Koirahyökkäykset

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 09.11.2024 04:21

Eilinen Maikkarin artikkeli jossa taas tuota lainopillista puolta avattu:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ham ... #gs.hbjsfu
Hamlet-pentu kuoli toisen koiran puremaan – omistaja ei välttämättä ole oikeutettu edes korvauksiin

Hamlet oli siis se pieni skyenpentu joka tuli aiemmin viikolla purruksi Helsingissä.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 09.11.2024 12:11

IL:n tuore juttu, palaten viime heinäkuuhun ja Vallilaan:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b1e ... 513fc2e832
Alakouluikäinen poika loukkaantui koirahyökkäyksessä Vallilassa – Isä kertoo nyt, miten arki muuttui.
Pitbull hyökkäsi viime heinäkuussa pienen pojan kimppuun Helsingin Vallilassa. Pojan isä kertoo nyt, että suhtautuminen koiriin on muuttunut.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja aunet » 09.11.2024 13:33

Jokos tämä oli täällä, en jaksanut selata:

https://viranomaisuutiset.fi/koira-hyok ... x3CeeaLRPQ
aunet
 
Viestit: 3023
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja tuhti » 09.11.2024 16:10

Sattuipa tänään lenkillä itselle läheltä piti -tilanne. Olin oman kaksikkoni kanssa valoisalla kelillä lenkillä metsätiellä. Kymmenisen metrin päässä XXL-kokoinen bully-tyyppinen koira meni maahan ja aloitti tuijottamisen suoraan omiani kohti. Hihnan päässä oli nuorehko mies ja mitään muuta en hänen nähnyt tekevän kuin kiristävän hihnaa. Tien molemmin puolin oli tiheää pusikkoa, jonne olisin ehkä voinut väistää omien koirien kanssa mutta silti jokin aivopieru vain laittoi itseni marssimaan kohti vaanivaa koiraa ja sen taluttajaa. Oma vanhempi koirani provosoituu aina kaikenlaisista tuijottelijoista ja tämän kanssa ollaan tehty paljon töitä, että päästään ohi suht rennosti ja riehumatta ohittavista koirakoista. Meilläpäin kohtaamisia tulee päivittäin ja monesti useita yhdelläkin lenkillä. Jollain ihme kukkahattumoodilla nappasin taskusta nameja, joiden avulla sain omani imutettua vaanijan ohi. Meidän kohdalla se hyökkäsi. Omistaja piti sitä vaivoin kiinni ja meinasi lentää koiran mukana kumoon. Mietin, että tässä käy joko hyvin tai hyvin huonosti. Ohi päästiin mutta vaikka tiedän, miksi ihmiset hankkivat tämäntyyppisiä koiria, en kuitenkaan ihan syvällisesti ymmärrä. Luulisi, että tuollainen lenkkeily on stressaavaa ihan kaikille :?
tuhti
 
Viestit: 405
Liittynyt: 12.04.2024 08:05

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja TlGER » 09.11.2024 19:57

Täällä päin liikkuu terrieri, jolle emäntä syöttää namia aina juuri ennen ohitusta, ja sitten kohdalla se hyökkää kuola roiskuen jalkoihin. Tuon kokoisen koiran saisi pysymään aisoissa ihan vaan pitelemällä, mutta ilmeisesti minkäänlainen rajoittaminen ei tule kyseeseen mammanmussukan kohdalla :roll:
TlGER
 
Viestit: 756
Liittynyt: 31.07.2022 08:53
Paikkakunta: Turku

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 10.11.2024 07:49

Tuhti, aikamoinen tilanne teillä! Hyvä että selvisitte OK. Onpa varmaan suuri nautinto lenkittää tuollaista bullykoiraa. Saa olla silmät selässäkin. :evil:
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 10.11.2024 09:59

Kamala tilanne tuhdilla.
En ikinä lenkkeile koiriemme kanssa yksin ihan siksi että jos kaksi rottweileria päättävät jostain syystä lähteä jonnekin niin nehän vievät minut perässään jos tulee joku tuollainen kyttääminen tai tappelutilanne. Jos koirat pitää kytkeä niin miehellä on rottweilerit ja minulla basenji.
Täällä harvoin tulee ketään vastaan mutta ei siihen voi tuudittautua.
Olisi painajaismainen tilanne tuo minkä tuhti kuvaili.

