Ketju ihmettelyille

[Umac]

Varautumisohjeita jne lisättiin paljonkin Ukrainan sodan syttymisen jälkeen. Minusta on hyvä, että ihmisiä herätellään noiden asioiden suhteen.
Jos se pudottaisi yhdenkin ylimääräisen hätäkeskukseen tulleen puhelun pois missä soittaja kysyy, että mitä tekee kun vettä ei tule eikä sitä ole missään jemmassa aamukahvia varten.

[smörgen]

Ei mullakaan varautumisesta ruoka tule ekana mieleen, vaikka esim. lapsiperheessä siihenkin varmaan pitää varautua eri tavalla. Kyllä meillä kaapissa aina sapuskaa sen verran on, että useamman päivän pärjää.
Siihen ollaan varauduttu erikseen, jos vettä ei tule ja sähköt menee. Vettä on 5 l tönikkä aina varalla (plus pienempiä pulloja) ja pattereita, fikkareita ja pattereilla toimivia juttuja, varavirta-akut ladattuna yms.

[Vieras]

Puhelin (varavirta), lämpö, valo, vesi ja vessa ovat minustakin ne erityisasiat, joiden prakaamiseen täytyisi tavallisesta arjesta poiketen varautua. Ruokaa riittää aina pariksi päiväksi ja pakastinkin saattaa pari päivää jotenkuten selviytyä ilman sähköä. Ei tdida kuitenkaan olla mitään takuuta siitä, että erityisolosuhteet kestäisivät maksimissaan juuri sen kaksi vuorokautta. Siksi olemme varautuneet vähän pidempäänkin häiriöön.

[Mea]

Varautumisjutuissa mielestäni korostui tuo ruoka. Se ihmetytti.

Mutta nyt tuli kunnon "mitään ei saa sanoa": Podcastissa puhuttiin rumasti lihavista. https://www.is.fi/viihde/art-2000010334578.html

Miehet eivät pitäneet lihavia viehättävänä ja sanoivat että lihava ei huolehdi itsestään jolloin heillä ei synkkaa. No tästähän riemu repesi! Tuli lista mistä muista syistä lihavuus voi johtua. Varmaan, mutta kyllä se nyt vaan VOI johtua siitä että syö mieluummin kuin liikkuu. Lisäksi mitä väliä sillä on, ei se lihava sen viehättävämmäksi muutu vaikka olisi lihonut lääkkeen takia.

Toimittaja pöyristyi lisäksi, kun keskustelija sanoi ettei halua olla ryhävalaan kanssa. Voi jestas, hankkisi oikeita ongelmia. Ei sillä ole yhtään mitään väliä mitä joku julkkis sanoo puolisokriteerikseen. Kiva tietysti jos kaikki puhuisivat kaikista kivasti, mutta ketään ei pitäisi jaksaa kiinnostaa tuollainen "fatsheimaaninen" (kirjoitinko edes oikein, uusi sana). Kyllä minulle voi ihan vapaasti tulla sanomaan että en huoli sinua kun olet tuollainen ryhävalas. Mitä siitä? Ihmeen herkkähipiäistä jaksetaan olla. Jos olen sillä tuulella niin kerron miksi itse en vuorostani huoli sinua. Jos en niin sanon että vai niin.

[Mella M]

Mutta nyt tuli kunnon "mitään ei saa sanoa": Podcastissa puhuttiin rumasti lihavista. https://www.is.fi/viihde/art-2000010334578.html

Miehet eivät pitäneet lihavia viehättävänä ja sanoivat että lihava ei huolehdi itsestään jolloin heillä ei synkkaa. No tästähän riemu repesi! Tuli lista mistä muista syistä lihavuus voi johtua. Varmaan, mutta kyllä se nyt vaan VOI johtua siitä että syö mieluummin kuin liikkuu. Lisäksi mitä väliä sillä on, ei se lihava sen viehättävämmäksi muutu vaikka olisi lihonut lääkkeen takia.

Mä näen tuossa kyllä eron. Jos on aivan erilaiset elämäntavat ja toinen on ikään kuin tosi välinpitämätönn esim. terveytensä suhteen ja se häiritsee, niin on varmasti eroa onko ihminen lihava siksi, että on vaan päättänyt syödä paljon kuin että se johtuisi sairaudesta.

