Ketju ihmettelyille

[Mea]

Vaikka kuinka mietin niin en keksi milloin ja miten minua olisi ahdisteltu. Mutta oma vikani varmasti, en vaan ole tajunnut että nyt olisi pitänyt pöyristyä. Kun maailman menoa seuraa niin tuntuukin ihan mahdottomalta että olisi olemassa joku jota et ole ahdisteltu. Kun sitä tapahtuu aina ja kaikkialla (paitsi minulle).

[Vieras]

Mua on ahdisteltu jo ala asteella ekat kerrat. Toinen oli naapuri ja toinen vanhempien tuttavapiirin laidalta. Ei sua mea varmaan ole ahdisteltu, muistaisit kyllä varmasti jos 11 vuotiaana perhetuttu olisi tullut puristelemaan. En oikein jaksa uskoa että olisit pitänyt sellaista normaalina.

[Mea]

^ Ikävä että on tuollainen kokemus. Tosiaan nimenomaan sitä tarkoitin, että kyllä varmaan tietäisin jos jotain olisi tapahtunut. Eikä niin että en vain mieti tarpeeksi, kuten aiemmin vihjattiin.

[Umac]

Ab kuuri laitettiin ihan vain varmuuden vuoksi, koska olen ollut niin kauan jo kipeä. Oireet kun on helvetillisen flunssan. Tietty ”kaikki” on katsottu, ei kai se muu auta kuin kärsiä, mutta kovasti ihmetyttää se että tällainen flunssa olisi muka täysin normaalia ja yleistä.

Toivotaan pikaista paranemista!

[kuvatus]

Kahvilan pöydissä oli tuoreita, nuppuisia tulppaaneja (tunnustelemalla ne näyttivät ja tuntuivat ihan oikeilta), mutta maljakoissa ei ollut yhtään vettä. Varren jatkeena oli jokin muoviputken näköinen. Mikä ihmeen toimintaperiaate tässä on? Kauankohan tulppaanit kestävät kuihtumatta tuolla tavalla?

[kuvatus]

Nyt kyllä alan uskoa, että minua on höynäytetty Kyllä nuo varmaan olivat tekokukkia, vaikka ne sormissa nahkeilta ja silmissä aidoilta tuntuivatkin. Haluaisin kyllä hankkia tuollaiset kotiinkin!

[Iidis79]

Tohon ahdistelu asiaan vielä, voi olla että ahdistelijat valitsee tietynlaisia tyttöjä uhreikseen eikä esim yritä mitään toisenlaisten tyttöjen kanssa. Jos on räväkkä ja hyvä itsetunto. En väitä että luonne tai pukeutuminen olis varma "suoja", mutta ei ehkä niin helppo kohde. Olen ainakin kuullut että jotkut ovat kertoneet että jos joku on jotain yrittänyt niin tyttö on vaan sanonut pahemmin takas.
Vaikka itse olin aina vähän sellanen "poikatyttö" niin mäkin vedin puoleeni ainakin niitä humalaisia ukkoja jotka istui vierene bussissa. EI ne mitään tehny, muuta kuin örist jotain, mut ei se kivaa ollut. Siinä oppi ettei niille kannattanut puhua eikä katsoa niitä.

[Ninni]

Oikeastaan, aikuinen mies joka lähtee lässyttämään väkisin nuorelle tytölle, ei ole terve. Aloin nyt miettiä että ahdistelu on eri asia, kuin joku työpaikalla tapahtuva letkauttelu. Itsekin varmaan vähän sekoitin nämä kaksi eri asiaa, nyt kun miettii noita bussitilanteita ym.
Mun mielestä kenenkään naisen tai tytön ei tarvitse omaa itsetuntoa lähteä ruotimaan. Ainut kenen vika se tilanne on, on se mies. Tai nainen. On niitäkin naisia jotka lähtee nuorelle pojalle höpisemään levottomia. Härskiin huumoriin vastaaminen jollain letkautuksella joko onnistuu tai ei, mutta niissä tilanteissa joissa se onnistuu ei muutenkaan ole vastapuolena todennäköisesti mikään täysin sairas yksilö, joka ei osaa lukea tilanteita ja omaa ikätasoa ja muuta verrattuna toiseen. Sairaus voi olla hieman helpotettavissa humalasta selviämisellä, mutta peruslähtökohta on, ettei ainakaan sillä hetkellä terve ole.