Meidän kannattaisi vaan kääntyä ympäri ja poistua paikalta mahdollisimman nopeasti.
Ei olla onneksi yhtään tuon tyyppistä koiraa täällä päin nähty mutta joku aika sitten oli paikallisessa puskaradiossa tieto että on nuori pitbull uros karannut ja juoksentelee vapaana.
Meillä on kyllä sellainen koiraturvasuihke aina mukana varmuuden vuoksi.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja tuhti » 10.11.2024 10:15

Oli muutoinkin eilinen lenkki aika erikoinen: samalla taapertamisella juttelin maastopyöräilijän kanssa. Yhdessä pohdimme, missä luonnonsuojelualueella voipi pyöräillä ja hän kertoi siinä samalla, kuinka oli saanut irtokoiran jalkaansa kiinni pyöräillessään. Koira oli siis purrut lääkärikäynnin vaativat jäljet pohkeeseen. Hänen mukaansa nykyisin ihmiset helposti antavat yhteystietonsa ja maksavat korvauksia ihan mukisematta, koska koira pistetään piikille automaattisesti, jos se on purrut ihmistä. En tiedä, mihin tuo hänen olettamuksensa perustui. Jos oikeuteen saakka mennään, määrääkö oikeus tällaiset koirat automaattisesti lopetettavaksi :?: Mutta ihan avartava keskustelu kaikkinensa ja itselle valkeni, kuinka helposti kaikenlaiset eri ryhmien väliset stereotypiat ja pelot ottavat syntyäkseen. Olen myös törmännyt aivottomiin maastopyöräilijöihin, jotka ajavat tuolla metsissä sellaisella tyylillä, että pois alta kaikki risut ja männynkävyt ja sitten on erittäin huomaavaisia polkijoita, jotka ringittävät kelloa jo kaukaa, kun näkevät koirakon. Mutta helposti voisi ajatella, että kaikki pyöräilijät ovat itsekästä sukkahousuväkeä :roll:
tuhti
 
Viestit: 405
Liittynyt: 12.04.2024 08:05

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Darre » 10.11.2024 12:22

Kamala tilanne ollut tuo bullyn kohtaaminen. Tuli elävästi mieleen oma kohtaaminen amstaffin kanssa 10 vuotta sitten ja siinähän minun yhtä koiraani purtiin pahoin. Ja loppujen lopuksi mentiin oikeuteen, että sain korvaukset.

Mutta joo, kyllä maastopyöräilijä oli hakoteillä. Koiraa ei kovinkaan helposti määrätä lopetettavaksi, koska omaisuuden suoja on Suomessa niin vahva.
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1286
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 10.11.2024 14:56

Meillä on tuolla ympäriinsä metsissä ihan omat (ja niitä on valtavasti ympäriinsä) maastopyöräreitit joille on kenenkään muun kielletty meneminen.
Harmittaa vähän kun ennen koronaa noissa paikoissa sai kävellä ihan rauhassa missä vaan eikä
siellä ikinä näkynyt ketään.
Nyt on ihan toinen tilanne. Noita maastopyöräreittejä mainostetaan ympäri suomea niin että tänne tulee maastapyöräilijöitä ympäri suomen.
Eilenkin yksi maastopyöräreitti meni meidän kulkemamme polun yli poikittain. Onneksi emme olleet ihan siinä kohtaa vaan vähän kauempana.
Nähtiin vaan kun kolme pyöräilijää meni kamalaa vauhtia.
Ei olla koskaan aikaisemmin nähty yhtään joten koirat olivat ihmeissään ja Reino innostui että haluaa sinne mukaan.