Toimittaja pöyristyi lisäksi, kun keskustelija sanoi ettei halua olla ryhävalaan kanssa. Voi jestas, hankkisi oikeita ongelmia.

Pöyristyminen ei taida johtua siitä, ettei ihmisellä olisi oikeita ongelmia. Toiseksi, ryhävalas on sen verran loukkaavasti sanottu, että toimittajan jo vähän niin kuin kuuluu pöyristyä tuollaisesta. Ryhävalas ei ole mikään sattumalta valittu nimitys, vaan se on valittu ihan siksi, että siitä tulee mielikuva jostakin vähän epämiellyttävän näköisestä otuksesta. Tarkoitus on sanoa jotain todella loukkaavaa eikä se musta nyt vaan ole oikein

Ei sillä ole yhtään mitään väliä mitä joku julkkis sanoo puolisokriteerikseen. Kiva tietysti jos kaikki puhuisivat kaikista kivasti, mutta ketään ei pitäisi jaksaa kiinnostaa tuollainen "fatsheimaaninen" (kirjoitinko edes oikein, uusi sana). Kyllä minulle voi ihan vapaasti tulla sanomaan että en huoli sinua kun olet tuollainen ryhävalas. Mitä siitä? Ihmeen herkkähipiäistä jaksetaan olla. Jos olen sillä tuulella niin kerron miksi itse en vuorostani huoli sinua. Jos en niin sanon että vai niin.

Kyllä sillä vaan on väliä. Jos ihmiset, jotka ovat julkisuudessa ja saavat paljon omaa ääntä eetteriin, kuten tämä Kristian Heiskari saa, niin sillä on väliä, miten he puhuvat. Jos tällaiseen puheeseen ei reagoida ja tehdä selväksi, ettei se ole ok, niin siitä tulee hyväksyttyä ja pullea pikkutyttö joutuu kuuntelemaan ryhävalasjuttuja välitunnilla. Ihanko oikeasti se on sinusta ok?

[Vieras]

Mua ei kiinnosta ihmiset joita kiinnostaa muiden fyysinen olomuoto

[Fran]

Kristian Heiskarilta ei tuon älykkäämpää tekstiä voi odottaakaan. Ei voi kauhalla vaatia, kun on oliivilusikalla annettu... Ei yllättänyt sekään, että hän ei anteeksi pyytele. Tää toinen heppu (joku ihan nevahööd) sentään tajusi pahoitella sanomisiaan...

Ja tottakai saa olla kriteereitä, myös ulkonäön suhteen. Toinen asia on, että pitääkö ne kertoa koko kansalle. Ja jos pitää, niin sitten pitää miettiä miten asian ilmaisee.

Ja loppujen lopuksi ulkonäkö on vain pintaa. Se ylipainoinen voi hyvinkin löytää aktiivisen elämäntavan aktiivisen kumppanin kanssa, ja toisaalta se aktiivisen tyypin aktiivinen elämäntapa voi muutta odottamattomasti ei-niin-aktiiviseksi, ja yhtäkkiä hän onkin itse ylipainoinen.

[Vieras]

Olen hyvinkin aktiivinen, mutta myös ylipainoinen

[Umac]

Näin itsekin ylipainoisena jonkun toisen sanoma ryhävalaaksi asiasta minkä tiedän ja tiedostan, se ei ole mitään. En määrittele itseäni ryhävalaaksi, en herää aamuisin miettimään parisuhteeni tilaa kilojen kannalta ja en elä arkeani pohtien päivittäin mitä painan, kelle se on ongelma ja mitä minusta ajatellaan.
Tietenkään, keski-ikäisenä ja asiat tiedostaen.

Mutta näinä vaikeina aikoina sana ryhävalas ja liitettynä se mm. koulukiusaamiseen, yksittäisen lapsen tai nuoren oman vanhemman suuhun, kaveripiirin suuhun tai Snappiin kiusaamistarkoituksessa, sen merkitys muuttuu heti. Eikö vain?

Minusta siis toimittaja hakee sitä kautta asiaa. Kirjoittaessaan on oleellista kiinnittää huomiota siihen, miten puhumme kanssaihmisistä.
Ko. herrojen mielipide ylipainoisesta puolisosta on ihan ok mutta nimittely erikseen, eläimeen vertaaminen, kun kyse on mm. ulkonäöstä.