[*kiranas*]

Oikeastaan, aikuinen mies joka lähtee lässyttämään väkisin nuorelle tytölle, ei ole terve. Aloin nyt miettiä että ahdistelu on eri asia, kuin joku työpaikalla tapahtuva letkauttelu. Itsekin varmaan vähän sekoitin nämä kaksi eri asiaa, nyt kun miettii noita bussitilanteita ym.
Mun mielestä kenenkään naisen tai tytön ei tarvitse omaa itsetuntoa lähteä ruotimaan. Ainut kenen vika se tilanne on, on se mies. Tai nainen. On niitäkin naisia jotka lähtee nuorelle pojalle höpisemään levottomia. Härskiin huumoriin vastaaminen jollain letkautuksella joko onnistuu tai ei, mutta niissä tilanteissa joissa se onnistuu ei muutenkaan ole vastapuolena todennäköisesti mikään täysin sairas yksilö, joka ei osaa lukea tilanteita ja omaa ikätasoa ja muuta verrattuna toiseen. Sairaus voi olla hieman helpotettavissa humalasta selviämisellä, mutta peruslähtökohta on, ettei ainakaan sillä hetkellä terve ole.

mitä? millä tavalla ahdistelua ei voi olla työpaikka letkauttelu? härski huumori nimenomaan on sitä, eikä sitä pitäisi sietää.
ei työpaikallakaan voi letkautella aivan mitä tahansa ja vedota siihen "huumoriahan tää vaan on". sen taakse on helppo yrittää mennä.

kannattaa tutustua tasa-arvovaltuutetun sivuihin Seksuaalinen ja sukupuoleen perustuva häirintä
"Seksuaalinen häirintä voi ilmetä ainakin seuraavin tavoin:
sukupuolisesti vihjailevat eleet tai ilmeet
härskit puheet, kaksimieliset vitsit sekä vartaloa, pukeutumista tai yksityiselämää koskevat huomautukset tai kysymykset
pornoaineistot, seksuaalisesti värittyneet kirjeet, sähköpostit, tekstiviestit tai puhelinsoitot
fyysinen koskettelu
sukupuoliyhteyttä tai muuta sukupuolista kanssakäymistä koskevat ehdotukset tai vaatimukset
raiskaus tai sen yritys."


muoks.

Pillulakko ravisteli Suomea 120 vuotta sitten – Tällainen on lakko, joka saattoi olla lajissaan ensimmäinen
jos 120 vuotta sitten on ihmiset lakkoilleet työpaikalla tapahtuvan ahdistelun vuoksi, niin on se vaan hemmetin surullista ajatella, että niistä ajoista ei olla kovin pitkälle tultu. kerran toisille on aivan normaalia käytöstä sellainen, mikä täyttää ahdistelun kriteerit. ahdistelu on ahdistelua jos toinen osapuoli sen sellaiseksi kokee.

[Vieras]

Edellinen pomo rakasti kaikkea navan alapuoliseen liittyvää. Ensin hän herkutteli näillä jutuilla ja kuvilla vain firman miesten kanssa, mutta kun töihin tuli parikymppinen toimistotyttö, joka antoi tulla täysillä takaisin, niin siitä vasta riemu repesi. Kahvipöytäkeskustelut alkoivat olla täynnä piparia, lelulaatikoita, anustappeja ja rohkeita ideoita myynnin kasvattamiseksi. En aina oikein jaksanut kuunnella enkä suhtautua, joten aloin juoda kahvit omalla työpisteellä. Välillä tuntui, ettei tuo parikymppinenkään sanavalmiudestaan ja huumoristaan huolimatta kovin nauttinut tilanteesta, kun oma keski-ikäinen pomo pommittaa ja yllyttää härskeillä jutuilla. Pikkufirma oli kyseessä.

