Ketju ihmettelyille

[Dacrest]

Ongelmalliseksi verottajan tulkinnan tekee, että kasvatus katsotaan elinkeinotoiminnaksi aika pienilläkin pentuemäärillä. Mutta nyt takautuvan tulkinnan mukaan siihen liittyvät vähennykset menevätkin harrastustoiminnan mukaan. Eli esim aikaisempien vuosien tappioita ei saa enää vähentää tai niitä kuluja, joita toiminnasta koko ajan on, oli pentuja tai ei.

Tilanne on samankaltainen kuin maidontuottaja saisi vähentää kulut vain niiltä päiviltä kun maitoauto käy (on tuloja). Että ne lehmät on joka tapauksessa hankittu muuten vaan, olla möllöttelevät ja syövät silloin kun eivät tienaa.
Ei täysin vertailukelpoinen tilanne, mutta kuitenkin.

Ja nää takautuvat tulkinnat: missä tahansa yritystoiminnassa kuluja, veroja ja vähennyksiä täytyy ennakoida. Pystyy ainakin vähän arvioimaan, onko toiminta mahdollista saada kannattavaksi.

Ja edelleen niille, joiden mielestä on kohtuutonta laskea koiran hankintahinta tai näyttelyhäkki kuluihin: niin se liiketoiminnassa menee. Ihan jokainen toimintaan tarvittava tavara kuulakärkikynästä lähtien on hankittava ja ne laitetaan vähennyksiin.
Kotikoiran satunnainen pennuttaminen on eri asia.

[Dacrest]

Kennelliiton kannanotto.

https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/koirankasvatuksen-verotus-kaipaa-selkeytta-kennelliitto-haluaa-avata-keskustelun-verohallinnon-kanssa-ja-tarjoaa-asiantuntemustaan?fbclid=IwY2xjawLcsrZleHRuA2FlbQIxMQABHu9EH2E-BQCZ_Eew495Kv7mgdGvCJPyk0TQfZbE_aHzbiiyAlN8AYVcXxW7G_aem_1c-sgTSJvPn5F6V51-WvyQ

"Lisäksi uusinta ohjeistusta on verotarkastuksissa sovellettu takautuvasti myös verovuosille 2021–2022."

Tää on jo törkeää.

[Mella M]

Törkeää? Jos 2022 annettua ohjeistusta sovelletaan myös vuoteen 2021, niin todennäköisesti jo vuonna 2021 on ollut voimassa lainsäädäntö mihin ohjeistus perustuu. Ensisijainen lainsäädäntölähdehän on laki ja kansalaisen tulee toimia sen mukaan ja kysyä tarvittaessa neuvoja. Jos sitten jossain vaiheessa on annettu ohjeistus, niin se ei tarkoita etteikö ne samat asiat olisi ollut jo olemassa ja voimassa jo aiemmin. Nyt vaan annetaan ohjeistus, koska esim. soveltamisen osalta on tullut paljon kysymyksiä. Mä en tiedä miten juuri tässä tapauksessa on ollut, mutta olet en, että laki ei tuossa kohtaa ole muuttunut, jos ohjeistuksen sisältö tuntuu olleen jo sama vuonna 2021.

Toivottavasti tälle nyt löytyy (kohtuu) selkeät linjat, niin että jokainen tietää miten toimia ja mitä seuraamuksia on mistäkin. Ja eiköhän tuolla ole myös tapauksia, jotka oikastaan tai saa valituksen kautta toisenlaisen ratkaisun. Toivottavasti tämä ei ollut se hetki kun kennelliitto vasta herää asiaan.

Muoks. Kysyin tekoälyltä, että miten aktiivisesti Kennelliitto on tiedottanut kasvattajia mahdollisista verovelvollisuuksista, niin tekoäly vastasi, että ei juurikaan ole ei löytänyt erillisiä julkaisuja ja tiedotteita asiasta.

[Hetuli]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011356730.html
Tämä kadonnut perhe- tapaus. Mitä vähemmän siitä kerrotaan, sen enemmän se herättää kysymyksiä.

