Lemmikit

[quote="Darre"]No kuulkaas, soittaminen tepsi :mrgreen: Nyt on pentu rekisterissä :)[/quote]


Nonni :mrgreen:

^Ohjeen mukaan se on edelleen vanhemmille koirille ns. vapaaehtoinen.
[i]Jos et tiedä sirun asettamispäivää, voit jättää kentän tyhjäksi.

[b]Vanhojen koirien kohdalla siruttajan tieto ei ole pakollinen.[/b] Tietoa kerätään kuitenkin siksi, että siruttajien toimintaa valvotaan eläinten hyvinvointilain nojalla. [/i]
https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/elaintenpito-tunnistaminen-ja-rekisterointi/elainten-merkinta-ja-rekisterointi/koirat-kissat-ja-fretit/koirarekisteri/usein-kysyttya-koirarekisterista/#mita-teen-jos-en-tieda-sirun-asettamispaivamaaraa-miksi-ilmoituslomakkeessa-kysytaan-koiran-siruttajan-nimea-ja-osoitetta

Joo. On kyllä vähän erikoista, että siruttajaa nimi ja osoite on nyt laitettu pakollisiksi kentiksi, kun ei sillä tosiaan ole merkitystä. Monilla vanhempaa koiraa ilmoittavilla voi olla ongelmia.

Pääasia, että pentu on nyt rekisterissä.

En tiedä ei ole väärän tiedon antamista jos ei oikeasti tiedä. Väärän tiedon antaminen on sitä, että antaa tiedon minkä tietää vääräksi. Siitä en osaa sanoa mitään kelpaako tuo vastaus siihen ruutuun.

[quote="Thirteen"]Siruttajan kohdalle voi merkitä vaan 'en tiedä', meneekö se silloin läpi? Koska sillä tiedolla ei oikeasti ole kauheasti vaikutusta.[/quote]

Ei siihen voi keksiä mitään. Väärien tietojen antaminen voi olla rekisterimerkintärikos.

[quote="aunet"]Minun mielestäni kaikki asiat selviää puhumalla, jos jonkin viranomaisen onnistuu puhelimen päähän saamaan, niin varmasti homma hoituu! Näin kokemuksesta sanon, siis mikä tahansa viranomainen. Suurin ongelma onkin saada joku IHMINEN langan päähän.[/quote]

Soitin siis kasvattajalle :) En tosin kysynyt miksi ei ollut vastannut meseviesteihin missä kysyin asiaa, kun nyt siruttajatiedon antamisessa ei ollut mitään ongelmaa.

Siruttajan kohdalle voi merkitä vaan 'en tiedä', meneekö se silloin läpi? Koska sillä tiedolla ei oikeasti ole kauheasti vaikutusta.

^Komps

Hyvä juttu Darre! :)

Minun mielestäni kaikki asiat selviää puhumalla, jos jonkin viranomaisen onnistuu puhelimen päähän saamaan, niin varmasti homma hoituu! Näin kokemuksesta sanon, siis mikä tahansa viranomainen. Suurin ongelma onkin saada joku IHMINEN langan päähän.

No kuulkaas, soittaminen tepsi :mrgreen: Nyt on pentu rekisterissä :)

^Totta, kyllä siruttajalle jää tieto mitä koiria on siruttanut. Siruttaja voi toki myös olla pentuetarkastuksen tehnyt eläinlääkäri.

Ikävä tilanne Darrella.
Ostajina meidän tulee siis jatkossa kysyä asiaa kasvattajalta heti ja suoraan.

Osallistuin itse pienimuotoisesti keväällä oman kasvattajan pentueasiohin mutta en ollenkaan tiedä kysyivätkö ostajat asiaa edeltävästi? Naputin nimittäin ne RuVin asiat ko. pentueesta ylös ja tehtäväksi jäi vaih katsoa, että jokainen siirtää omansa luovutuksen jälkeen itselleen. Siis kasvattajan tehtväksi jäi tuo asia.
SKL:n sivuilla asia on vain näin:
[i]Tunnistusmerkintä on koiran yksilöllinen tunniste ja turva samaan tapaan kuin sosiaaliturvatunnus on ihmisillä. Maa- ja metsätalousministeriön asetuksella koirien tunnistamisesta ja rekisteröinnistä määrätään, että kaikki koirat on tunnistusmerkittävä ja ilmoitettava Ruokaviraston rekisteriin 31.12.2023 mennessä. [b]1.1.2023 alkaen syntyneet koirat on tunnistusmerkittävä ja ioitettava Ruokaviraston rekisteriin viimeistään kolmen kuukauden iässä tai aiemmin, jos ne luovutetaan uudelle haltijalle ennen kolmen kuukauden ikää.[/b][/i]

Saako siitä sanktiota, tekemättä jättämisestä? En tosiaan tiedä.

