Roturisteytykset

[Dacrest]

Cavalier-beagle risteytyspennut ovat jo vuoden ikäisiä. Kennelliiton fb-sivulla oli kuva kolmesta pennusta ja kaikki ovat kovasti beaglen näköisiä, päässä on selvää cavalieria.

Kasvattajan sivuilla on kuvia yhdestä pennusta sekä kuvaus sen luonteesta: "Iloinen, sosiaalinen, reipas ja peloton seurakoira".

https://helmiloisteen.webnode.fi/bella/

[cavio]

Hienoa että roturisteytyksiä tehdään, ja toivottavasti niitä tehtäisiin paaaaaaljon paaaaaljon enemmän sillä yksi tai kaksi risteytyspentuetta eivät tietenkään vielä rotua tervehdytä.

Pidetään peukkuja että risteytyspentueiden MRI-kuvauksista tulisi hyviä tuloksia, ja että terveydet olisivat tietysti muutenkin hyviä.

[Umac]

Kummastakaan vanhemmasta ei ole luustoterveyttä tiedossa, asia mitä ei siis muutenkaan ko. roduista juurikaan katsota. Toivotaan parasta kaikkinensa!

[faktat pöytään]

^Mistä tuollainen fakta?

Kyllä roturisteytyksissä käytettävät koirat tutkitaan ja tarkistetaan aika lailla kuonosta hännänpäähän vaikkeivät esimerkiksi luustokuvaustulokset näy näillä roduilla virallisissa terveystarkastustuloksissa Koiranetissä. Eivät ne edes voi näkyä koska ne eivät ole tietääkseni kummallakaan rodulla Pevisa-tutkimusten piirissä olevia virallisia tutkimuksia tai muuten sellaisia tutkimuksia joiden näkymisen Koiranettiin rotuyhdistys olisi anonut.

En tunne aloitukseen linkattuja koiria mutta luin joku aika sitten cavalierien roturisteytyssuunnitelma-asiakirjoja, ja niiden mukaan käytettävät koirat on mm. luustokuvattava erittäin kattavasti.

[faktat pöytään]

Tiedän myös koiria jotka ovat karsiutuneet viime metreillä roturisteyshankkeesta tutkimuksissa yllättäen esille tulleiden terveysongelmien takia. Näiden sairauksien joukossa on ollut myös luustosairauksia.

Uskon että roturisteytyksistä vastaavat henkilöt tietävät oikein hyvin millaisia sairauksien kasautumisriskejä risteytyksiin liittyy ja he tekevät varmasti kaikkensa estääkseen ettei rotuun tulisi risteytysten myötä uusia ongelmia.

Myös nämä laajat tutkimuksethan ovat yksi syy joka rajoittaa roturisteytysten tekemistä käytännössä: tutkimisissa kun ei riitä pelkkä kyseisten yksilöitten tutkiminen vaan myös niiden sukua on tutkittava. Aiemmin tämän oli tapahduttava yksityisvaroin (käytännössä nartun omistajan varoin) mutta toivon että tällä hetkellä yhdistys tai Kennelliitto pystyisi osallistua nartun omistajan kustannuksiin, sillä eipä niitä tutkimuskuluja voi kauheasti veloittaa uroskandidaattien ja niiden sukulaisten omistajiltakaan... Cavalierien kohdallakin kyse on kuitenki varsin arvokkaista tutkimuksista, jokainen tietää että jo pelkkä MRI ei ole ihan halpa, siihen lisäksi vielä monet muut tutkimukset.