Käytiin siellä sitten katsomassa niin huomattiin että oli ihan merkitty maastopyörereitti ja kyltti jossa luki että: Käveleminen kielletty.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 11.11.2024 07:40

^No jopas on. Luulisi, että kaikki mahtuvat sinne metsään sovussa. Eikö siinä kyltissä olisi voinut lukea "Käveleminen omalla vastuulla"? Meidän metsissä en ole maastopyöräreittejä nähnyt.
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Avokaado » 11.11.2024 10:38

En kyllä uskaltaisi mennä maastopyöräreitille kävelemään. Ne pyöräilijät ajavat ihan hemmetin lujaa, vaikka reitti on metsässä. Ne on jo kauheita tilanteita ilman koiraakin, kun niiden reitti menee metsäisen kävelytien yli. Saa katsoa tarkkaan, ettei metsästä kukaan ampaise päälle.
Avokaado
 
Viestit: 3147
Liittynyt: 08.08.2022 19:56

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja aunet » 11.11.2024 11:39

Aikoinaan kun meillä oli Puijon metsässä itse tallatut polut, pirun pyöräilijät löysi ne. Maastopyöräily ei ollut muodissa silloin, mutta niin vaan änkesivät luonnonsuojelualueelle ilman lupaa rälläämään. Jos joku tietää mikä Puijo on, niin voi vaan kuvitella miten jyrkkiä rinteet siellä ovat. Onneksi yleensä käytiin metsässä silloin, siis pari kertaa päivässä, kun rällärit vielä nukkuivat tai olivat jossain muualla viihteellä. Salaa toivoin että vetävät kunnon tällit kaatuneisiin puunrunkoihin ja sammaleen peittämiin rotkoihin.
aunet
 
Viestit: 3023
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 11.11.2024 14:24

Tuo Ruotsinkylän metsä missä tänäänkin olin, siellä on kautta aikojen ollut paljon maastopyöräilijöitä. En tosin näe heitä enää ollenkaan samoilla määrillä mitä joskus aikoinaan esim. viikonloppuisin, Firan montun aikoihin. Tänäänkin katselin, että paljon oli fillarilla menty mutta yhtään pyöräilijää ei vastaan tullut.
Eikä aiemmin olleista kohtaamisista ole ollut ongelmia joten OT tässä aiheessa, tämä minun vastaus.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 11.11.2024 18:05

Tiibetinhelmi kirjoitti:^No jopas on. Luulisi, että kaikki mahtuvat sinne metsään sovussa. Eikö siinä kyltissä olisi voinut lukea "Käveleminen omalla vastuulla"? Meidän metsissä en ole maastopyöräreittejä nähnyt.


Täällä on oikein ihan vetusti panostettu tuohon maastopyöräilyyn jostain syystä viime vuosina. Tehty reittejä, omittu entisiä kävelyreittejä ja mainostettu ympäri maan että tulkaa kaikki tänne pyöräilemään meidän upeisiin maastoihin!
Oh hienot maastopyörien pesupaikat ymv. Ruokaa ja majoitus jne.
Talvella luontoa dominoivat hiihtäjät ja nyt ympäri vuoden nämä maastopyöräilijät.
Ei sinne kohta mahdu muut liikkumaan ollenkaan. Se kai on tarkoituskin.
Maastopyöräreittejä menee täällä ympäriinsä varmaan satoja kilometrejä kävelyreittien lomitse ja ylitse.
En minäkään sinne maastopyörareiteille kävelemään menisi (vaikka olisi sallittuakin) ainakaan koirien kanssa kun ne maastopyöroälijät näyttävät ajavan tosi lujaa.
Ja kävely on yksiselitteisesti kielletty niillä reiteillä näköjään. En tiedä millä mahtaisivat huitoa ohi paahtaessaan jos sinne vahingossa eksyisi. Todennäköisesti eivät ainakaan sauvoilla. Tulisiko vesipullosta päähän?