Yleensä pitkän linjan kasvattaja käyttää samaa siruttajaa aina, ellei pennut ole ell tarkastettu. Eli ottamalla häneen yhteyttä asia voi selvitä? Ko. kennelpiirin siruttajat pitäisi löytyä SKL:n sivuilta:
https://tapahtumakalenteri.kennelliitto.fi/Toimihenkil%C3%B6t/SubmitTunnistusmerkitsija?nimi=
Heille itselleen jää ns. tehdyistä töistä oma kappaleensa, näin uskon? Hitsi kun en muista niitä kaikkia papereita...kasvattajalla on omansa, se on selvä mutta jos hän ei aio asiasta puhua tai kertoa niin vaikeaksi menee.
Tsekkaa nyt ainakin nuo oman kennelpiirin siruttajat, onko heitä montakin. Siis jos ell todistusta ei ole. Jos on niin yhteys ell sitten?

[quote="Darre"]Minun pentuni ei ole Ruvin rekisterissä. Kasvattaja ei siis rekisteröinyt pentuetta sinne ja olen nyt useampaan kertaan kysynyt häneltä siruttajan nimeä ja osoitetta, että saisin pennun ilmoitettua rekisteriin. [/quote]

Ota RuViin yhteys ja kysy saisitko jotenkin ilmoitettua pennun sinne ilman siruttajan tietoja koska et ole lukuisista pyynnöistasi huolimatta saanut tietoa kasvattajalta.

Jos soitat kasvattajalle ja sanot että "Moi, saisinko sen siruttajan nimen ja osoitteen?" niin mitä vastaa?

Pentu on puhdasrotuinen ja Kennelliiton rekisterissä. Olen tuntenut kasvattajan parikymmentä vuotta ja olen ottanut häneltä aikaisemmin jo kaksi pentua. Kaikki hänen pentueensa ovat harkituista yhdistelmistä, terveystutkituista vanhemmista, erittäin hyvin hoidettuja ja sosiaallistettuja. Koska kasvattaja siis kokemukseni mukaan hoitaa kaiken asianmukaisesti, niin tuli aivan yllätyksenä pentua hakiessa kun kuulin, että pentuetta ei ole rekisteröity Ruviin. Sijoitussopimus oli allekirjoituksia vailla, joten jos siinä vaiheessa olisin perunut niin välit kasvattajaan olisivat menneet totaalisesti poikki. Välien menemistä pelkään nytkin, koska en todellakaan halua sitä. Mutta toivon, että saan vielä pennun rekisteriin.

Darre, saitko pennun mukana eläinlääkäritodistuksen? Siruttaja saattaa olla sama henkilö.

Darre, onko kyse puhdasrotuisesta Kennelliiton kasvattajan pennusta vai sekarotuisesta?
Miten Kennelliitto suhtautuu kasvattajajäseniinsä jotka rikkovat lakia eivätkä rekisteröi pentuja viranomaisrekisteriin? Saisiko Kennelliiton suunnalta yhtään painetta kasvattajalle?

[quote]Kirjoittaja Darre » 16.09.2024 16:07

Minun pentuni ei ole Ruvin rekisterissä.[/quote]

Miksi et vaatinut ennen pennun ostoa että se sinne laitetaan?

Ruokaviraston sivuilta:
[quote] Erittäin tärkeää on, että koiraa hankkiessaan ostaja varmistaa, että koira on ilmoitettu viranomaisrekisteriin. Jos näin ei ole, koiran ostajan on syytä pohtia, onko myyjän toiminnassa jotain sellaista, mitä halutaan pitää piilossa. Avainasemassa ovat siten koirien pitäjät ja koirien hankintaa harkitsevat kansalaiset.[/quote]

Viimeisen sanan piti olla "minulla". Vaikka tuskinpa siihen kukaan jaksaa takertua, ettei kyseessä ole omistajarekisteri. Ei vain koskaan voi olla ihan varma, joten lisätään nyt sekin. :mrgreen:

No onpa tympeä tilanne Darrella. Kyllä minäkin haluan ehdottomasti viranomaisrekisteriin jokaisen lemmikin, mikä sinne on mahdollista saada. Vain sillä voin varmistua, että ne ovat virallisesti minun nimissäni ja hallussani. Ja koska välitän niistä, laitan tietenkin mahdollisimman tarkat ja oikeat tiedot katoamisen tai varkauden varalle. Jos oma tilanne, maailmantilanne tai mikä tahansa olosuhde menee mihin tahansa, on tiedossa, että ne ovat laillisesti ja virallisesti minun.