[Umac]

Tiesitkö, että
Maailmassa kuolee lähes 47 000 naista vaarallisen abortin seurauksena vuosittain.
Yli 40 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut miehen tekemän fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai uhkailun kohteeksi 15 vuotta täytettyään.
Yli 50 prosentilla kaupungeissa asuvista naisista ja tytöistä puuttuu vähintään yksi seuraavista: puhdas vesi, tarpeelliset käymälä- ja peseytymistilat, kunnollinen asunto ja riittävä elintila.
Naisten ansiot ovat Suomessa keskimäärin 16 prosenttia miesten ansioita pienemmät. Maailmanlaajuisesti palkkaero on 22 prosenttia.
Naisten osuus kansanedustajista on maailmanlaajuisesti vain noin neljännes.
https://www.ykliitto.fi/tapahtumat/yk-p ... istenpaiva

Jos vielä palataan siihen naistenpäivän teemaan. Siitä kulmasta, että omassa kuplassa voi toki olla toisin ja kaikki hyvin.

[Mea]

Ei sitä kukaan kai epäillytkään etteikö kaikki ole tosi huonosti. Varmaan jokaiselle päivälle löytyisi joku liputuksen aihe kun oikein alettaisiin miettiä. Ei vaan meinaa jaksaa kun itsellä ei ole mitään kosketuspintaa aiheeseen. Sori siitä.

[Ninni]

mitä? millä tavalla ahdistelua ei voi olla työpaikka letkauttelu? härski huumori nimenomaan on sitä, eikä sitä pitäisi sietää.

Ei liian härskiä huumoria todellakaan. Mut jos syrjintää miettii, niin joku oven avaaminen naiselle ei välttämättä sitä ole, tai joku muu sukupuoleen liittyvä kommentti tai jos joku vaikka möläyttää jotakin, sen voi antaa anteeksikin.
Joku ahdistelu missä toinen selvästi ahdistuu, on ainoastaan sen ahdistelijan vika.
Pahoittelen, etten ehkä tunnista kaikkia tilanteita, koska mulla ei aina ahdista. Ehkä sillä voi mitata jotain? Ahdistaako mua vai ei?
Kaikilla ei ahdista samanlaiset asiat. Joku bussissa tulee liian lähelle istumaan ja alkaa puhua pervoja, ei todellakaan mene mulla siihen kategoriaan että on lievää letkauttelua.

Mut tämäkin on nykyajan ilmiö, tulee toiset naiset kimppuun kuin herhiläiset jos ei osaa olla heti sitä oikeaa mieltä jostain asiasta.
Helpolla pääsee kun pöyristelee mukana vaan, eikä edes yritä miettiä asiaa ja sanoa mitään muuta. Eikä mistään letkauttelusta kannata sanoa mitään, jos ei ole esittää suoraa lainausta ja vaikka olisikin, koska joku voi käsittää sen ihan eri tavalla, kun mitä se tilanne on ollut.

Välillä tuntui, ettei tuo parikymppinenkään sanavalmiudestaan ja huumoristaan huolimatta kovin nauttinut tilanteesta, kun oma keski-ikäinen pomo pommittaa ja yllyttää härskeillä jutuilla. Pikkufirma oli kyseessä.

Tuossa ei ole minusta tervehenkistä touhua, miten joku jaksaa päivät pitkät puhua tuollaisia. Täytyy olla jotain taustalla, ja en ainakaan itse lähtisi noihin mukaan. Letkauttelut pitää sammuttaa napakasti vaikka niistä ei saman tien haastaisikaan oikeuteen, eikä lähteä ruokkimaan niitä. Mutta lopunkaiken vastuu on sillä pomolla.

[Koiruuksia]

Kyllähän ihmisen luonne vaikuttaa suurestikin siihen että mikä ahdistaa ja mikä ei.
Epäasiallinen käytös on kuitenkin epäasiallista käytöstä aina riippumatta siitä ahdistaako (vaiko esim. pelkästään vaan ärsyttää) se. Eikä sellaista käytöstä tule suvaita.
Joku ahdistuu helpommin, joku ei niin helposti.
Onhan sitä itsekin kaikenlaista osakseen saanut. Omassa nuoruudessa sitä pidettiin vielä ihan normaalina. Ei se silti kivaa ollut. Osasin kuitenkin sanoa takaisin. Ei ahdistanut.
Paitsi kerran kun isompi poika ahdisti minut koulussa nurkkaan ja kertoi mitä haluaisi minulle tehdä. Muistan edelleen sen miten inhottavaa ja pelottavaa se oli.

[Sopuli]

ahdistelu on ahdistelua jos toinen osapuoli sen sellaiseksi kokee.

Kulunut mantra, mikä ei pidä paikkaansa. Ei kiusaamiseen, eikä ahdisteluun liitettynä. Jotkut kokevat ahdisteluksi sellaisenkin, mikä ihan takuulla ei sitä ole.

Itse pidän flirttailevasta huumorista, enkä toivoisi kenenkään varovan sellaista turhaan. Minusta ahdistelun ja huonon käytöksen raja menee aikuisilla ihmisillä siinä, että jatkaa juttujaan kohteliaan kiellon jälkeen. Sen verran vastuuta asetan aikuiselle kohteellekin, että osaa sanoa milloin omat rajat ylitetään. Nuoret ovat eri asia. Alaikäisten kohdalla nollatoleranssi. En arvostanut yhtään, kun oma mieheni aikanaan kysyi jonkin aikaa seurustelleelta sukulaispojaltamme, onko hän jo pesää saanut. Sen oli varmaan tarkoitus olla toverillinen heitto, mutta ei. Ei todellakaan, oli alaikäinen poika, tyttö, tai mikä tahansa. Seksuaalisista puheista tulee pidättäytyä ihan kokonaan alaikäisten seurassa. Oma vanhempanikaan ei sitä osannut, ja kyllä se jätti jonkinlaisen jäljen, vaikkei koskaan suoraan minuun kohdistunutkaan.

[Ninni]

Sen verran vastuuta asetan aikuiselle kohteellekin, että osaa sanoa milloin omat rajat ylitetään.

toiset ihmiset huomaamattaan joskus osallistuvat "hirviön luomiseen" jättämällä rajat asettamatta. Tai ne rajat asetetaan sitten, kun paluuta ei ole, ja henkilö joutuu kokonaan canceloiduksi tehtyään sen jäävuoren huippuna olevan viimeisen kuprunsa.
Aste-erojakin on. Toisillehan ei mikään palaute mene perille.
Joku henkilö jatkaa yhä kiihtyvällä tahdilla vuoskausia huonoa käytöstä, ja lopulta olisi saattanut ihan vaan pyytää anteeksi ja parantaa tapansa, jos yksikin ihminen olisi joskus sanonut ettei tämä käy. Voisiko näinkin joskus olla?
Lisäksi hyvin vähän puhutaan oikeudesta olla traumatisoitumatta. Eli jos ei ole loukkaantunut tai ahdistunut jostain kokemuksesta, niin ei ole pakko olla. Se ei vähennä toisten traumatisoitumista. Tai siis jos vaikka joku tekee ahdistelua, ja ei esim uhrina sitten itkeä tirautakaan, niin se ahdistelu pitää silti esim. työpaikalla kieltää. Eli ahdistelun mittarina ei liikaa saa olla se, kokeeko joku vai ei. Jos näin on, niin sitten on vaaran että jos ei kykene uskottavasti itkemään, niin mitään ei ole ns. tapahtunut. Ei sen uhrin vuoksi, vaan toisten joille voi käydä pahemmin.

[MikkoP]

ahdistelu on ahdistelua jos toinen osapuoli sen sellaiseksi kokee.

Kulunut mantra, mikä ei pidä paikkaansa. Ei kiusaamiseen, eikä ahdisteluun liitettynä. Jotkut kokevat ahdisteluksi sellaisenkin, mikä ihan takuulla ei sitä ole.

Kaikki kuitenkin määrittelee tämän itsensä kautta.
"Minun mielestäni tämä on loukkaavaa, joten tuonkin mielestä täytyy olla"/i] tai [i]"Minusta tämä ei ollut loukkaavaa, joten ei hänkään voi loukkaantua."

[Mea]

Tuli ahdistelusta mieleen. Family Guyssa Peter eksyi feministien mielenosoitukseen. Nämä huusivat iskulausetta: All sex is rape! Heh, ei tämä ihan hatusta ole vedettyä, että nykyajan miesparat.

[Ninni]

Tuli ahdistelusta mieleen. Family Guyssa Peter eksyi feministien mielenosoitukseen. Nämä huusivat iskulausetta: All sex is rape! Heh, ei tämä ihan hatusta ole vedettyä, että nykyajan miesparat.

Family Guy on kyllä ihan parasta siedätystä jos huumori muuttuu liian rajoitetuksi.
Toinen suositeltava tulee mieleen ainakin Ricky Gervaisin pätkät youtubessa.

[Umac]

Mutta miksi junnataan vain #metoo-henkisesti mutuillen vaikka naistenpäivän idea on laajempi kokonaisuus erilaisia asioita?
Keskustelu alkoi siis palkkaepätasa-arvosta.

Muistan hyvin Pp:n ajoilta monet #metoo-ketjut. Minäkin sain kuulla kunniani niissä, juuri siksi, etten ole kokenut häirintää siinä mittakaavassa missä se esille tuotiin.
Mutta eihän kenenkään subjektiivinen kokemus poista sitä objektiivista faktaa, että johdamme maana naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, nuoret kokevat kamalasti ahdistelua netissä, ihmisiä kiusataan ja häiritään työpaikoilla ja palkkaongelmia, nimitysongelmia jne on edelleen. Koska sukupuoli on nainen. On silpomista, pakkoavioliittoa ja perheen sisäisiä ongelmia. Koska nainen.

[Mea]

^ Meinasin vastata mutta lainaankin itseäni.

Ei sitä kukaan kai epäillytkään etteikö kaikki ole tosi huonosti. Varmaan jokaiselle päivälle löytyisi joku liputuksen aihe kun oikein alettaisiin miettiä.

[aunet]

Minua ihmetyttää artisti -sanan käyttö. Itselle se ennen kaikkea tarkoittaa jonkun alan taiteilijaa, lähinnä joka luo alallaan jotain uutta ja kenties ennen näkemätöntä tai kuultua, ja vieläpä ansiokkaasti. Nykyään ihminen, joka on laulaa lurauttanut toisen tekemän biisin nauhan soidessa taustalla kutsuu itseään artistiksi. Arvon alennus nimikkeelle.

[Ninni]

Mulle taas artisti on kaikkea luomista taitavaa, eli myös esityksen luominen vaikkapa cover biisistä menee mulla siihen kategoriaan.
Olen joskus yrittänyt opetella soittamaan instrumenttia, enkä heti kokenut pystyväni säveltämään. Siksi arvostan myös niitä, jotka osaa edes soittaa mitään koska se oli niin vaikeaa. Puhumattakaan tehdä versio kunnianosoituksena jonkun toisen työlle.
Iän kaiken taide on sisältänyt myös toisintoa ja kopiointia, ja jos toisten biisien vetäminen ei ole artistia, niin sittenhän vaikkapa konserttipianisti joka soittaa Mozartit ja Bethovenit ei olisi artisti? Esiintyvä taiteilija, eli artisti? Kyllä minulle uppoaa se sana. Artisti oli mielestäni myös esim. Jope Ruonansuu, joka matki toisten ihmisten ääniä ja parodioi versioita tunnetuista biiseistä ym.

[aunet]

Sepä juuri, kuka mitenkin sanan mieltää. Ite oon niin "vanha" että artisti automaattisesti on taiteilija, ala kuin ala. Ja laulaja on laulaja. Samoin kuin kirjailija kirjoittaa itse omat kirjansa, eikä nimitä itseään sellaiseksi, kun joku muu on kirjoittanut kertomusten perusteella teoksen, ja sitä kutsutaan yleensä omaelämäkerraksi. Esimerkiksi useat kokit ovat silmissäni artisteja, mutta tuskin koskaan itseään siksi nimittävät. Jos ajattelee toisinpäin eli yhden koverilaulun laulaja kutsuisi itseään taiteilijaksi, varmaan kummeksuttaisiin. Itsellä ei ainakaan pokka siihen riittäisi. Ja Jopehan paini ihan omassa luokassaan, ei kannata sotkea tähän. Kenenkään osaamista epäilemättä pointti oli ihmetellä, miksi sanan merkityksestä on muotoutunut se mikä se nykyään on.

[Vieras]

” Lähes joka toinen suomalaisnainen on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen Euroopan keskiarvon ollessa joka kolmas”

Tässä kysyttiin kokemuksia. Kokeminenhan saattaa vaihdella maan tapojen mukaan paljonkin.