[faktat pöytään]

Ja kuten kaikki ymmärtävät, tutkimuksia voidaan joutua (ja on jouduttu) tehdä monelle urokselle ennenkö löytyy se joka läpäisee seulan. Aika hupaa rahamenoa. Tiedän takavuosilta miten esimerkiksi yhdeltä risteytykseen suunnitellulta, aivan toisen rotuiselta urokselta löytyikin yllättäen sama ongelma aivojen rakenteesta mistä nimenomaan haluttiin päästä cavalierien kohdalla eroon. Ja tämä tuli täytenä yllätyksenä kaikille koska siihen asti ei oltu tiedetty että chiaria/syringoa voisi muissa roduissa edes esiintyä kuin cavoilla ja chihuilla. Vaan koska tutkimukset nimenomaan tehtiin tyyliin läpivalaisu kirsusta hännänpäähän niin tämäkin asia tuli esille.

[Klatjofs]

^Mistä tuollainen fakta?

Roturisteytyspentueen isältä on tutkittu polvet ja silmät sekä kuunneltu sydän, sillä on myös syringomyelialausunto, mutta ei polvitarkin lisäksi mitään muita luustotutkimuksia. Emältä on tutkittu silmät ja polvet, kuunneltu sydän, löytyy myös syringomyelialausunto. En sanoisi kovinkaan kattavaksi.

Pevisa ei vaikuta terveystutkimusten näkymiseen mitenkään, vaan kaikki tutkimukset (lonkat, kyynärät selkä) saa kaikille roduille virallisena ja näkymään koiranetissä.

Esimerkkinä oma koirani, joka on rodultaan venäjänbolonka, niillä ei ole minkäänlaista pevisaa ja kaikki tekemäni terveystarkit näkyvät jalostustietojärjestelmässä: https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoi ... 2F22&R=913

[faktat pöytään]

Edelleen haluaisin tietää mistä tuo tieto on peräisin?

Olen todella yllättynyt mikäli tuo pitää paikkansa.

[Klatjofs]

Suomen Kennelliiton jalostustietojärjestelmästä. Yksi Roturisteytyspennuista, vanhempien nimiä klikkaamalla näet niiden terveystulokset: https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoi ... 2F23&R=136

[faktat pöytään]

Eihän tuolla ole näkyvillä läheskään kaikki koirille tehdyt tutkimukset.
Vai onko jossakin kerrottu että juuri näitten koirien kohdalla mitään muita tutkimuksia ei ole tehty kuin tuolla näkyvät?

[Umac]

Miksi niitä luustokuvia "piiloteltaisiin" jos ne olisi tehty? Muutoin nimimerk. Klatjofs vastasikin jo kattavasti, ei lisättää.

[Faktat pöytään]

Eiväthän eläinlääkärissä otetut verikoetuloksetkaan näy Jalostustietojärjestelmässä, tai sisäelinten ultran tai röntgenin tutkimustulokset (keuhkot, maksa, munuaiset, suolisto jne), esimerkiksi.
Kaikki koirille tehdyt tutkimukset eivät näy KoiraNetissä eikä niitä saa sinne näkymään vaikka sitä pyytäisikin.
Olen tiedustellut tätä joskus ihan henkilökohtaisesti Kennelliitosta.

Roturisteytykset ovat tarkasti säädettyjä niin KL:n kuin RY:nkin puolesta ja niiden toteuttamiseen on olemassa tarkka protokolla. Olen todella yllättynyt ja suoraansanoen järkyttynyt jos säännöt ovat nykyään sellaiset ettei koiria tarvitse tutkia kuin vähän sieltä-täältä.

Vuosia sitten koirat kyllä tutkittiin erittäin kattavasti monipuolisilla tutkimuksilla. Noista tutkimustuloksista ei näkynyt kuin pieni osa Jalostustietojärjestelmässä. Niistä oli kuitenkin olemassa normaalit eläinlääkäreitten todistukset jotka olisi ymmärtääkseni pitänyt toimittaa ainakin rotuyhdistykselle (ehkä myös Kennelliitolle?) mikäli kyseisille koirille olisi anottu risteytyslupaa. Mutta niin pitkälle ei siis koskaan päästy koska tutkimukset toivat koirista esille ikäviä yllätyksiä.