Minun pentuni ei ole Ruvin rekisterissä. Kasvattaja ei siis rekisteröinyt pentuetta sinne ja olen nyt useampaan kertaan kysynyt häneltä siruttajan nimeä ja osoitetta, että saisin pennun ilmoitettua rekisteriin. Turhaan. Vanhemmat koirat sain laitettua rekisteriin ilman tietoa siruttajasta, mutta nyt se on pakollinen kenttä. Tämä oikeasti ärsyttää, enkä koiran haltijana todellakaan haluaisi maksaa 85 € valvontamaksua, kun tarkoitus on käydä näyttelyissä ja valvonta tulee ensi vuonna ilmeisesti tiukentumaan. Ja vaikka ei missään käytäisikään niin silti haluaisin koiran asianmukaisesti rekisteriin.

[i]Ja näitä on niin helppo kiertää: osan pennuista voi rekisteröidä vaikka perheenjäsenten, sukulaisten, tai kavereiden nimiin.[/i]

Jos jollakin on niin paljon luottavaisia perheenjäseniä ja kavereita, niin onnittelut hänelle. Useimmilla taitaa kuitenkin olla vain se tunne, että helppoahan se "niissä piireissä" on. Minun nimiini ei ainakaan kukaan rekisteröi pentuettaan, ei edes perheenjäsen. Ja jos itse alkaisin miettiä, kenen nimiin saisin omiani nimellisesti laitettua, eipä se ihan niin helppoa olisi, kuin jotkut tuntuvat ajattelevan. Olen myös ymmärtänyt, että tällä halutaan ennen kaikkea vaikuttaa tuontibisnekseen. Siihen, kun pentuja tuodaan maahan kymmeniä ja taas kymmeniä. Määriä, joihin tuotteliaskaan kasvattaja ei yllä.

[i]Toinen selitys: kaikki pennunostajat vaativat että pentu on ruvin rekisterissä.
Kuinka todennäköistä tää on? Kun jo pentutehtailusta on varoitettu sen 20 vuotta, ilmeisesti ilman suurempaa vaikutusta.
[/i]

Kuinka todennäköistä on, että jokainen liikenteessä oleva ajoneuvo on Trafin rekisterissä? Tai jokaisella kuskilla ajokortti? Veikkaan, että esim. 50 vuoden kuluttua pennun rekisterissä oleminen on jo rutiini. Ei tietenkään vielä ensi vuonna, tai sitä seuraavana. Varsinkin kun osa rotukoiraharrastajista ampuu itseään jalkaan rekisteriä vastustaessaan.

^totta, haltija- ei omistajarekisteri.

[quote="kulkija"]Minusta tuntuu että koiraväki takertuu kovasti nyt lillukanvarsiin, minäkin, tämän Ruvirekisterin kanssa. Mietiskelin asiaa aamulenkillä ( :mrgreen: ) ja hoksasin että tämän rekisterin avullahan viranomaiset saavat suhteellisen lyhyessä ajassa tiedon henkilöistä jotka myyvät poikkeuksellisen paljon joko pentuja tai aikuisia koiria, ja viranomaiset pystyvät kohdistamaan valvontatoimensa heihin.

Tämä tietenkin vaan vaatisi sen että jokainen koiran hankkija ymmärtäisi varmistaa että myyjä on rekisteröinyt pennun/koiran Ruvirekisteriin.[/quote]

Tähän on yritetty saada vastausta, miten rekisterillä edes teoriassa pystytään puuttumaan pentutehtaisiin ja salakuljetukseen.
Joo, jos rekisteröi huomattavan määrän pentuja. Tosin niin rekisteröi moni rotukoiran kasvattajakin, eikä sekarotuistenkaan kasvattaminen ole kiellettyä.

Lähdetäänkö tekemään valvontakäyntejä kaikkiin osoitteisiin joissa on suuret pentumäärät? Veikkaan ettei viranomaisilla riitä resurssit.
Ja näitä on niin helppo kiertää: osan pennuista voi rekisteröidä vaikka perheenjäsenten, sukulaisten, tai kavereiden nimiin.

Toinen selitys: kaikki pennunostajat vaativat että pentu on ruvin rekisterissä.
Kuinka todennäköistä tää on? Kun jo pentutehtailusta on varoitettu sen 20 vuotta, ilmeisesti ilman suurempaa vaikutusta.

Kritiikki ei ole lillukanvarsiin takertumista. Varmaan suurin osa koiraihmisistä toivoisi että näihin asioihin pystyttäisiin puuttumaan. Nyt vaan näyttää että on tehty yksi byrokraattinen järjestelmä lisää, josta ei ole käytännön hyötyä.

