Lemmikit

Minusta on tarpeetonta keskustella jonkun persoonasta, voihan puhua myös asiasta. :)

Asian osalta, olen aika skeptinen vietin hävittämisen suhteen. Korkea ikä voisi teoriassa tehdä sen että metsästyskoira menee mieluummin sohvalle kuin ajaa jänistä, mutta se on minusta vähän eri asia. Vietti on jäljellä jos verrataan vaikka yhtä vanhaan vailla metsästysviettiä olevaan koiraan. Oletan tässä, että vietin sammutus ei tarkoita koiralle turpaanantoa, kunnes kaikki samansuuntainen toiminta/jäniksen näkeminen vain pelottaa.

Ainakin meidän palveluskoirissa on näkyvissä paitsi ne koiran vietit, myös ne suden vietit. Tämä näkyy laumakäytöksenä, ne osasivat jo pentuna toimia laumassa tavalla jolla susi toimii, eikä varmasti ollut kukaan niille opettanut tai jalostanut palveluskoiriin. Kun törmättiin anopin satakiloiseen mastiffiin (rotu voi olla epätarkka nyt), nuorempia ja pienempi meni härnäämään eteen, jopa riskillä että tulee tosi isoista hampaista, jotta vanhempi ja vahvempi pääsi kiertämään taakse ja näykkäämään mastiffin takalistosta. Tuo ei ole koiran viettiä, siinä näkyy puhdas susilauman logiikka, väitti tyyppi joka näitä tutkii (nimeä en saa nyt päähäni). Eikä varmasti oltu treenattu yhteistä puolustusta/hyökkäystä laumana, se tuli suoraan perimästä ja oli pennuissa valmiina. Ja uskon, että vaikka kymmeneen seuraavaan vuoteen ei tulisi tilannetta jossa tyypit toimii yhteistyössä noin, se vietti ja kyky ei häviäisi yhtään mihinkään, se on perimässä.

Ylipäätään kun katselen sitä koirista jolla oli hirvein mahdollinen alku elämälle, huomaan että se perimän osuus on todella vahva ja oikeistaan lähes kaikki. Kun palikat on kunnossa, tapahtuu ihan käsittämätön toipuminen. Taas jos ne ei ole, on aika rajallista mitä asialle voi tehdä, vaikka ihminen miten vääntyy mutkalle. :?

aunet » 01.08.2026 13:59

"jmtnt: koulutuksella saadaan koiran ei toivottua viettiä vaimennettua, esim. remmirähjäys. Luetun ymmärtäminen toisilla vaikeaa.

Ensinnäkään remmirähjäys ei ole vietti. Toisekseen kaiken kaikkiaan toisilla ymmärtäminen on vaikeaa! Sepä siitä."

aunet. Koira elää vaistojensa ja sitä kautta viettiensä varassa. Remmirähjällä on yleensä puolustusvietti (arka koira) tai saalistusvietti, jolloin polkupyöräilijät, lenkkeilijät ym. liikkuva kiinnostaa tai laumavietti, jolloin koira kulkee omistajansa kanssa laumana. Nämä ovat geeniperimä, mitä viettiä remmirähjä koira käyttää. Siinä on aina ulkopuolinen tekijä, toinen vastaantuleva koira tai ihminen.

[quote="IhmeHorinoita"]JMTNT:n jutut on kyllä niin korkealentoista horinaa, että ei voi kuin ihmetellä, että tällästä suolletaan tänä päivänä ja vielä ihan tosissaan.[/quote]
Minusta hän on oikeastaan todella hyvä esimerkki vanhemman polven ihmisestä, joka on harrastellut ikänsä, pärjännytkin kai ihan hyvin, eikä pysty myöntämään olleensa kaikki vuodet väärässä. Se on tuttu, inhimillinen kuvio. Se, ettei muuteta vain koiran näkyvää käytöstä vaan myös tunteita niiden takana, on aika uusi juttu. Ja rakastan, miten nuoret fiksut ihmiset ovat ottaneet asian omakseen. Monella on aivan käsittämättömän upea suhde koiransa kanssa. Kyllä, lieveilmiönä on siinäkin se, että ei osata. Ja näiden osaamattomien pohjalta jäärät sitten päättelevät, että koko koulutustyyli on huono ja epäonnistunut. Hyvä puoli on kuitenkin se, että osaamatonkin vahingoittaa koiraansa vähemmän kuin ennen vanhaan.