Siis onko nämä vanhemmat ajatelleet kasvattaa lapsensa jotenkin "neljän seinän sisällä" päästämättä niitä koskaan ulkomaailmaan? Koska se ajatus mulle nyt tulee mieleen, kun vakavista rikoksista syytetään, mm törkeä vapaudenriisto, mutta mitään ei kerrota.

Siltä se uutisoinnin puolesta kuulostaisi. Kotiopetuksesta on puhuttu ja puolusteltu - luulisi kuitenkin olevan haasteellista opettaa samaan aikaan montaa eri-ikäistä lasta.

Erikoista on myös, että poliisitutkinnan perusteella olisi haluttu syyttää vanhempia ihmiskaupasta ja törkeästä pahoinpitelystä mutta käräjäoikeus hylkäsi syytteet.

[Kissimyyr yhä vaan]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011356730.html
Tämä kadonnut perhe- tapaus. Mitä vähemmän siitä kerrotaan, sen enemmän se herättää kysymyksiä.

Siis onko nämä vanhemmat ajatelleet kasvattaa lapsensa jotenkin "neljän seinän sisällä" päästämättä niitä koskaan ulkomaailmaan? Koska se ajatus mulle nyt tulee mieleen, kun vakavista rikoksista syytetään, mm törkeä vapaudenriisto, mutta mitään ei kerrota.

Siltä se uutisoinnin puolesta kuulostaisi. Kotiopetuksesta on puhuttu ja puolusteltu - luulisi kuitenkin olevan haasteellista opettaa samaan aikaan montaa eri-ikäistä lasta.

Erikoista on myös, että poliisitutkinnan perusteella olisi haluttu syyttää vanhempia ihmiskaupasta ja törkeästä pahoinpitelystä mutta käräjäoikeus hylkäsi syytteet.

Ja eikö ne vielä jonkun vesivahingon takia asuneet kaikki yhdessä huoneessa, eikä lapset käyneet koulua. Mitä muuta lastensuojelu olisi voinut tehdä?

[Tiibetinhelmi]

Aika mystinen tapaus tämä perhe. Toivottavasti kaikki selviää aikanaan.

[Umac]

https://yle.fi/a/74-20171882 Heidi Karveksen bisneksen liikevaihto on 200 000 euroa – silti verottajan mielestä koirat ovat hänelle vain lemmikkejä

[Nappis]

Kummallista tuossa veroasiassa on se, ettei laintulkinta kuulemma ole muuttunut, mutta ohjeistuksia on tarkennettu. Ei se kyllä ihan reilulta kuulosta, että verottajalla on ennen mennyt läpi sellaiset vähennykset, jotka eivät äkkiä enää menekään.

Kummallisia ovat myös jotkut kasvattajienkin lausunnot. Kuten sen, joka yhdessä noista YLE:n jutuissa sanoo, että nykykäytännöllä ei enää voi kasvattaa terveitä koiria. Anteeksi mitä. Ei ne kaikki koirat ole terveitä olleet ennenkään, ja jos jollain nykytilanne estää terveyteen panostamisen niin lopettakoon sitten kasvattamisen välittömästi.

Ei se tilanne ruusuinen ole terveyden suhteen tähänkään asti ollut, kun katsoo miten sairaita rotuja meillä on. Ja kun kuulee, miten kasvattajat usein teettävät pentuja esim. sijoituskoirilla, joilla on vakavia terveysongelmia tai pahoja käytöshäiriöitä, sijoituskodin eriävästä mielipiteestä huolimatta. Moni on myös vastuullinen ja jättää tällaiset käyttämättä, mutta ihmisiä on moneen junaan ja osalle merkitsee taloudellinen tappio enemmän kuin sairaat koirat.

Huvittaa, kun yksikin kasvattaja vetosi siihen, että nyt eettinen kasvatus vaarantuu. Ihan kuin suuria määriä kasvattavat ammattikasvattajat olisivat niitä kaikkein eettisimpiä toimijoita ja muut eivät. Eiköhän jokaiseen ryhmään mahdu kaikenlaista toimijaa.