Kaikkihan osaa sanoa mitä, kenestä vain ja millä adjektiiveillä höystettynä, se ei varsinaisesti ole mikään taito tai tavoiteltava asia. Netti on pullollaan miehiä kertomassa asioista, naisia kertomassa asioista ja parisuhteiden ongelmista. Hänellä on itsellä onnistunut painonpudotus, hoitosuhde ja alkoholin kanssa läträäminen, sen jälkeinen ryhtiliike. Hyvä, hieno juttu.
Mutta tekeekö se hänestä paremman ihmisen...?

[Mea]

Mä näen tuossa kyllä eron. Jos on aivan erilaiset elämäntavat ja toinen on ikään kuin tosi välinpitämätönn esim. terveytensä suhteen ja se häiritsee, niin on varmasti eroa onko ihminen lihava siksi, että on vaan päättänyt syödä paljon kuin että se johtuisi sairaudesta.

Mutta tuloshan on ihan sama: epäviehättävä ihminen.

Pöyristyminen ei taida johtua siitä, ettei ihmisellä olisi oikeita ongelmia. Toiseksi, ryhävalas on sen verran loukkaavasti sanottu, että toimittajan jo vähän niin kuin kuuluu pöyristyä tuollaisesta. Ryhävalas ei ole mikään sattumalta valittu nimitys, vaan se on valittu ihan siksi, että siitä tulee mielikuva jostakin vähän epämiellyttävän näköisestä otuksesta. Tarkoitus on sanoa jotain todella loukkaavaa eikä se musta nyt vaan ole oikein

Joo ei se ollut kivasti sanottu tietenkään. Kyse olikin siitä, tarvitseeko nyt jokaisesta jonkun nobodyn sanomisesta vetää herneet. Taitaa aika loppua kesken kun siihen ryhtyy?

Kyllä sillä vaan on väliä. Jos ihmiset, jotka ovat julkisuudessa ja saavat paljon omaa ääntä eetteriin, kuten tämä Kristian Heiskari saa, niin sillä on väliä, miten he puhuvat. Jos tällaiseen puheeseen ei reagoida ja tehdä selväksi, ettei se ole ok, niin siitä tulee hyväksyttyä ja pullea pikkutyttö joutuu kuuntelemaan ryhävalasjuttuja välitunnilla. Ihanko oikeasti se on sinusta ok?

Aika paljon vastuuta laitetaan nyt Kristian Heiskarille (josta en ole tätä ennen kuullutkaan). Pitää olla kieli keskellä suuta ettei kukaan tule koulukiusatuksi.

[Mella M]

Niin kuin Fran sanoi, niin kriteereitä saa olla, mutta kyllä sitä voi vähän miettiä miten niitä sanoo. Kristian Heiskari on rääväsuu ja varmaan pitää itsensä tuolla tavalla otsikoissa, koska ei sillä ole juuri mitään muutakaan annettavaa. Ja mitä koulukiusaamiseen tulee, niin kyllä mä laitan sitä vastuuta joka ikiselle, joka puhuu jossain mediassa tuolla tavalla, en vain Heiskarille.

[Fran]

Olen hyvinkin aktiivinen, mutta myös ylipainoinen

Juu Iltasanomien jutussa nämä herrat vain yhdisti ylipainon passiivisuuteen, vaikkei se koko totuus olekaan.

[Thirteen]

Mä olen niiiin kyllästynyt siihen, että toisten ulkonäköä saa julkisesti arvioida. Ihan sama oletko sopusuhtainen, 'ryhävalas', nätti, lattapää tms. Miksi ei anneta toisille kehorauhaa? Meillä oli miehen kanssa kiivas keskustelu siitä, kun sanoin ettei mun mielestä tarvitse kommentoida toisen ulkonäköä positiivisestikaan. Annettaisiin sen ulkonäön olla, ei siihen tarvitse puuttua tai kommentoida positiivisesti tai negatiivisesti. Miehen mielestä hän ajattelee tekevänsä toisen iloiseksi jos kommentoi positiivisesti. Ja mä näen sen ihan yhtä huonona koska kyseessä taas toisen ulkonäön arviointi.
Mutta eihän kommentointi tule loppumaan, se on valitettava tosiasia.

[Mea]

Vaikea on miellyttää kaikkia. Musta on kiva jos joku sanoo nätiksi tai mitä vaan positiivista, ja tulisin kyllä iloiseksi. Että ei tämä ole niin yksiselitteistä. Ryhävalaaksikin saa sanoa jos siltä tuntuu, ei kiva mutta loppupeleissä aivan sama.

[Vieras]

Kun olin jotain 20 v. vanha ja odotin bussia pysäkillä, vanha herra, jolla oli borsalino, ulsteri ja kävelykeppi, pysähtyi kohdalleni, hymyili ja sanoi "voi kun suloinen pikkuinen", nosti hattua ja jatkoi matkaa. Kyllä sillä oli merkitystä, kun muistan sen vielä kymmenien vuosien päästä ja vieläkin lämmittää sydäntä.

[Umac]

Käytöstavat ovat normeja, jotka kuvaavat tietyssä ihmisryhmässä oletettua käyttäytymisen tapaa.

Hyvät käytöstavat osoittavat henkilön olevan kohtelias, sivistynyt ja itsensä hallitseva. Ne ovat lakien kaltaisia siinä mielessä, että ne ohjaavat ihmisen käytöstä, mutta niiden rikkominen ei johda muuhun rangaistukseen kuin yleiseen paheksuntaan.

Käytöstavat vaihtelevat voimakkaasti kulttuurista toiseen. Yhteisiä tavoitteita ovat kohteliaisuus, rehellisyys ja toisen huomioonottaminen. Niihin pyritään kuitenkin eri tavoin.

lähde: Wikipedia, alleviivaukset minun. Eiköhän se ole tuossa, tiiviissä paketissa.

[Mella M]

Mä olen niiiin kyllästynyt siihen, että toisten ulkonäköä saa julkisesti arvioida. Ihan sama oletko sopusuhtainen, 'ryhävalas', nätti, lattapää tms. Miksi ei anneta toisille kehorauhaa? Meillä oli miehen kanssa kiivas keskustelu siitä, kun sanoin ettei mun mielestä tarvitse kommentoida toisen ulkonäköä positiivisestikaan. Annettaisiin sen ulkonäön olla, ei siihen tarvitse puuttua tai kommentoida positiivisesti tai negatiivisesti. Miehen mielestä hän ajattelee tekevänsä toisen iloiseksi jos kommentoi positiivisesti. Ja mä näen sen ihan yhtä huonona koska kyseessä taas toisen ulkonäön arviointi.
Mutta eihän kommentointi tule loppumaan, se on valitettava tosiasia.

Mä ajattelen aika samalla tavalla. Mulla tämä liittyy aika paljon itseeni. Mä sain varsinkin nuorempana todella paljon huomiota ja kommentteja ulkonäöstä. Mä olin aina nätti, kaunis, hyvännäköinen, isot tissi, hyvä korppa, sexy, porno ja mitä lie. Joo, varmaan osalla oli myös hyvä tarkoitus ja halu sanoa vain jotain positiivista, mutta mä en noista kauheasti ilahtunut, varsinkin jos ne tuli jonkun tuntemattoman tai etäisen tutun taholta. Kyllä ne parhaat kohteliaisuudet ovat, "oot kyllä kiva tyyppi" "vitsi sä oot hauska" "voi että sun kanssa on kiva olla" "olipa kiva jutella" jne.

Ja tuo mitä Vieras kertoi tuosta vanhemmasta herrasmiehestä niin yyh... mulle olisi tullut varmasti aika epämiellyttävä olo, olkoonkin sitten kuinka kohteliasuudeksi tarkoitettu. Mä olen mielelläni ihan rauhassa enkä todellakaan kaipaa kehuja/kommentteja ohikulkevilta ihmisiltä, olivat he minkä ikäisiä tai minkälaisia tahansa. Mun mielestä se ei ole mitenkää asiallista. Asiallisempaa olisi kohteliaasti vaikka tervehtiä jos haluaa jotenkin huomioida, mitä mun mielestä oikeasti hyvä tapainen ihminen tekee.

Edit. pakko lisätä tähän vielä, että jos vaikka kävelisin oman isäni kanssa kaupungilla ja hän kommentoisi tuolla tavalla jotain satunnaista nuorta, niin pitäisin todella outona.

[Vieras]

Tuntuu varmaan erilaiselta, jos ulkonäkö tulee kehutuksi kaiken aikaa tai kerran, pari elämässä

[Vieras]

Silläkin on merkitystä, onko kehu jotenkin imelä, lipevä tai seksuaalissävytteinen tai vilpitön, spontaani reaktio. Riippuu myös tilanteesta.

[Mella M]

Mä puhun mielummin kommenteista kuin kehuista. Niin kuin sanoin, niin mä en kommentoisi ulkonäköä tai ulkoista olemusta mitenkään, en varsinkaan ihmisiä joita en hyvin tunne. Ihan sama mikä ajatus mulla olisi taustalla.

[Mea]

Mutta kun jotkut tykkäävät saada niitä kommentteja. Ei pidä kaikilta kieltää sellaista mistä ei itse tykkää.

[Mella M]

Mea, nythän ei taaskaan olla kieltämässä mitään. Mutta kyllähän näistä voi puhua ja onneksi ajat ovatkin muuttuneet ja ihmiset onneksi vähän enemmän miettivät että mitä, koska ja kenelle on asiallista sanoa. Tottakai kaikki tietää, ettei se oma toive tavoita kaikkia eikä ole kaikkien toive. Mutta silti minusta voi myös puhua siitä, että mikä ei tunnu kivalta tai mitä ei vaan enää jaksaisi.

[Fran]

Mä saatan kehua jonkun asua tai hiusväriä tms. asioita, joihin kyseinen henkilö on itse voinut vaikuttaa. Toistaiseksi kaikki on siitä ilahtunut

[Purrfect]

Minustakin se varsinaisen ulkonäön kommentoinnin voisi ihan vaan jättää pois, mutta kuten Fran, itsekin tulee kehuttua vaikka kivannäköistä puseroa tai kenkiä, hiusväriä tms.

Mulle on ollut jopa vähän outoa nykyisessä työssä, kun osa työkavereista ovat jotenkin yliherkästi kehuvia vähän kaikesta. Jotenkin se jopa vähän ärsyttää välillä, kun kaikesta pitää keksiä sitä positiivista ja "kehua" tosi pienistäkin asioista. Menettää jo vähän merkitystään, että keksimälläkö niitä väenvängällä pitää kaikesta viljellä, eikö ole oikeaa kunnon syytä mistä antaa positiivista palautetta kun pitää sellaisia keksiä.
Pari noista on sosionomia, ilmeisesti koulussa opetetaan aina katsomaan positiivisesti, olemaan superkannustavia ja tukevia, sekä keksimään kaikesta sitä kehua . Eikai kaiken tarvis olla niin pilvenhttaraa.

Ehkä mä vaan olen liian negatiivinen sitten tai jotain

[Vieras]

Vain Suomessa kauniiksi/komeaksi sanomisesta pahoitetaan mieli.

[Thirteen]

Älä edes yritä vetää tätä suomalaisuuteen, ihan on muuallakin maailmassa herätty samaan asiaan.

[Mella M]

^ Just näin.

[kuvatus]

Olen aina ajatellut, että olen juntti, kun en koskaan huomaa jos joku on käynyt kampaajalla, manikyyrissä tai hankkinut uusia vaatteita, mutta ehkä se sitten onkin vain hyvää käytöstä

[NimiMerkki]

Minusta tämä YLEn artikkeli selittää hyvin lihavuuden biologisia taustoja ja sitä miten väärin ja typerää on syyllistää ihmistä lihavuudesta: https://yle.fi/aihe/a/20-10006552

[Mea]

Tuntuu olevan ihan kiellettyä sanoa että lihavuus johtuu liiasta syömisestä ja liikunnan puutteesta. Kaikki muut syyt käyvät mutta tuo ei. Syy on aina muualla kuin itsessä, ja laihtuminenkin turhaa tai mahdotonta. Sitä ei saa edes haluta, vaan pitää olla kehopositiivinen. Paitsi toki joidenkin lääkärien mielestä, mutta mitä ne ilonpilaajat nyt tietävät.

Minä olen ihan itse syömällä lihonut. Herkuilla ja toskaruualla. Niin epämuodikasta kuin se onkin. Ja ajattelin kyllä laihtua kuluttamalla enemmän kuin syön, plua muutamaa vippaskonstia käyttämällä (leikkaus ja ozempic).