Ainut asia, minkä pitää muuttua on, etteivät uuden polven koiranomistajat uskoisi vanhoja jääriä. Tässä asiassa kokemus ei todellakaan takaa viisautta.

Belgiter: häneltä on jotain videoita palstalla ollut, mutta en tiedä onko ne näkyvissä. kritiikkiä ne on tainneet herättää.

Tämä JTMT taitaa olla sama tyyppi, joka vanhan palstan aikaan kertoi kouluttavansa rotikkansa ilman ruoka/lelupalkkioita ja rangaistuksia ja että hyvin toimii. Eipä vaan tästä koskaan saanut kysymälläkään irti, miten sen käytännössä tekee tai videoita koiran tekemisestä, koska mun on vaikea uskoa, että tyyliin pelkillä kehuilla saisi koirasta irti yhtään enempää kuin matkalaukkutottista, jos sitäkään.

Olen kuullut, että esim. opaskoiraehdokkaiden kanssa ei saa leikkiä noutoa tms. Koskikohan myös vetoleikkejä.
Toisessa keskustelussa tämän palstan käyttäjät kertoivat, etteivät myöskään leiki koirien kanssa näitä leikkejä. Mahtaako koira kuitenkaan yleistää tämmöistä siihen, että rusakoita ja peuroja ei jahdata...
Näin videon eläinsuojaan joutuneesta malikasta, joka ei osannut leikkiä. Mutta taipumus oli.

Mitä vietteihin ja sammuttamiseen tulee, meillä oli rotukissa, joka oli ikänsä ollut sisäkissana. Noin 11 vuotiaana se karkasi ja ryhtyi itsenäiseksi ulkoilijaksi. Se alkoi hiirestää. Niin syvällä on kissan metsästystaito. Ei sitä sille emo ole voinut opettaa, vaan itse aikuisena vietin ajamana yrityksen ja erehdyksen kautta opetteli.

^ jep.


[quote="JMTNT"]"JMTNT » 31.07.2026 14:40
kiranas. "Miten koira häivyttää vietin, esim. metsästyskoira?"

Vastasin. Sillä, ettei sitä koskaan päästetä vietti tavoitteeseen. Koulutus poistaa ja tottelevaisuus jostain ei toivotusta vietistä tekee koirasta sopeutumis kykyisen.
Perimässään saadut luonneominaisuudet säilyvät, mutta koulutuksella saadaan koiran ei toivottua viettiä vaimennettua, esim. remmirähjäys. Luetun ymmärtäminen toisilla vaikeaa.[/quote]


koulutus ei poista käytöstä tai käytösketjua. sopeutuminen taas on aivan eri asia kuin koulutus ja tottelevaisuus - niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. koulutus on ihmisen aikaan saama käytöstapa, jollekin halutulle toiminnalle ja se miten hyvin koira noudattaa käskyjä riippuu todella monesta eri tekijästä.

sattumoisin somessa tuli vastaan tämä fraasi ja heitänpä sen tähän, kun sopii aiheeseen:
"Behaviour is not simply what animals do; it is a reflection of how they are coping with their health, environment, unmet needs and emotional experiences."

jmtnt: "koulutuksella saadaan koiran ei toivottua viettiä vaimennettua, esim. remmirähjäys. Luetun ymmärtäminen toisilla vaikeaa."

Ensinnäkään remmirähjäys ei ole vietti. Toisekseen kaiken kaikkiaan toisilla ymmärtäminen on vaikeaa! Sepä siitä.