”Perheväkivalta tunnistetaan ja kirjataan huonosti Suomen terveydenhuollossa.”
Miten muissa euroopan maissa?

https://yle.fi/a/3-11167864

[Umac]

^ Meinasin vastata mutta lainaankin itseäni.

Ei sitä kukaan kai epäillytkään etteikö kaikki ole tosi huonosti. Varmaan jokaiselle päivälle löytyisi joku liputuksen aihe kun oikein alettaisiin miettiä.

Joo, näin jo aiemmankin viestisi!
Ajattelin laajempaa pohdintaa mutta taisi tyrehtyä tähän kohti.

[Kissimyyr6-66]

Jopa Amnesty kommentoi suomalaisia rangaistuksia raiskauksista, että pään silittelyä pääosin.

[*kiranas*]

Family Guy on kyllä ihan parasta siedätystä jos huumori muuttuu liian rajoitetuksi.
Toinen suositeltava tulee mieleen ainakin Ricky Gervaisin pätkät youtubessa.

kyllä mullekin jimmy carr, gervais, jim jefferies, hugleikur dagsson sun muut iskee nimenomaan koomikkoina. ja silti kykenen tunnistamaan sopimatonta käytöstä eikä sitä voi huumoriksi/tai huumorilla kuitata.
huumoria heittäessä yleisön täytyy olla oikea. en mäkään maksa koomikolle jonka läpät ei pätkääkään kiinnosta.

kaveripiirissä voi heittää aivan toisenlaista läppää kuin duunissa. pointti onkin siinä, että se yleisö täytyy tuntea ja kaikilla täytyy olla turvallinen olo ja jos se ylittyy niin on myös ok se sanoa ja sitäkin pitää kunnioittaa, että jutut lähtee sitten toiseen suuntaan.

[Kissimyyr6-66]

Muo on vanhempana lakannut naurattamasta sellaiset Homer Simpson-hahmot. Jotenkin ei naurata kun se tausta-ajatus kuitenkin on, että mies on täysi idari mutta nainen on häneen sidottu, koska tuli nuorena suunnittelematta raskaaksi. Ei vaan ole hauskaa, enemmän tympeää, ei toki sinänsä loukkaavaa.

Tuo on varmasti totta että ei kaikissa muissakaan maissa perheväkivaltaa dokumentoida kunnolla. Mutta lisäksi on se itäinen Suomi-lisä, fakta että Suomessa on väkivaltaluvut lähempänä itänaapuria kuin länttä. Vieläpä niin, että kulttuuriero ruotsalaisen rannikon ja idän toivottomien maakuntien välillä on huomattava, puukko heilahtaa viimeistään kun vedetään ne perseet, tämän näkee ihan henkirikostilastosta.

Ja toisin kuin muualla, täällä saa esim. raiskata ja pahoinpidellä käytännössä vailla rangaistusta, ehdollinen on nykyään sama kun ei mitään. Aiemmin se oli sentään häpeärangaistus, kaikki tiesi tuomion saaneet. Nykyään vaihdat nimeä jos nimesi on vähän harvinaisempi, ja kaikki on unohdettu, ei edes naapurit tiedä millainen tyyppi seinän takana asuu. Kyllä sekin vaikuttaa, jos tekijä olisi kunnolla vankilassa sen 10 v, niin raiskaisi korkeintaan toisia vastaavia.

Se on hyvä muutos, että töissä ahdistelu alkaa olla katoavaa kansanperinnettä Suomessa. On inhaa kun pomo ehdottelee ja uhkailee, eikä käytännössä ole kuin sana sanaa vastaan.

Vanhenemisen harvoja etuja on, että ne katuahdistelut on aikalailla loppuneet. Mutta sairasta kyllä, silloin kun niitä eniten esiintyi, minä ainakin olin ihan lapsi, pahin ikä oli siinä 10-12v. Soisi edes tuon ikäisille kasvurauhan.

[Mea]

Sivuhuomautus: Simpsoneilla ei ole _mitään_ tekemistä Family Guyn kanssa. Painivat aivan eri sarjoissa.

(Olivat ostamassa kerrostaloasuntoa Venäjällä. Esittelijä sanoo: "Tässä on isot ikkunat, mahtuu seitsemän toimittajaa!")