Tämänhetkisiä risteytysprojekteja en tunne muutoin kuin sen mitä olen netistä lukenut mutta ihmettelen kyllä todella paljon ellei risteytyskoiria tarvitse enää tutkia edes perustutkimuksilla, jollaiseksi lasken esimerkiksi juuri laajat luustokuvaukset.

[Klatjofs]

Kennelliiton sivuilta:
"Tapauskohtaisesti voidaan harkita sitä, miten laajoja terveystutkimuksia parituskumppanille tehdään."
https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/suomen-kennelliitto-hyvaksyi-cavalier-kingcharlesinspanileille-ja-ranskanbulldoggeille-omat-roturisteytysprojektit

[faktat pöytään]

^ Mistä voi nähdä mitä terveystutkimuksia näiltä roturisteytyskoirilta on nyt sitten vaadittu?

[faktat pöytään]

Roturisteytysprojektia valmisteleva työryhmä kirjoittaa vuonna 2022 seuraavaa:

ROTURISTEYTYSPENTUEEN KUSTANNUKSET
Koska kaikissa roduissa esiintyy hyvin tunnistettujen sairauksien lisäksi myös piileviä sairauksia ja vikoja, tulee
sekä risteytykseen käytettävä cavalier että risteytysrotukumppani tutkia mahdollisimman laajasti terveyden
osalta varsinkin F1-polven luontia varten. Vaatimuksena on tutkia molemmilta osapuolilta vähintään kummankin
rodun PEVISA-vaatimukset ja koska roturisteytys pyrkii SM/CM:n vähentämiseen, myös magneettikuvaus on
välttämätön. Terveystutkimukset sisältävät MRI:n, sydänkuuntelun, silmien, polvien, sekä mahdollisesti myös
selän, lonkkien ja kyynärien viralliset tutkimukset valitusta risteytysrodusta riippuen. Lisäksi teetetään
tarpeelliset geenitestit sekä tarpeen vaatiessa luonnekuvaus. Arviot F1-polven molempien vanhempien
terveys/luonnetutkimus -kustannuksille riippuvat vanhemmille jo aiemmin teetetyistä ja voimassa olevista
tutkimuksista, mutta voivat olla noin tuhannesta eurosta ylöspäin magneettikuvauksen nostaessa eniten hintaa
yksittäisenä tutkimuksena. Projektia suunnitellessa on myös huomioitava, onko terveystutkimuksia tarpeen
tehdä risteytettävien yksilöiden lähisukulaisille.
Seuraavien sukupolvien tarkka terveystutkiminen on myös erittäin tärkeää sekä projektin onnistumisen
seuraamiseksi, että potentiaalisten jalostusyksilöiden seulomiseksi.

Uudempia tietoja en löytänyt enkä varsinkaan sitä tietoa, mitä tutkimuksia roturisteytyskoirilta on nyt sitten käytännössä edellytetty.

Olisi kyllä kiva tietää. Faktat pöytään!

[Biarritz]

Mä haluaisin kuulla mitä nykyisin kuuluu corgi-bokseri-risteytyksen jälkeläisille? Aikanaan luin jostain, vissiin Koiramme-lehdestä, artikkelin tästä että kun bokserille haluttiin luonnontöpöhäntä, tehtiin risteytys corgin kanssa. Mutta sen jälkeen en ole kuullut asiasta yhtään mitään? Vieläkö luonnontöpöboksereita on, vai ovatko sukulinjat "kuolleet"?

[Dacrest]

Entä damisten LUA-projekti, onko sille jatkoa?

[Thirteen_2]

^ vilkaisin dalmisten voimassa olevaa JTOta, siellä ei muuta kerrottu kuin että Suomessa on jo melko laaja LUA koirien populaatio. Ja jotenkin niin koiramaailman lyhytnäköisyyttä kuvaavaa: Kroatian Kennelliitto on kieltänyt LUA koirien rekisteröimisen liittoonsa...