[aunet]

Sen verran vielä sanon, että tuo Karveksen esimerkki on harvinaista Suomessa, tuossa laajuudessa kasvattaminen siis. Ollut aiemminkin täällä esillä, ei edusta millään lailla suomalaista koirankasvatusta. Vastuullisten ja asiansa osaavien ja hoitavien kasvattajien maine mollataan muutamien kusipäiden tähden.

[Hetuli]

En väitä ymmärtäväni koira kasvatuksesta mitään. Luin jutun tuosta Karveksen kasvatusbisneksestä ja jäin miettimään, että jos hänellä on kymmenittäin siitoskoiria sijoituksessa niin väkisinkin yhteydenpito on aika vähäistä kun on nähtävästi paljon koiria kotonakin.

Jos olisin koiraa hankkimassa niin tuntuisi paremmalta ottaa koira pienimuotoisemmalta kasvattajalta. Ajatuksena, että emo ja pennut ovat osa perhettä, ei osa tuotantolaitosta, ehkä vähän liioiteltuna.

[Mella M]

Mulla on ollut kaverilla, sijoituksessa tuon Karveksen koira. Mun mielestä sitä ei olis pitänyt käyttää jalostukseen ja kaverinikin käsittääkseni kertoi koiran haasteista, mutta niin sillä vaan teetettiin pennut. Toivottavasti niistä tuli täyspäisiä. Koiran kasvatus tuossa mittaluokassa on mun mielestä aika iljettävää enkä pitäis mitenkään tavoiteltavana, että se olis elinkeinotoimintaa kellekään. Bisnes ja elukat ei vaan sovi yhteen.

[aunet]

MellaM: "Bisnes ja elukat ei vaan sovi yhteen."

Tämäpä. Sydän syrjällään seuraten, kun suuressa maailmassa vinttikoirat, kuten hevosetkin, ovat vain rahantekokoneita. Jos ei osu tykki kohdalle, ollaan junan raiteissa kiinni tai armollisemmin luoti otsassa. Raadollista, aina kun raha tulee kuvioihin mukaan, kaikki inhimillisyys katoaa, niin se vaan on.

[Koiruuksia]

En tule ikinä ottamaan koiraani kasvattajalta joille koirat ovat tuotantoeläimiä ja/tai tämä tienaa elantonsa koiria kasvattamalla.
Olen vaikka sitten ilman jos ei muualla pentuja ole.

[Umac]

Minunkaan omat koirat eivät ole tulleet isoista paikoista, paljon kasvattavilta. Siis eka sakemanni oli pitkään kasvattaneelta mutta toka ja kolmas rottis kasvattajiensa ekoista pennuista. Ukko tulee pitkään kasvattaneelta mutta max kerran vuodessa- pentue ja minähän käyn muutenkin hänen luonaan kun kavereita ollaan.

Karveksen toimintaa en ole seurannut, siis toki tiedän hänet. KoiraNet ei paljasta kaikkea enkä ole jutellut mitään noutajakaverini kanssa hänestä.

[Koiruuksia]

En tietäisi Karveksesta mitään ellei olisi ollut silloin yksi vuosi Maajussille morsian-ohjelmassa ja joitain lehtijuttuja sen jälkeen.
En kuulu ns. noutajapiireihin minäkään.

[Mella M]

Mulla on ollut kolmella kaverilla kultsu tuolta Karvin kennelistä. Jo toisen koiran kohdalla aloin ihmetellä, että mikä paikka tämä oikein on. Sitten muutin ja uudella naapurillakin oli kultsu tuolta kaikki jo edesmenneitä koiria.

[Koiruuksia]

Jos en ihan väärin laskenut niin keskimäärin 9,4 pentuetta vuodessa 45 vuoden ajan.

Toiminta näyttää olevan hyvin läpinäkyvää, pennutettaville koirille on tehty terveystutkimukset luuston osalta.
Kotisivut ovat selkeät ja siellä on tietoa rodusta ja ohjeitakin.

Mutta.Aikamoista tehtailuahan tuo on. Vierastan koirien kasvatusta tuollaisessa mittakaavassa ja bisnesmielessä.

[Tiibetinhelmi]

En tietäisi Karveksesta mitään ellei olisi ollut silloin yksi vuosi Maajussille morsian-ohjelmassa ja joitain lehtijuttuja sen jälkeen.
En kuulu ns. noutajapiireihin minäkään.

Sama. Joka lähtöön meitä kyllä on.

[Iidis79]

Suomen mittakaavassa tuo Karveksen toiminta on kyllä mielestäni liian isoa. Toki suosittu rotu muuallakin, ehkä se myy paljon pentuja myös ulkomaille? Hyvä, että on kuitenkin läpinäkyvää toimintaa. Toisin kuin jotkut muut paljon kasvattavat, jotka kasvattaa vielä monia rotuja ja variaatioita. Eikä niitten koiria näy näyttelyissä voittajina.

[Vieras]

Tämä tulipalo on kyllä todella erikoinen. Vaikea jotenkin uskoa että kyseessä olisi kotouttamisen puute jos ihmiset eivät ymmärrä edes mikä on tulipalo, saati että auttaisivat perheenjäseniä
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000011359736.html

[Tiibetinhelmi]

^Hyvin mystinen tapaus tuokin. Selvinneekö koskaan. Luulisi, että joka kulttuurissa ymmärrettäisiin tulipalo.

[Mella M]

Ehkä ovat ymmärtäneetkin tulipalon, mutta eivät sitä miten vaarallista savu on. Onko ollut hullu ajatus juosta yövaatteissa ulos, joten onko äiti ajatellut, että koska ei nää liekkejä, niin on aikaa laittaa vaatetta päälle. Kauhea juttu kyllä ja moni asia mennyt pieleen.

[Koiruuksia]

Oikea sankari-isä. Poistunut asunnosta itse ja jättänyt perheen kuolemaan tulipaloon.
En ihmettelisi vaikka olisi ollut (en tunne somalikulttuuria tippaakaan) kuolemaakin suurempi häpeä mennä ulos yöpaidoissa.
Jutussa luki että oli alin kerros ja olisivat päässeet parvekkeen kautta ulos. Ovi aukesi ulospäin eikä ollut lukossa.
Mitä on isä mahtanut miettiä kun on lähtenyt asunnosta ja jättänyt perheensä kuolemaan sinne.

[Iidis79]

Joo toi Hakunilan tulipalo on kyllä outo. Ehkä tosiaan kulttuuri erot. Pitäis poistaa vaan noi kiukaat niistä asunnoista missä saunaa ei osata käyttää. Silleen että se pitäis erikseen pyytää sinne. Mulla on ollut kämppiä missä on astianpesukone poistettu ja sen on saanut lisä maksusta. Vaikka se olis edellisillä asukkailla ollut.

Mun serkku teki joskus töitä jossain vahinkokorjaus remonteissa, eli just vesivahingot ja tulipalot. Sanoi että ihmiset jättää liian usein vaatteita tai kenkiä kiukaan päälle tai yläpuolelle.
Tunnustan mullakin oli pyykkinarut yhden asunnon saunassa, kun sinne sai kätevästi isot lakanat kuivamaan. Mutta en ikinä laittanut kiuasta kuumenemaan kun mitään siellä kuivatin.

[Umac]

Saunapaloja, juurikin vaatteiden takia, on itsellänikin tiedossa pari eri kertaa. Ihan suomalaisia perheitä olleet.
Meillä tuo sama kiuastyyppi, sama oli myös minun edellisessä kodissani. Se tosiaan on huono paikka jos lapset vääntelevät nappuloita.
En penkonut Otkesin raporttia, kiuasasiaa oli myös uutisoinnissa.

[Mella M]

Vaikka sitä kiuasta ei itse laittaisi ikinä päälle ei saunassa tule säilyttää mitään ylimääräistä. Samoin lieden päälle ei laiteta yhtään mitään vaikka sitä ei koskaan käytetä. Joku oikosulku voi saada minkä tahansa vehkeen itsestään päälle kun se on seinässä. Mulla oli yhdessä asunnossa sano jota käytin pari kertaa. Silti en koskaan pitänyt siellä muuta kuin kiulun ja kauhan lauteilla. Joillakihan sauna on lähinnä varasto jos ei tykkää saunoa.

Muoks. Lisään vielä, että kun meen vaikka jollekin kaverille kylään, niin siellä saattaa olla tyyliin leipäkori lieden päällä ja asunnossa eläimiä.

[Hetuli]

Yksi vaihtoehto on ottaa sulakkeet pois päältä kun ei käytä. Lapsia kyllä voi kiinnostaa vääntää jotain kiukaan nappeja.

Kyllä noita saunapaloja on tosiaan vaikka kuinka varoitetaan. Toinen ikuisuusasia on itsekseen jätetyt kynttilät/ulkotulet.

Mun ensimmäinen kissa meinasi aiheuttaa tulipalon sähköhellan kanssa. Oli aamulla tallustellut hellan päällä ja oletettavasti tassu lipsahtanut niin, että hella meni päälle. Pannulappu oli vähän levyn päällä ja kärventyi. Miietin silloj jotain lapsilukkotyyppistä mutta ne on ajateltu estettäväksi käyttö alhaaltapäin, joten tuli tavaksi ottaa aina sulake pois päältä.

[Vieras]

Jostain luin että iso osa liesipaloista voitaisiin estää vain sillä ettei talouspaperirullaa pidetä lieden lähellä. Meillä on sisäsauna kesäisin varasto, mutta silloinkaan ei mitään ole kiukaan vieressä saati nyt sen päällä tai yläpuolella, ja sulake(kkeet) on irti.

[Koiruuksia]

Meillä on nyt induktioliesi joka ei kuumene ellei siinä ole oikeanlainen kattila tai muu levyn päällä.
Luonnollisestikaan siinä ei kuitenkaan säilytetä mitään.

Aiemmin kun oli vanhanmallinen liesi niin töihin lähtiessämme otimme hellan sulakkeen pois päältä, ihan varmuuden vuoksi.

Sauna lämpiää puilla joten sitä ei ole mahdollisuus vahingossa napsauttaa päälle.
Lauteiden päälle on mahdollisuus virittää narut joihin saa vaikka lakanapyykkiä kuivumaan ja joskus saunomisen jälkeen laitetaankin saunan jälkilömpöön lakanapyykkiä kuivumaan.
Naruilta on kiukaalle niin pitkä matka ettei ole mitenkään mahdollista että sieltä edes narun pettäessä lentäisi mitään kiukaalle. Eikä kiuas enää silloin edes ole niin kuuma ja jäähtyy koko ajan.

Meillä oli rivarissa asuessamme naapurissa saunapalo. Heräsin aamulla palovaroittimen huutoon. Luulin ensin että se on herätyskello. Sitten tajusin että kuuluu naapurista. Ihmettelin miksi eivät sammuta sitä. Sitten tajusin että se on palovaroitin. Menin soittamaan naapurin ovikelloa ja siellä oli kaksi hätääntynyttä esiteiniä. Ohjasin heidät ulos ja soitin 112. Palo saatiin sammutettua ennen kuin levisi mihinkään. Perheen yksinhuoltajaäiti oli töissä. Tuli paikalle järkyttyneenä.
En muista enää että miten se palo oli saanut alkunsa.

[Valkosipulisilakka]

Minulla eläinhuushollissa on aina lieden ja saunan sulakkeet pois päältä. Laitan sulakkeet päälle, kun aloitan ruoanlaiton ja otan heti taas pois, kun on valmista.

Tuossa maahanmuuttajien saunapalossa voi tosiaan olla kyse siitä, ettei nainen juuri voi näyttäytyä ulkona ainakaan vähissä vaatteissa. Meilläpäin on joitain mamuperheitä, joissa äiti ei voi edes roskapussia viedä, jos ei päällä ole mustaa kaapua ja pää ja kasvot peitettyinä. Joten jos on ollut esim. yöpaidassa, niin ei ole voinut sellaisena lähteä pihalle vaan on ehkä jäänyt pukeutumaan säädyllisesti ja jäänyt sitten sille tielleen?