Me on asuttu täällä yli 15 vuotta ja on ollut himoliikkujat metsiin ja nyt sitten vielä nämä maastopyöräilijät.
Ihan turha kuvitella enää rauhassa kulkevansa missään täälläkään maalla.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 12.11.2024 07:59

^^ No oho ja hui kauheeta! :shock: Ei kiva. Toivottavasti heidän reittinsä on niin selkeästi merkitty ettei sinne kukaan kävelijä sitten vahingossa eksy.
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 12.11.2024 10:16

Aamulehdessä on Tampereella tapahtuneesta, se menee maksumuurin taakse. Mutta ap juttu kopioitu toisaalle nettiin eli Minfoon, laitan molemmat linkit:
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000010825330.html Koira hyökkäsi Tampereella kadulla iäkkään naisen kimppuun ja puri jalkaan – taluttajat pakenivat paikalta
Jutussa on puremisen uhriksi joutuneen naisen vammoista kuva, joka saattaa järkyttää.
(tilaajille)

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=43716
Koira hyökkäsi Tampereella kadulla iäkkään naisen kimppuun
HUOM! Ko. ketjun ekassa viestissä myös vammoista kuva!
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 12.11.2024 11:40

Tiibetinhelmi kirjoitti:^^ No oho ja hui kauheeta! :shock: Ei kiva. Toivottavasti heidän reittinsä on niin selkeästi merkitty ettei sinne kukaan kävelijä sitten vahingossa eksy.


On niissä alussa sellainen röökiöaskinokoinen fillarinkuva, Valkoinen, sinisellä pohjalla.
Ja varmaan sitten noissa kohdissa joissa risteävät kävelyreittien kanssa, on sama kuva ja kävelykielto.
Ihan persiistä.
Virallinen kanta näyttää olevan että pyöräilijöiden tulisi reiteillä nopeampina väistää muita liikkujia eikä kävelykieltoa ole paitsi talvella.
Ja että kaikkien tulisi mahtua sopuisasti kaikille reiteille. Paitsi talvella jolloin noille reiteille ei saa mennä kävelemään.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 12.11.2024 11:45

Umac kirjoitti:Aamulehdessä on Tampereella tapahtuneesta, se menee maksumuurin taakse. Mutta ap juttu kopioitu toisaalle nettiin eli Minfoon, laitan molemmat linkit:
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000010825330.html Koira hyökkäsi Tampereella kadulla iäkkään naisen kimppuun ja puri jalkaan – taluttajat pakenivat paikalta
Jutussa on puremisen uhriksi joutuneen naisen vammoista kuva, joka saattaa järkyttää.
(tilaajille)

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=43716
Koira hyökkäsi Tampereella kadulla iäkkään naisen kimppuun
HUOM! Ko. ketjun ekassa viestissä myös vammoista kuva!


On se kumma että rotuja pidetään päättäjienkin joukossa samanlaisina ja että ei ole mitään syytä mihinkään toimenpiteisiin.
Rodut ovat erilaisia ja jotkut hyökkäilevät ihan rauhallisissakin tilanteissa helpommin jopa ohikulkevien ihmisten kimppuun.
Muista koirista puhumattakaan.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Darre » 12.11.2024 14:32

Ai kauhea tuota kuvaa :shock: Tuntuu siltä, että kyllä tälle tilanteelle pitää jossain vaiheessa jotain tehdä, mutta mitä.
"Dogs are not our whole life, but they make our lives whole."
- Roger Caras
Darre
 
Viestit: 1286
Liittynyt: 30.07.2022 13:56
Paikkakunta: Lahti

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 12.11.2024 16:40

Jos olisin diktaattori niin tuollaisissa tapauksissa missä koira on käynyt ihmisen päälle, tulisi omistajalle ehdoton vähintään 6kk pituinen vankeusrangaistus (riippuen koiran aiheuttamista vammoista) ja koira lopetetaisiin ilman mitään kyselyitä.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 14.11.2024 03:26

Jälleen Tampereella: https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000010832085.html Vanhempainilta sai järkyttävän päätöksen Tampereella: karannut koira hyökkäsi työntekijän kimppuun ja puri (maksumuuri)
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Outi.I » 14.11.2024 04:39