[Hurtludi]

Omalla nartulla, mikä ei vielä ole virallinen rotu, on harkinnassa teettää pennut.
Rodulla ei ole myöskään pevisaa.
Tähän mennessä tutkittu silmät, kuvattu selkä, kyynärät ja lonkat, tehty polvitutkimus, tehty DNA-testit.
Jäljellä vielä laajat verikokeet ja sydänultra.

Ihan vain siitä ilosta ettei vahingossakaan käytä sairasta koiraa jalostukseen.

Tiedossa on paljon rotuja joilla ei ole pevisaa, tai mihin ei kuulu esim RTG ja vaikka joku kuvauttaisikin, niin löydökset tai jopa oireileva koira, ei ole mikään este jalostuskäytölle.
Tämä tuntuu olevan ihan normaali suhtautuminen edelleen, vaikka jo kymmeniä vuosia ollaan puhuttu rotujen tervehdyttämiseksi tehtävästä työstä.
Käytäntö osoittaa kuitenkin että raha puhuu. Se 400 laajoista kuvista on liikaa, mutta 2500 pennuista ei ole edes tarpeeksi, kun on niin kallista kasvattaa.

[Biarritz]

Tälläistä löytyi Ruotsin Cavalier-yhdistyksen sivuilta, heillä näköjään risteytysprojekti on paljon pidemmällä kuin Suomen vastaava, sillä ruotsalaisia pentueita on peräti jo kolmeen eri rotuun risteytettynä ja kahdessa näistä roduista useampaan eri pentueeseen syntyneinä.

Kuvia pihis-cavalier-risteytyksistä, 5 eri pentuetta:
https://www.cavaliersallskapet.net/dsg-cavalier/

Kuvia lhasa-cavalier-risteytyksistä, 1 pentue:
https://www.cavaliersallskapet.net/lhasa-apso-cavalier-2/

Kuvia japaninpystykorva-cavalier-risteytyksistä, 3 eri pentuetta:
https://www.cavaliersallskapet.net/japansk-spets-cavalier/

Ehkä vähän yllättäen omasta mielestä kivoimmilta noista näyttivät japsi-risteytykset.

[Umac]

Minusta paras pihisyhdistelmän otukset!

[Tiibetinhelmi]

Omaan silmään sopii parhaiten tuo lhasa- risteytys!

[Koiruuksia]

Voi miten suloisia kaikki <3

[Thirteen_2]

Pihis-lierot olivat terveen näköisiä. Ihan oman mielipiteeni mukaan on turha puhtaasti seurakoiralle lisätä turkkia kuten tuossa lhasa-yhdistelmässä. Vähänkään pidempi turkki on aina hankalampi hoitaa ja pitää kunnossa, koirat siitä loppupeleissä kärsivät.

[Tiibetinhelmi]

^Onko ne sen turkin takia risteyttäneet apsoa? Eivät varmaankaan. Veikkaan, että muut syyt on olleet päällimmäisenä. Katsoin vain kuvat, en ole lukenut tekstejä jos tuossa sellaisia oli.

[Koiruuksia]

Osa cavalier-japaninpystykorvaristeytyspennuista näytti vähän tiibetinspanieleilta

[Tiibetinhelmi]

Totta puhut! Varsinkin tuo black & tan on suloinen!

[Koiruuksia]

Tosi söpöjä <3

[kippura]

Japsi-cavalier pennut ovat syötävän suloisia.
Itseä ei haittaisi, jos tuo väri jäisi rotuun pysyvästi. Tai joku jalostasi noista ihan oman rodun.

[Thirteen_2]

^Onko ne sen turkin takia risteyttäneet apsoa? Eivät varmaankaan. Veikkaan, että muut syyt on olleet päällimmäisenä. Katsoin vain kuvat, en ole lukenut tekstejä jos tuossa sellaisia oli.

Joo, en usko että ovat tarkoituksella yrittäneet lisätä turkkia. Toivottavasti vaan ottavat turkin huomioon kun suunnittelevat noille jatkoa.