"JMTNT » 31.07.2026 14:40
kiranas. "Miten koira häivyttää vietin, esim. metsästyskoira?"

Vastasin. Sillä, ettei sitä koskaan päästetä vietti tavoitteeseen. Koulutus poistaa ja tottelevaisuus jostain ei toivotusta vietistä tekee koirasta sopeutumis kykyisen.
Perimässään saadut luonneominaisuudet säilyvät, mutta koulutuksella saadaan koiran ei toivottua viettiä vaimennettua, esim. remmirähjäys. Luetun ymmärtäminen toisilla vaikeaa.

En väännä minäkään enää, trolli kaiketi on tai muuten vaan haluaa ärsyttää. Mutta tuhti, allekirjoitan kirjoituksesi näöllään metsästävien suhteen. Ja puhun nyt erittäin riistaviettisestä (vrt. esim. whippet) borzoista yli 50 vuoden kokemuksella. Vaikka vinttikoirille ja osalle vitosryhmää on olemassa kolmea erilaista juoksukilpailua vieheen perässä, ei sillä leikkimielisellä saalistuksella ole mitään tekemistä metsästämisen kanssa. Tiedän lukuisia kilpakoiria, joita ei elävä riista niinkään innosta. Mutta tiedän myös lukuisia vinttikoiria, joita ei kiinnosta viehejuoksu pätkän vertaa, mutta elävän perään singotaan jos mahdollisuus tulee, ja ihan tappomielellä kuten näille roduille kuuluukin silloin, kun ne toimivat ihanteellisesti.

[quote="JMTNT"]Re: Koirahyökkäykset
"ViestiKirjoittaja tuhti » 29.07.2026 05:59
Viettiteorioissa ei oteta huomioon koirien rotujalostuksen tuomia isoja eroja käytöksessä, viettien voimakkuudessa ja niiden ilmenemisessä."

Tuo on totta. Moni rotu on pilattu liiallisen vietin jalostuksella. Mutta koiralla on kyky häivyttää vietti joka ei koskaan anna tavoitetta päämäärään pääsemiseksi.[/quote]
Tämä ei pidä paikkaansa. Koira ei kykene sammuttamaan viettiä. Ihminen voi koulutuksella vaimentaa vietin ilmenemistä tiettyyn rajaan saakka. Saalisvietti on tyyppiesimerkki viettikäyttäytymisestä, joka on sidoksissa eloonjäämiseen ja nimenomaan metsästyskoiraroduilla jalostettu niin voimakkaaksi, että sen kitkeminen kokonaan on mahdotonta. Aiemmissa kommenteissa tulikin jo tästä esimerkkejä. Itselläni on pitkä kokemus itsenäisesti näön avulla tappoon asti metsästävästä rodusta. Samaa rotua harrastava ystäväni, jolla oli jo siinä vaiheessa rutkasti kokemusta muunrotuisista koirista, halusi omastaan pomminvarman irtipidettävän koiran. Tälle koiralle ei koskaan annettu tilaisuutta jahdata mitään liikkuvaa ts. viettikäytös ei päässyt vahvistumaan ja sen hallinta oli muutoinkin hanskassa. Kunnes koira kypsässä kuuden vuoden iässä sai tilaisuuden toteuttaa rotutyypillistä käyttäytymistään. Tilanne oli täysin odottamaton ja ei-toivottu mutta niin vaan läks koira elävän saaliin perään, vaikka sen aiempi historia ja käytös ei mitenkään tätä voinut ennakoida.
Nykytutkimuksella on saatu niin paljon uutta tietoa koiran oppimisesta ja käytöksestä, että itselleni on mysteeri, miksi ihmiset edelleen pitävät kiinni vanhoista ajatusmalleista ja teorioista. Välillä mietin, onko JMTNT trolli vai miksi hän itsepintaisesti väittää mustaa valkoiseksi. Mutta tämä kommenttini saa olla viimeinen tästä väännöstä. Jos ihminen haluaa väenvängällä pitää kiinni omista käsityksistään, vaikka tiede ja kokemus ne vääriksi todistaisivat, hälle se suotakoon. Onneksi kaikki eivät toimi niin. Muuten istuisimme edelleen päreen valossa puhdetöitä tehden ;)

JMTNT:n jutut on kyllä niin korkealentoista horinaa, että ei voi kuin ihmetellä, että tällästä suolletaan tänä päivänä ja vielä ihan tosissaan.

En jaksa väitellä kenenkään kanssa, mutta vietit on perimässä, halusit tai et. Kukin rotu suuntaa sille jalostetun viettinsä käyttötarkoituksen mukaan eri laisilla voimakkuuksilla, sitä voidaan vahvistaa tai kohdentaa eri tavoin. Jokainen koira toimii viettiensä varassa teki se sitten mitä tahansa. En ymmärrä mitä jmtnt tarkoittaa ei-toivotulla vietillä. Jokainen rotu on jalostettu alun perin tiettyyn käyttötarkoitukseen vahvistamalla sen tietynlaista viettikäyttäytymistä ja valikoimalla siinä parhaat yksilöt jatkoon. Jos pitää ajokoiran riistaviettiä ei-toivottuna, olisiko sen sijaan pitänyt valikoida puhdas seurakoira?

Outi.I:n kanssa samanmoinen kokemus serkkuni norjan harmaasta. Asui kerrostalossa, kävi näyttelyissä, ei haukkunut koskaan sisätiloissa, mutta niin vain haukkui itsensä hirvenhaukkukuninkaaksi ja piti serkkuni perheen hyvässä lihassa vuosikausia. Ja olenko mitään typerämpää kuullut: " Vastaus oli, asuu ulkona ettei sen riistavietti katoaisi. " Hoh hoijaa äly, kannattaisiko ihan oikeasti tutkia tarkemmin koiran käyttäytymistä ja oppia siitä joitain tosiasioita. Ai niin, jotkut ei koskaan opi.

Minun sedälläni oli seutukunnan huippu beagle jänisten ajossa. Se koira asui sisällä ja oli niin hemmoteltu otus kun voi olla. Eli ei pidä paikkaansa tuokaan väite.

kiranas. "Miten koira häivyttää vietin, esim. metsästyskoira?"

Sillä, ettei sitä koskaan päästetä vietti tavoitteeseen. Tuli mieleen tapaus, kun kysyin ajokoiran omistajalta, että onko tuo aina ulkona. Vastaus oli, asuu ulkona ettei sen riistavietti katoaisi. Sama jos ottaa kerrostaloon metsästyskoiran ja tekee sen kanssa vain kytkettynä katulenkkejä. Koulutus poistaa ja tottelevaisuus jostain ei toivotusta vietistä tekee koirasta sopeutumis kykyisen.

^ tämä juuri!

Se on justiinsa näin Vieras, sääli vaan jos joku ottaa kaiken tosissaan, ehkä tietämättömyyttään.

Anteeksi nyt jos sanon jotenkin ikävästi, mutta tämä jmtm on kirjoitellut tänne jo vuosia vähän mitä sattuu. Ei ehkä kannata alkaa väittelemään hänen kanssaan päivänselvistä asioista.

[quote="aunet"]kiranas: yksinkertainen vastaus, ei todellakaan mitenkään![/quote]

tällänen käsitys mullakin on.

kiranas: yksinkertainen vastaus, ei todellakaan mitenkään!

[quote="JMTNT"]Re: Koirahyökkäykset
"ViestiKirjoittaja tuhti » 29.07.2026 05:59
Viettiteorioissa ei oteta huomioon koirien rotujalostuksen tuomia isoja eroja käytöksessä, viettien voimakkuudessa ja niiden ilmenemisessä."

Tuo on totta. Moni rotu on pilattu liiallisen vietin jalostuksella. Mutta koiralla on kyky häivyttää vietti joka ei koskaan anna tavoitetta päämäärään pääsemiseksi.[/quote]

miten koira hävyttää vietin, esim. metsästyskoira?

Re: Koirahyökkäykset
"ViestiKirjoittaja tuhti » 29.07.2026 05:59
Viettiteorioissa ei oteta huomioon koirien rotujalostuksen tuomia isoja eroja käytöksessä, viettien voimakkuudessa ja niiden ilmenemisessä."

Tuo on totta. Moni rotu on pilattu liiallisen vietin jalostuksella. Mutta koiralla on kyky häivyttää vietti joka ei koskaan anna tavoitetta päämäärään pääsemiseksi.

Outi.I ,Se ruskea koira ei ole rottweiler. Rottweilerin värit ovat aina musta ja rinnassa ruskea rusetti ja hännän alla ruskea vaahteran lehti. Aikoinaan -1960 luvulla esiintyi myös väreissä pieni valkoinen merkki rinnassa, mutta nykyisin ei enää.

Kirjoittaja JMTNT » 30.07.2026 20:36

Tässä tuon esiin vähän iloisemman rottweilerin suojelun MM kisoista jossa Suomea edusti Boxlee Freaky. Ja kun omistaja Riikka Railio otti uros pennun, niin useat sanoivat, ei tuo pysty hallitsemaan. Mutta Riikka ja Freaky pääsivät silti Maailmanmestaruus kisoihin asti.

https://www.youtube.com/watch?v=cvi7cnhjLdA

Aioin juuri laittaa saman. Mutta tuo ruskea koira, eikö se ole bullmastiffi? Koska ei kai rottweilereita ole ruskeina, eikös ne aina ole merkkivärisiä.
Välillä tuntuu, että eläintensuojelu on aika hampaatonta.

[url=https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6cb9fa6a-5e96-455f-bcdb-7c66856a9f8f?utm]IL: Vanha rottweiler kuoli hirvittävällä tavalla Hämeessä[/url]
[i]"Iäkäs rottweiler-koira kuoli kahden lajitovereidensa raatelun päätteeksi hämäläisessä koiratarhassa. Eläinlääkärin mukaan raatelu kesti noin puoli tuntia.

Valvontaeläinlääkärin mukaan hän ei ollut vastaavaa raatelua aiemmin työssään kohdannut. Omistaja oli tehnyt väärin antaessaan toisiinsa vihamielisten suhtautuvien koirien olla samassa aitauksessa."[/i]

kamala kuolema vanhalle koiralle!

Viettiteorioissa ei oteta huomioon koirien rotujalostuksen tuomia isoja eroja käytöksessä, viettien voimakkuudessa ja niiden ilmenemisessä. Lisäksi rotujen koulutettavuus vaihtelee suuresti, joten en ymmärrä, miksi viettiteoria tähän väliin linkattiin, varsinkin kun sitä ei mitenkään avattu, miten viettiteoria selittäisi eri rotujen erot käyttäytymisessä :?: Viettiteoria sinänsä on varmasti usealle pitkän linjan koiraharrastajalle tuttua juttua.

Edellinen oli pentukoiran kehitys ja tämä on sitten aikuisen koiran käyttäytyminen.

https://www.schutzhund.fi/article_kerrokoirastasi2.htm

https://www.schutzhund.fi/article_pennusta_aikuiseksi_koiraksi_osa3.htm

[quote="aunet"]Melekosta haipakkaa on ajatuksenjuoksu eräällä ja jälleen yksi puhuu aidasta ja toinen seipäästä kaiketi. Liekkö edes seiväs kun lentää omia ratojaan.[/quote]

joo, nää tuntuu olevan näitä seipäitä ja seipäiden päitä.

Melekosta haipakkaa on ajatuksenjuoksu eräällä ja jälleen yksi puhuu aidasta ja toinen seipäästä kaiketi. Liekkö edes seiväs kun lentää omia ratojaan.