien rotukoirien osalta.

[Umac]

Just niin. Jos ostaja edelleen ostaa pennun Prisman parkkikselta, se on valinta.
Jos ostaa sen tallista eikä emää näe, se on valinta.
Jos ostaa sen talon sisältä ja emää ei näe, lattiat on pissassa ja kämppä on läävä, se on valinta.
Jos ostaa sen paikasta missä ei voi esim. todeta nartun tehneen välipentuja, se on valinta.

[Umac]

umacin juttuun jatkaakseni

valvonnan osalta jäi vähän auki
-hoitolat
-löytöeläinpaikat

kun se valvonta ulottuu niihin myös. mitä se tarkoittaa käytännössä.

En kuullut niistä puhuttavan, minäkään?

[*kiranas*]

umacin juttuun jatkaakseni

valvonnan osalta jäi vähän auki
-hoitolat
-löytöeläinpaikat

kun se valvonta ulottuu niihin myös. mitä se tarkoittaa käytännössä.

En kuullut niistä puhuttavan, minäkään?

toi sanottiin tosi pikaisesti ton sun slaidin kohdalla ja jäi itseä vaivaamaan, kun enempää infoa ei tullut.

[msk]

Nää meidän vanhat ei siruttajan tietoja tarvitse sinne rekisteriin mutta meilläkin ne kyllä on. Mutta ilmankin siis selviää.

Mietin edelleen että kuka tulee kyselemään esimerkiksi näiden meidän nykyisten koirien ruokaviraston rekisteriin rekisteröinnin perään?

msk: otin yhden kuvakaappauksen tuosta valvonnasta, saatko siitä ajatusta missä kohti valvonta voisi tulla esim. teidän koiriin asti?

Tuon kyllä kuulin ja tiedän, mietin silti tuota rekisteröintien valvomista.

Mitä mahtaa tapahtua siinä tapauksessa, että ihminen ostaa ruokaviraston rekisteriin rekisteröimättömän sekarotuisen pennun, ja mahdollisesti "jää kiinni" siitä että pentua eri ole ruokaviraston rekisteriin laitettu?
Nämä ovat ihan vaan esiin tulleita ajatuksia vaikka mitään sen kummoisempia tunteita

[Umac]

No onneksi tästä tulee se tallenne, jospa se osuisi korvaan sillä kertaa.

Valvonta on se iso asia, kauttaaltaan siis. Otan esimerkiksi tuon omamme, se reissaa Viroon monesti, niin moni muukin.
Paljonko siellä rajalla ja Tullilla on lisämääriä miehiä rajoilla? Ei montakaan Ukkoa tai papereitaan ei ole koskaan tarkastattu.

Sitten naapuri saa päähänsä, että Ukko ei pääse koskaan ulos koska hän ei näe meitä keittiön ikkunastaan. Tekee siis elsun. Joku viranomainen tulee meille ja toteaa, että
a) koira on rekisterissä
b) koira on lenkillä just isännän kanssa....

Eli eihän tämä vaikutu yhtään millään tavalla tavan pulliaiseen. Ja jostain syystä he ovat eniten äänessä??!
Mutta nyt esim. juuri kertovat siitä siitä viranomaistyöstä ja ehkä puuttumaankin asioihin, trokareihin jne. Sakoista jne.

Mutta onhan tämä torso monella tapaa, ei vähiten viranomaistyön vähyyden takia, joka taas johtuu siitä, ettei tätäkään ole huomioitu duunareiden määrissä niin mittavasti, että se oikeasti vaikuttaisi? Niin sen ajattelen.

[msk]

Just niin. Jos ostaja edelleen ostaa pennun Prisman parkkikselta, se on valinta.
Jos ostaa sen tallista eikä emää näe, se on valinta.
Jos ostaa sen talon sisältä ja emää ei näe, lattiat on pissassa ja kämppä on läävä, se on valinta.
Jos ostaa sen paikasta missä ei voi esim. todeta nartun tehneen välipentuja, se on valinta.

Valintahan se on mutta eikös tämän ruokaviraston rekisterin pitänyt tulla suurelta osin siksi että pystytään puuttumaan pentutehtailuun?
Edelleen ilman suuria tunteita, miten?

Yksi keino olisi tietenkin se että pennun ostaja ei ostaisi ruokaviraston rekisteriin rekisteröimätöntä pentua ja ilmoittaisi henkilöstä eteenpäin.
Miten usein toteutuu, ei tietoa.

[*kiranas*]

tähän viitattiin Laki eläinten tunnistamisesta ja rekisteröinnistä koskien sanktioita. eli ohjaamista, opastusta ja/tai sakkoja. tahallisuudesta riippuen.

[msk]

Webinaarissa tuli esille mahdolliset sanktiot jos koiraa ei ole rekisteröity ruokaviraston rekisteriin?
Viranomaisten laissa säädetyt mahdollisuudet.
- Voi antaa nääräyksen laittaa koira ruokaviraston rekisteriin.
- voi kieltää myymästä koiria joita ei ole rekisteröity ruokavirston rekisteriin.
- Uhkasakko, sakko.Tapauskohteinen arviointi, että onko kyseessä tietämättömyys vai tahallinen teko?
- Liikkeelle lähdetään sillä että neuvotaan, ohjeistetaan.

[Umac]

^Kyllä, siitä juuri keskustelivat, että on iso haaste saada tietoa eteenpäin.
Kuten tähänkin asti.

Kun en itse ole koskaan ostanut koiraa Prisman parkkikselta niin en koe tästä mitään ongelmaa! Suurin osa meistä tekee oikeita päätöksiä, oppii ja selvittää.
Se kiinnostaa viranomaisia, ihan siis esim. Veroja. He haluavat suitsia näitä juttuja ja syystä. Se nivoutuu eläinsuojeluasioihin ja eläinten hyvinvointiin.
Se olisi ihanne, että joku Igor ja Sveta (nimet keksittyjä) rupeaisivat miettimään, että "ei hitto, nyt ne Prisman parkkiksen ostajat kyselee jo jotain sirua ja koodilappua..."
Sehän on kaunis pilvissä leijaleva ajatus! Kun tietää esim. pentukaupan määrän Euroopassa.
Niin kauan kun on kysyntää, niin kauan on tarjontaa.

Mutta edelleen, lähtöisin siis ministeriön tasolta, toisia EU-maita imitoiden ja mitkä ne tulokset ovat esim. Ruotsissa? En minä tiedä. En ole tutkinut. Onko ollut avuksi? Muissa maissa?
Mitä siis saavutettu, tähän asti? Osaan löytynee vastauksia sieltä selvitylsestä vuodelta 2015, en muista niiden kaikkia sisältöjä enää, Osalla kuitenkin näitä rekisteröintejä on ollut kauan jo.

Se tavan kasvattaja ottaa tämän hohhoijaa, no hoidetaan sitten- ja laskuttaa taas jotain lisää pennun hinnassa. Ostaja haluaa edelleen sen koiran ja on valmis maksamaan jonkun x määrän rahaa sinne virastolle. Vuoden kahden päästä kukaan ei muista miksi tämä oli niin iso juttu.

[msk]

https://ats.talentadore.com/apply/asiak ... uun/8RXz7D

Asiakaspalvelijoita Koirarekisterin asiakas- ja neuvontapalveluun haetaan.

[*kiranas*]

^^ umacin vikalle lauseelle kompskomps. musta on hieman hupaisaa kuinka jaksetaan valittaa summasta, kun se kuitenkin siirtyy sinne pennunostohintaan, samalla tavalla kuten mikä tahansa muukin asia joka sillä perustellaan.

[Umac]

^^No nyt, pitäisikö hakea??
Mä olisin saikulla noin 3h aspan jälkeen...huokaus.
Vaatii alkuun ihan hemmetisti pinnaa.

Jos en olisi muista syistä uneton niin voisin ajatella! Hybridityö kuitenkin....hmn....

[Dacrest]

Täytyy sanoa että oli huonoin webinaari ever, sisällöltään sekä toteutukseltaan.
Mitään kysymys-vastaus -osiota ei ollut, lopussa vähän liibalaaba vastattiin johonkin.
Tekniseen chattiin tuli tulvimalla kysymyksiä, joita yp poisti ahkerasti.

Selvisi että ruokaviraston rekisteriin ilmoittaminen tullee maksamaan "muutamia kymppejä". Siis per koira. Ja tämän maksaa ensin kasvattaja ja sen jälkeen haltija.
Koiran kuolemasta/katoamisesta ilmoittaminen taisi olla ilmaista, ja se tulee tehdä 1kk sisällä.
Haltijan vaihdokseen tulee samankaltainen sähköinen tunniste/koodi kuin Trafilla on autokaupoissa.

Avoimeksi jäi paljon, kun kukaan ei tiedä vielä mitään: rajapinta skl ja ruokaviraston välillä (miten koiran tiedot saa siirrettyä), miten ulkomaille myytävät koirat saa pois omilta nimiltään, mikä on se viranomainen jolle kehotettiin ilmoittamaan rekkaamattomista koirista...

[msk]

Onko summasta valitettu?
Summan puutumistahan suurin osa on ihmetellyt

Ei voi kuin toivoa että tästä tulee hyvä juttu ja että pentutehtailua saadaan koirarekisterin avulla kuriin, tai jopa loppumaan

Totta on tuo että pennun hintaanhan se kasvattajan maksama rekisteröintisumma siirtyy. Ja sitten pennunostaja maksaa vielä uudelleen saman summan kun rekisteröi pennun itselleen.

Olen vissiin liian köyhä kun en ihan kamalasti jaksa innostua kaikista uusista koiriin(kaan) liittyvistä maksuista.
Mutta ei tämä nyt yöunianikaan vie, eikä herätä mitään suuria tunteita.

[Umac]

^^Minusta hän, siis jompi kumpi Ruokaviraston naisista, sanoi ettei SKL => Ruokavirasto- siirtoihin edes päästä, monestakaan syystä. Kuuliko muut saman? Ihan siinä alussa.

[Dacrest]

^^Minusta hän, siis jompi kumpi Ruokaviraston naisista, sanoi ettei SKL => Ruokavirasto- siirtoihin edes päästä, monestakaan syystä. Kuuliko muut saman? Ihan siinä alussa.

Voi olla, mulla meni ohi korvien

[msk]

^^Minusta hän, siis jompi kumpi Ruokaviraston naisista, sanoi ettei SKL => Ruokavirasto- siirtoihin edes päästä, monestakaan syystä. Kuuliko muut saman? Ihan siinä alussa.

Siinä on ainakin tietosuoja-asiat esteenä.
Pitäisi olla jokaiselta koiranomistajalta suostumus, ellen ihan väärin ymmärtänyt/kuullut. Voi olla vielä muitakin syitä jotka menivät minulta ohi.
Ramppasin välillä keittiössä kun oli kakku uunissa.

[Umac]

Joo, just se kohta! SKL:n omat rekisterit laahaa ties missä, elävien, kuolleiden jne. osalta, ei ne ole edes luotettavia. Omistajatiedot päin seiniä jne.
Siis ei toki kaikilla! Mutta esim. juurikin omistajatodistusten jne. osalta.

Onhan tässä sellainen erilainen vastuunkantotaakka nyt koirien omistajille? Siis jos sen niin miettii.

[Dacrest]

Tietosuojan takia koiran tietoja ei voi siirtää rekisteristä toiseen ilman omistajan lupaa. Ruokaviraston sivuilla lukee edelleen:

"Koirarekisteri on viranomaisrekisteri, eikä sinne siirretä automaattisesti tietoja minkään ulkopuolisen tahon rekisteristä. Viranomaistoiminnassa on aina huomioitava hallinnon yleislainsäädännön vaatimukset koskien mm. tietosuojaa, tietoturvaa ja eläinten haltijoiden oikeusturvaa. Ruokavirasto selvittää kuitenkin osana rekisterin kehitysprojektia laajalti erilaisten rajapinta- ja tiedonsiirtoratkaisujen hyödyntämismahdollisuuksia sekä sidosryhmien halukkuutta rajapinnan käyttöönottoon. Mahdollinen tiedonsiirto jo olemassa olevista sidosryhmien rekistereistä tai rekistereihin voi tapahtua Ruokaviraston toteuttaman tiedonsiirtorajapinnan kautta ja ainoastaan koiran haltijan suostumuksella."

Kumottiinko tämä selvästi? Ettei tiedonsiirtomahdollisuutta Kennelliitosta olisi?