Jälkimmäisen tapauksen koira on ollut iso, no se on tietysti mielipidekysymys minulle irlis on iso, jollekulle muulle kultainennoutaja. Se oli ollut irti ja tullut koulun pihalle, olivat yrittäneet houkutella sen pois sieltä ja purtu työntekijä oli mennyt portille laittaakseen sen kiinni koiran jälkeen jossa tilanteessa koira hyökkäsi. Purtu oli onnistunut väistämään minkä vuoksi vammat jäivät vähäisemmiksi. Koira on poliisin hallussa. Alueella on kuulemma liikkunut toinenkin irtokoira ja nyt on varoitettu ettei lasten pitäisi leikkiä yksin ulkona. Vaan kukas turvaa koulumatkat jos vanhemmat ovat töissä.
Katsoin myös sen edellisen jutun, siinä oli huono kuva jossa koira näkyi. Se oli noin miehen polven korkuinen eli isompi kuin staffi. Ei se ollut matala vaan normaali jalkakorkeus. Jostain syystä minulle tuli mieleen rottweiler, mutta kun päätä ei näkynyt ollenkaan ja kuva tosiaan epäselvä ja kohtuu kaukaa otettu niin mahdoton sanoa.
Outi.I
 
Viestit: 454
Liittynyt: 30.07.2022 18:47

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 16.11.2024 07:13

Tampereen mol. koirahyökkäystapaukset ovat poliisilla työn alla, omistajat ja koirat tiedossa. Nämä uutiset mm. Aamulehdessä:
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000010836174.html Poliisi: Ihmistä koulun pihalla Tampereella purreen koiran omistaja tavoitettiin

---- Tampereella on tapahtunut marraskuun aikana myös toinen julkisuudessa ollut tapaus, jossa koira puri entuudestaan tuntematonta ihmistä julkisella paikalla. Tammelassa Väinölänkadulla tapahtuneessa hyökkäyksessä 75-vuotias nainen sai vammoja. Aamulehti kertoi perjantaina, että tapauksen osalliset on tavoitettu. ----
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja aunet » 20.11.2024 18:09

No niin, nyt on varsinainen uutinen, ja kyllä, otsikostaan huolimatta sisältää koirahyökkäyksen, käskystä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d2ff ... 285f8e7cc7
aunet
 
Viestit: 3023
Liittynyt: 16.08.2022 11:40

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Mella M » 20.11.2024 18:31

Koiran kanssa kylpylään saunomaan? Miten? Kaikenlaisia sitä on taas olemassa. Onneksi koira otettiin pois. Tosin eiköhän tuolla ole jo uusi koira.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 21.11.2024 02:22

^^Taisin nähdäkin tuosta jotain jo aiemmin, olikin päivitetty. Kaikkea se leipä elättää.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Tiibetinhelmi » 21.11.2024 07:35

Jestas mikä nainen! Huh huh. Ja vielä koiran kanssa kylpylässä??
Tiibetinhelmi
 
Viestit: 7890
Liittynyt: 17.05.2023 09:19
Paikkakunta: Pyttis

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Koiruuksia » 21.11.2024 16:45

Apua mikä tyyppi.
Se valvoja siellä ei varmaan aamulla töihin lähtiessään osannut arvata että häntä purisi työpaikalla yhtäaikaa nainen ja koira.
Joku ihan sekopäähän tuo nainen on.
Koiruuksia
 
Viestit: 6576
Liittynyt: 16.02.2024 15:08

Re: Koirahyökkäykset

ViestiKirjoittaja Umac » 22.11.2024 07:16

seuraan IG:ssä nuorehkoa naisihmistä joka menetti toissa kesänä, siis kesällä 2023, sekä koiransa, että sormensa koirahyökkäyksessä.
Nyt sitten ihan OT:na vakuutusyhtiö linjannut, että se osamenetys sormesta eli katki poikki ekasta ylimmästä nivelestä on väliaikainen ongelma? :roll: :shock: Ootteko te kuulleet, että katkenneet sormet kasvaa takas? Minä en ole.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9300
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa