Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
<3 :D :-) :) :angel: ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :clap: :crazy: :eh: :lolno: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf: :yawn:
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Käytössä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja msk » 31.08.2022 05:10

Jasmike kirjoitti:Hei te kestokassien käyttäjät, millaisia roskapusseja käytätte sekajätteelle? Minkä merkkiset ovat kokemuksenne mukaan kestävimpiä? Monet jätekassit tuntuvat menneen viime vuosina niin ohuiksi että ne halkeavat ihan hirmu helposti.


En ole merkkiä katsonut, ihan vaan jotain mustia joita myydään rullissa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Vieras » 30.08.2022 22:24

Ne on paljon ohuempia kuin kaupan kassojen muovikassit ja siksi ajattelen ne paljon paremmiksi. 

Niin ovat, ja minäkin toisaalta ajattelen ne paremmiksi. Niiden huono puoli taas on se, että ovat niin ohuita, etteivät tahdo kestää. Jos roskissa on jotain kovaa/terävää se ohut pussi on heti rikki, ja roskat auton lattialla , meillä kun ei ole keräystä, vaan roskat viedään itse jätepisteeseen . Sen vuoksi valitsen useaan kertaan käytettävät kestävämmät kauppakassit roskapusseiksi, ja kyllähän nekin rikki menevät, muttei niin helposti kuin ohuet roskapussit.
Juuri keräilin kyytiin huomenna kauppaan vietäväksi juomapulloja, eikä ne ohuet roskapussit kyllä kestäisi siinä käytössä, kun nuo muovikassit voi tuoda vielä takaisin uusiokäytettäviksi samaan tarkoitukseen. Moneen kertaan.
Tietysti kesto- tai kangaskasseja voisi myös käyttää pullojen kuskaamiseen.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja TlGER » 30.08.2022 20:40

Olen muuten jo pitkään ihmetellyt sitä, että miksei myydä irto-hammaslankarullia, jonka voisi laittaa sinne muovikoteloon, vaan joka kerta pitää ostaa koko saamarin kotelo.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja pikku-haukku » 26.08.2022 20:05

Hyvin harvoin ostan kaupan muovikassin, mies tuskin koskaan kun hänellä on aina oma kassi mukana kauppaan mennessä. Kaikki mahdollinen muovi kierrätetään (taloyhtiössämme on keräyspisteet jossa mm muovi) ja sitä muovia tulee kyllä tuhottomasti. En tiedä miten pystyisin itse muovin kulutusta suuresti vähentämään, muuten kuin kierrättämällä, koska niin pajon asioita, elintarvikkeita ym on pakattu muoviin. Kaikenlaiselle kierrätettävälle jätteelle olen ostanut Tokmannin "värlllisiä roskapusseja" joihin sullon mm. muovijätteen, metallin ja lasin. Tosin, Suomen muovijäte -ongelma lienee aika pieni verrattuna johonkin Aasian maihin.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja omenavaras » 26.08.2022 19:31

Iidis79 kirjoitti:Muoviroskaongelma maailman merissä saatais hillittyä jos kehitysmaissa olis kunnolliset jätteenkierrätyslaitokset sen sijaan että kaikki vaan kipataan mereen tai että kerjäläiset kerää sitä jossain vaarallisella kaatopaikalla. Jätteenpolttolaitokset jotka sitten tuottaisivat sähköä ja lämmitystä/viilennystä sillä toiminnallaan. Suomi voisi viedä tällaista osaamista maailmalle.


Tätä meinasin itsekin kirjoittaa, mutta en tiennyt miten asian muotoilisin.
Vaikka on hyvä miettiä omia kulutustottumuksia, niin suurimmat roskaajat ovat kehitysmaissa ja olisi hienoa jos joku sinne veisi osaamista. Rahasta se varmasti on kiinni jollain tavalla. Ja näillä mailla pitäisi olla myös itsellään halua ratkaista ongelma.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja no tuota » 26.08.2022 17:57

Mä ostan erikseen roskapussit sekajätteelle, usein Pirkkaa mutta joskus jotain S-ryhmältäkin, olisivatko Rainbow:ta. Ne on paljon ohuempia kuin kaupan kassojen muovikassit ja siksi ajattelen ne paljon paremmiksi. Muovikassia en siis kaupasta osta, mulla on aina kauppakassi mukana.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Iidis79 » 26.08.2022 17:51

En tietoisesti, koska se on todella vaikeaa. Jos jossain ostamassani tuotteessa käytetään vähemmän muovia tai kierrätettyä niin siten sitten.

99% käytän omaa kassia kaupassa, mutta ostan kyllä erikseen jätekasseja ja joskus sen muovikassin ostoksille jos oma kassi on jäänyt kotiin. Pyrin kierrättämään ne sitten parhaani mukaan kotona.

Muoviroskaongelma maailman merissä saatais hillittyä jos kehitysmaissa olis kunnolliset jätteenkierrätyslaitokset sen sijaan että kaikki vaan kipataan mereen tai että kerjäläiset kerää sitä jossain vaarallisella kaatopaikalla. Jätteenpolttolaitokset jotka sitten tuottaisivat sähköä ja lämmitystä/viilennystä sillä toiminnallaan. Suomi voisi viedä tällaista osaamista maailmalle.

Sekajätteelle olen tykännyt käyttää pieniä Pirkka jätepusseja jossa on pussinsulkimet. Sekajätettä kun tulee niin vähän.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja eihukkaa » 25.08.2022 17:27

Ei mene hedelmäpussit hukkaan vaikka koiraa ei olekaan. Niihin voi laittaa vaikak ja mitä, kuten nyt esim. juustonpuolikkaan, verhorenkaat, eväät, niitä voi käyttää autossa roskapussina.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja TlGER » 25.08.2022 13:23

Se on nykyään ongelmana, että roskapusseista on aina pulaa, kun juuri mistään ei enää saa muovipussia ostosten mukana (ruokakaupasta en sellaista osta, ellei ole oma ostoskassi unohtunut, mitä tapahtuu harvoin). Siinä menee mun järkevän rahankäytön raja, että en ala erikseen ostaa roska- tai paskapusseja. Paskankeruuseen käytän hedelmä-, leipä- ja apteekin pusseja. Olen monesti miettinyt, miten uskomatonta tuhlausta on, että koirattomat ihmiset heittävät em. muovipussit vain roskiin, vaikka niitä voisi vielä hyödyntää paskankeruuseen. Olisipa kätevää, kun jossain olisi joku keräyssaavi, johon ihmiset voisivat laittaa paskapusseiksi soveltuvat pussit, ja koiranomistajat voisivat niitä sieltä ottaa mukaansa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja smörgen » 25.08.2022 12:36

Jasmike kirjoitti:Hei te kestokassien käyttäjät, millaisia roskapusseja käytätte sekajätteelle?

Meillä on Rainbown roskapusseja, joita saa ainakin pinkkinä ja vaaleansinisenä. Kestää meidä käytössä hyvin. :)

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Jasmike » 25.08.2022 12:26

Hei te kestokassien käyttäjät, millaisia roskapusseja käytätte sekajätteelle? Minkä merkkiset ovat kokemuksenne mukaan kestävimpiä? Monet jätekassit tuntuvat menneen viime vuosina niin ohuiksi että ne halkeavat ihan hirmu helposti.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja MJK » 25.08.2022 08:39

Minä myös käytän sitä ohjenuorana, että kaikki pakkausmateriaali on muovin kierrätykseen sopivaa, siis muovinen tietty :D Plus sitten toki jos on kolmion sisällä on 3 niin silloinhan se ei ole sopivaa keräykseen. Ja jos olen jostain epävarma niin se menee sitten sekajätteeseen.

Koirat on kyllä todella hyviä apureita kierrätysjutuissa kun niillä voi puhdistuttaa melkein kaikki muovipaketit, mm. jogurtti-, voi-purkit jne.

Meillä kauppakasseina vahvat kestokassit (mm.s-marketin) ja autoissakin aina kestokassit varalta mukana. Hedelmät myös otan kestokasseihin. Joskus toki on pakko ostaa muovipussejakin mutta ne sitten uusiokäytetään niin kauan kuin onnistuu. 1 pieni muovipussi on mm kulkenut jo vuosia minun ja äitini välillä :)

Töissä olen saanut muovikeräyksen aikaan tuotannossa ja vähentänyt muoviin pakattavien meille tulevien osien muovimäärää.
Ärsyttää suunnattomasti kun yksi työkaveri kerää muovia ja kartonkia kotona ja laittaa likaisena niitä sinne :evil: Asia on tullut puheeksi monta kertaa mutta ei vaan usko....

Ja vastaus kysymykseen eli siis olen vähentänyt muovin kulutusta mutta en varmastikaan tarpeeksi ja aion kiinnittää asiaan enemmän huomiota tulevaisuudessa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Hemmo » 24.08.2022 22:26

Jos oikein sanon niin kuin asia on niin kestävien monta kertaa käytettävien muovituotteiden käyttö tietysti on hyvä mutta muuten ei ole mitään muuta väliä kun että huolehtii roskat roskikseen. Millään paperisilla pilleillä ja bambuhaarukoilla ei maailma pelastu, niitten tuottaminen, kuljetukset, valmistus ja lopuksi vielä pakkaaminen on suorastaan silkkaa hukattua resurssia.
Sitten jos joskus öljyä ei enää polteta lämmön ja sähkön tuotantoon niin sitten alkaa muovin kierrätys merkitä jotakin, siihen asti kaikki mahdollinen on mielekästä polttaa. Isosta laitoksesta ei piipusta tule juuri muuta kun vesihöyryä öljyn tai muovin poltosta.
Sinänsä perin viheliäistä mikromuovia syntyy ja leviää kaiken aikaa suunnattomia määriä esimerkiksi pesu ja huuhteluaineista, autojen renkaista ja vaikkapa merien jatkuvassa liikkeessä olevista muovilautoista.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Ul.rika » 24.08.2022 17:54

Meidän taloyhtiöön kun tuli muovinkeräysastia, tuli ohjeet asukkaille. "Jos se on pakkaus, laita sinne." Tätä olen itselleni hokenut, ja sillä perusteella muovit keräykseen vienyt. Siis ne helposti pestävät.
Rasvaiset pakkaukset, margariinirasiat, yms. Niissä noudatan ohjetta: "Vain puhtaaksi pestyinä. Mikäli et halua pestä, laita se polttokelpoiseen jäteeseen, sitäkin tarvitaan."
Näillä ohjeilla olen pitkälle jo pärjännytkin.

Muuten käytän kankaisia kauppakasseja, olen käyttänyt jo vuosia. Helppoja koneessa pestä joskus 40 asteen ohjelmalla. Cittarista ostin ehkä 4v sitten kankaisen P-mainoskassin, joka kulkee taiteltuna isommassa kauppakassissa näppärästi. Tänään taas pesin koneessa tuon Cittarin kassin/pussin 60 asteessa, ja hyvin kestää. Tämän päivän pesukerta oli n. 10:s.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja omenavaras » 24.08.2022 15:39

Tämä auheuttaa hieman hämmennystä, että mikä muovi sopii muovinkierrätykseen. Tuotteita on niin erilaisia, että en ala jokaista erikseen tutkimaan, vaan laitan kierrätykseen vain ne joista olen varma ja muut sekajätteeseen.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja smörgen » 24.08.2022 15:14

Outi.I kirjoitti:Ainakin S-ryhmän mukaan kestokassit voi kierrättää muovinkierrätykseen.
http://yhteishyva.fi/koti/ostoskasseiss ... cle-748365

Muovijäte on eri asia kuin kierrätysmuovi. Tulkitsen tuon siis eri tavalla - tavallisen muovipussin kohdalla puhutaan, että "voi kierrättää muovinkeräykseen tai energiajätteeseen", kestokassin "voi kierrättää muovijätteeseen. Kahvat voi leikata irti ja laittaa ne erikseen sekajätteeseen".
Aika epäselvästi kyllä sanottu, mutta HSY:n alueella noudatan heidän ohjeistustaan ja kierrätän vain pakkaukset, kääreet yms. ja loput menevät meidän alueella poltettavaksi.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja msk » 24.08.2022 15:09

Meillä on onneksi tuossa kylällä kierrätyspiste ihan kaupan vieressä. Kauppareissulla voi kätevästi viedä aina kaikki kerralla kun kotona olevat kesäysastiat (tai muut paikat) alkavat tursuamaan.
Muovia kyllä tulee aivan tuhottomasti.
Sekajätteen hakee roskisauto tuosta tien reunassa olevasta pöntöstä kerran kuukaudessa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Outi.I » 24.08.2022 14:56

Ainakin S-ryhmän mukaan kestokassit voi kierrättää muovinkierrätykseen.
http://yhteishyva.fi/koti/ostoskasseiss ... cle-748365
Muovikrääsää yritän välttää ja talouteen tulevan muovin kierrätän ohjeiden mukaan.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja smörgen » 24.08.2022 14:45

omenavaras kirjoitti:Pystyykö noita kauppojen kestomuovikasseja laittamaan muovijätteeseen, kun menevät rikki?


Kierrätysmuoviin kelpaa vain muovipakkaukset. Eli ei voi laittaa.
Meillä on ollut samat kestokassit käytössä jo 6 vuotta, eikä mitään rikkoutumisen merkkejä ole havaittavissa. Eli ei ole mikää iso ongelma ainakaan meillä, että ne pitää sitten laitta poltettavaan jätteeseen, kun joskus menevät rikki.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja TlGER » 24.08.2022 14:35

omenavaras kirjoitti:suomalaiset yleensä tunnollisesti laittavat roskat roskikseen.

Tästä olen eri mieltä. Musta on käsittämätöntä, miten estottomasti jengi viskelee roskia pitkin kaupungin katuja. Usein näkee, miten roskat jätetään puistossa niille sijoilleen, vaikka roskakori olisi muutaman metrin päässä. Jotkut dorkat asettelevat kahvimukinsa ja kaljatölkkinsä roskiksen päälle, kun ilmeisesti on liian älyllisesti haastava tehtävä saada ne sinne sisälle asti, ja sitten ne ryönät on sekunnin päästä tuulen mukana joessa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja omenavaras » 24.08.2022 14:01

Meillä on siitä hyvä tilanne, että on suhteellisen toimiva jätehuoltojärjestelmä ja suomalaiset yleensä tunnollisesti laittavat roskat roskikseen. Tosin tupakantumpit heitetään liian helposti lähimpään lätäkköön tai vaan tiputetaan maahan siinä missä satutaan seisomaan.

Pystyykö noita kauppojen kestomuovikasseja laittamaan muovijätteeseen, kun menevät rikki?

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Mea » 24.08.2022 11:39

Tunnustan ettei tule kiinnitettyä mitään huomiota pakkauksiin enkä ole yrittänyt vähentää muovia. Fleecetakki on juuri tänään tulossa postissa, en tiennyt että sekin on paha... No olisin ostanut sen kuitenkin. Vaatteissa oli joku pahapaha, oliko se elastaani (?), no sitä löytyy. Ostan aina ruokakaupassa muovipussin ja vien niillä roskat. Hedelmätkin tulevat kaupan muovipusseissa, joskus niitä tulee säästettyä ja käytettyä johonkin, joskus ei. Koirankakkapussit (pinkit!) ovat erikseen. Muovia ei tule myöskään kierrätettyä, enimmäkseen siksi että astia olisi erillisen automatkan päässä, ei edes minkään matkan varrella. Eikä keittiökaapissa ole erityisesti tilaakaan säilöä mitään. Kierrätän vain pantilliset pullot ja paperin, jota ei kyllä paljon tule koska ei tule lehtiä eikä mainoksia. Ja pahvilaatikot käyn viemässä kaatopaikalle aina joskus, siis isot laatikot, ei mitään maitopurkkeja. Ainoa missä muovin määrän huomaa ja vähän hirvittää, ovat einessalaatit. Siis ei ne majoneesisalaatit vaan caesar yms. Niissä on muovia niin ettei mitään tolkkua. Tulee niitä silti joskus syötyä.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja smörgen » 24.08.2022 10:44

Kyllä yritämme vähentää muovinkulutusta. Pyrin valitsemaan pakkaukset mahdollisimman vähämuovisina ja tietenkin kierrätämme kaiken pakkausmuovin asianmukaisesti, vaikka keräyspiste onkin automatkan päässä. Ilahdun aina, kun jokin tavara tai elintarvike on pakattu ilman muovia.

Kestokassit on käytössä kauppareissuilla, mutta jos jostain tulee muovipusseja, ne käytetään pullojen kuljettamiseen, kierrätysmuoville tai roskapusseina.
Kertakäyttöastioita meillä ei muutenkaan käytetä. Esim. fleece-vaatteita en ole ostanut enää vuosiin. Muovi on joissain asioissa paras mahdollinen materiaali, joten en myöskään yritä kokonaan välttää muovia. Jos on olemassa riittävän hyvä korvike, valitsen sen (bambuhammasharja ei esim. kelpaa).

Meillä näyttää olevan 38 muovipakkausta jääkaapissa. Suurin osa niistä eli varmaan 80 % on kierrätyskelpoisia.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja osittaintosiinpäin » 24.08.2022 08:09

Osittain toisinpäin, eli käytän enemmän muovia kuin aiemmin.
Pakastepussit vain on niin käteviä, sellaisen saa mukaan roskapussiksi kun lähtee jonnekin, siihen voi pakata eväät niin että vie vähemmän tilaa, sen saa mahdollisesti vuotavien pakkausten päälle kuten termarin ja maitopullon. Ennen otin heviosastolta kaiken mahdollisen ilman pussia, nykyään laitan pussiin koska niitä on kätevä uusiokäyttää kotona sitten.
Toisaalta taas en ostele enää juuri mitään, ja jos jotain niin kirpparilta, joten pakkausmateriaali on vähentynyt sieltä päästä.
Muovi on mennyt meillä muovikierrätykseen jo vuosikausia.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja ekoteko » 24.08.2022 07:34

Muovia tulee eniten elintarvikkeiden kääreinä, kaiken kierrätän minkä saa puhtaaksi tuhlaamatta vettä. Vaatteisiin olen laittanut rajan etten enää osta esim. paitoja missä tekokuituja, sukissa ja jossain poikkeustapauksessa hyväksyn vahvikkeksi mutta etsin aina puuvillaa/pellavaa/villaa.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja kuvatus » 23.08.2022 20:36

Muovia on tosi vaikea välttää. En ole enää ostanut muovisia säilytysastioita, suosin vaatteissa luonnonkuituja ja kierrätän muoviroskat, mutta siinä se melkein sitten onkin. Pakkausmuovia on vaikea välttää. Yksi asia, mistä en ole vielä kokonaan luopunut, on ohuet muoviset hedelmäpussit. Niille on niin paljon jatkokäyttöä: niitä voi jemmata taskuihin ja kerätä suppilovahveroita, eväsroskia automatkoilla, koirankakkaa, nillä voi taputella pellille taikinat (ei tartu kiinni pehmeäänkään taikinaan), niissä voi säilyttää puutarhan vihanneksia jääkaapissa, niillä voi peittää keväällä kylvökset ikkunalaudalla, suojata kengät vaatekassissa jne. ja lopulta niihin kerätään muut muoviroskat kierrätykseen ja sinne ne päätyvät itsekin.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Vieras » 23.08.2022 19:38

Kyllä, bambukomposiittiastioita ja aterimia vedettiin pois, tai ainakin myynti kiellettiin, en muista mitä vaarallista niissä oli.
Hedelmät ja vihannekset pakkaan paperipusseihin, jos niitä on saatavissa, aina ei ole. Paperipusseihin saa kätevästi kompostiin menevät biojätteet, ja kippaa pussin sitten biojäteastiaan. Ne muoviset hedelmäpussit käytetään kotona uudestaan, esim roskapusseina, tai jos ovat puhtaita, niin niihin tulee toisinaan laitettua vaikka jotain tilapäisesti säilytykseen/ paikasta toiseen siirtoon.
Kauppakasseja tulee kyllä hankittua, muoviset uusiokäytetään, esim kuskataan juomapulloja takaisin kauppaan, ja kun ovat puhtaita ( ei ole viety tölkkejä, joista aina valuu jotain) niin se sama kassi käytetään uudestaan ostosten kuskaamiseen kotiin, ja taas juomapullojen kuljetukseen. Toistetaan mahd monta kertaa. Lopulta ne päätyvät roskapusseiksi. Kangaskassien käytössä olen huono.
Paperisiakin tulee ostettua, niissä saa kuskattua jätettä kompostiin isompia määriä .
Lisäksi käytän niitä esim villalankojen säilytykseen.
Eläinten muoviset paksut ruokasäkit hyödynnetään esim kierrätyksessä, vaikkapa tölkkien keräämiseen ja kuljetukseen.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Avokaado » 23.08.2022 19:09

Siinä mielessä ollaan vähennetty, ettei muovikasseja enää osteta. Ompelin kauppakasseja kangasvarastostani löytämästä kankaasta. Helposti niihin tottui. Repussakin kulkee mukana nykyään aina pieni varakangaskassi. Hedelmät yms. kyllä sujahtaa vielä kaupan pieniin muovipussehin.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja Jasmike » 23.08.2022 17:05

Bambusta tehtyjä astioita ja ruokailuvälineitä vedettiin muistaakseni pois myynnistä pari vuotta sitten, koska niitten oli todettu sisältävän koviteaineena jotain karsinogeenisiä melamiineja tms. :evil:

Mutta tuskinpa kaikki bambu- ja puukuituseosten sideaineet ovat mitään kauheita myrkkyjä kuitenkaan, toivottavasti ainakaan.

Re: Oletko vähentänyt muovin kulutustasi?

Viesti Kirjoittaja kuvatus » 23.08.2022 16:45

Ihmettelen vain, miten nuo puu- ja bambukuituesineet pysyvät koossa. Kai niissäkin on jokin sideaine. Mitä se mahtaa olla?

Ylös