Ruokaviraston rekisteri on haltijarekisteri, eli omistamani sijoituskoirat ovat Ruokaviraston rekisterissä niiden haltijan nimissä, ei minun. Ja kun ilmoitan pennut rekisteriin, riittää että syötän pennun itsensä sirutiedot ja kutsumanimen, mitään tietoa vanhemmista ei tarvita eikä niille ole siellä paikkaa. Eli se, että koira sirunumerolla 123456789 on jalostuskiellossa ei ainakaan tällä hetkellä vaikuta sen pentujen rekkaamiseen RuVi:ssa koska vanhemmista ei tallenneta sinne mitään tietoja, kätevää eikö :mrgreen:

Mä en nyt pysy kärryillä. Mää mietiskelen vain sitä viranomaisrekisteriä, en jonkun koirakerhon "rekisteriä". Eihän sillä ole mitään väliä millaisilla ulkonäkötiedoilla joku kenties ilmoittaa koiransa Ruvirekisteriin, kun ratkaisevaa on vain ja ainoastaan sirun numero. Siru yksilöi koiran, myös valvonnan suhteen. Jos tietylle sirulle on kirjattu jalostuksen estävä sairaus tai toimenpide, järjestelmän soisi todellakin ilmoittavan mikäli kyseisen sirun omaavan koiran jälkeläisiä aletaan rekisteröimään Ruviin.
Tämä tietenkin vaatii sen että pentuerekisteröinneissä pitää ilmoittaa myös vanhempien sirut.

Minusta tuntuu että koiraväki takertuu kovasti nyt lillukanvarsiin, minäkin, tämän Ruvirekisterin kanssa. Mietiskelin asiaa aamulenkillä ( :mrgreen: ) ja hoksasin että tämän rekisterin avullahan viranomaiset saavat suhteellisen lyhyessä ajassa tiedon henkilöistä jotka myyvät poikkeuksellisen paljon joko pentuja tai aikuisia koiria, ja viranomaiset pystyvät kohdistamaan valvontatoimensa heihin.

Tämä tietenkin vaan vaatisi sen että jokainen koiran hankkija ymmärtäisi varmistaa että myyjä on rekisteröinyt pennun/koiran Ruvirekisteriin.

^sen Kennelliiton rekisterissä olevan multichampionin voi ilmoittaa ruvin rekisteriin vaikka mustavalkoisena Tessuna.
Koska ruvilla on viranomaisrekisteri, sieltä ei anneta tietoja ulkopuolisille, esim Kennelliitolle.
Eikä ruvin rekisteristä käy mitenkään ilmi, mitä koiria on käytetty jalostukseen.

Joten en ymmärrä, mitä hyötyä siitä "ei jalostukseen" -tiedosta siellä ruvin rekisterissä on?

Koirilla on myös sirut jotka ovat kuin henkilötunnuksia.
Eläinlääkärin tekemä ilmoitus kohdentuu siis omistajan lisäksi myös sirun perusteella tiettyyn koirayksilöön.

Ja älysin juuri että sirunumeroitten perusteella saisi luotua tonne järjestelmään sukutaulutkin ajan mittaan tosi helposti ihan vaan jollain tietokoneohjelmalla. Mutta onko tosiaan niin että kasvattajan ei tarvitse ilmoittaa emon ja isän sivunumeroja pentuja rekisteröidessään?
Toivottavasti rekisteriin tehtäisiin sellainen lisäys lähitulevaisuudessa. Rekisteriähän oli tarkoitus kehittää jatkossa, muistelen kuulleeni.

Eikös se omistajan nimi yhdistä näitä kaikkia koiria? (Dacrestin esimerkki)
Jos joku koira on jalostuskiellosta mutta samalta omistajalta pukkaa pentuja niin olettaisin ja toivoisin että tilannetta silloin hieman selviteltäisiin.

Munkin mielestä olisi kyllä kiva jos RuVi avaisi suunnitelmiaan vähän enemmän.

Tuli vielä mieleen että eihän valtio voi sakottaa koiria vaan ihmisiä. Siksi kai rekisterissä on omistajat eikä koirat. Mutten siis tiedä, kunhan yritän ymmärtää.

^hälyttävän mistä?

Jos ihmisellä on ruviin merkitty nartut x, y ja z ja sama ihminen rekisteröi sinne pennut a, b ja c, niin mikään ko rekisterissä ei yhdistä näitä pentuja koiriin x, y tai z. Koska se on omistajarekisteri, eikä siellä ole minkäänlaisia sukutauluja, esim pentujen vanhempia.

Ja vaikka ihmisellä olisi rekisteriin merkitty vain yksi narttu, jalostukseen voi käyttää muutakin kuin omaa koiraansa, esim sijoitus-/liisaus- tms sopimuksella.

Urosten kohdalla: pentujen a, b tai c isästä ei ruvilla ole sitäkään vähää aavistusta, koska sitä(kään) ei tarvitse ilmoittaa.