Värigenetiikkapulina

[Biarritz]

Värien periytyminen on kiinnostanut minua jo pitkään, mutta en ole vieläkään oikein sisäistänyt värien keskinäistä dominointia. Miten vaikkapa sudenvärinen (toisin sanoen riista tai tummasoopeli) korreloi keltaisen/punaisen kanssa? Kumpi niistä on dominoiva ja kumpi resessiivinen?

[ViaNocturna]

Tahan voin vastata kissojen puolelta.

otetaan riistan varinen kissa, esimerkiksi abyssinialainen. Yhdistetaan tama punaiseen kotikissaan.

Lopputuloksena pentueessa on riistanvarisia seka kilpikonnavarityksen omaavia pentuja.

Tama ihan oletuksena etta siella ei ole diluutiota ja muiden varien kantajuuksia taustalla.

[Suska]

Joo, ja jenkkien kultamaassahan on mm abylla se sukupuolisidonnainen kilppari myös mukana. Ja kaikki muutkin värit, kuten lila ym. Siksi abyn tuonnin kanssa voi olla kova urakka tarkistaa mitä sen sukutaulusta löytyy, Fiferekkarissa kun abylle on sallittu avin neljä väriä ja niiden hopeamuunnokset. Eli punainen (joka abylla _ei_ ole se sukupuolisidonnainen punainen vaan kaneli), riista, dilutiot sininen ja beige, sekä sitten ne hopeamuunnokset näistä.
Mä olen käyny pari kurssia nyt kissojen värigenetiikasta, se on melko mielenkiintoinen laji ja aivan erilainen kuin koirien genetiikka

[ViaNocturna]

Joo, ja jenkkien kultamaassahan on mm abylla se sukupuolisidonnainen kilppari myös mukana. Ja kaikki muutkin värit, kuten lila ym. Siksi abyn tuonnin kanssa voi olla kova urakka tarkistaa mitä sen sukutaulusta löytyy, Fiferekkarissa kun abylle on sallittu avin neljä väriä ja niiden hopeamuunnokset. Eli punainen (joka abylla _ei_ ole se sukupuolisidonnainen punainen vaan kaneli), riista, dilutiot sininen ja beige, sekä sitten ne hopeamuunnokset näistä.
Mä olen käyny pari kurssia nyt kissojen värigenetiikasta, se on melko mielenkiintoinen laji ja aivan erilainen kuin koirien genetiikka

Aivan ja sitten nayttelyissa joudutaan joskus arpomaan "onko taa vai eiko oo" jotain varia/hopeaa/kuviota/kuviottomuutta.
Ja kun otetaan viela kissojen naamiovarit, niiden diluutiot ja kuviot/kuviottomuus, niin hauskaa on. Nimimerkilla selvisi etta oma beigena rekattu onkin beigekilppari kissan tehtya ekat pennut kun laatikossa tuhisi kermanvarista pentua.
Ja ei passaa unohtaa noita nakukissoja... siina kun et voi karvan juureen menna tutkimaan.

[Suska]

Jep, kissoilla monesti se geneettinen väri paljastuu vasta kun se pyöräyttää pennut joita ei sitten odotettu ollenkaan sen värisinä
Abyilla onneksi on vähän värejä, mutta enpä haluaisi arpoa pointtejen tai esim cornareiden pennuille värejä aina
Mulla oli aikanaan hopeatiikeri eurooppalainen, joka teki roturisteytyspentueen kilpikonnaväritteisen german rexin kanssa. Laatikkoon tupsahti sitten seitsemän eri väristä tai kuvioista pentua! Mm sinihopeatiikerikilpikonna, joka ois ollut eurooppalaiskasvatuksessa oikea kultainen muna! No, germaneilla ne värit ei oo niin justiinsa, niitä ei erikseen sen kummemmin jalosteta

[Biarritz]

Tahan voin vastata kissojen puolelta.

otetaan riistan varinen kissa, esimerkiksi abyssinialainen. Yhdistetaan tama punaiseen kotikissaan.

Lopputuloksena pentueessa on riistanvarisia seka kilpikonnavarityksen omaavia pentuja.

Tama ihan oletuksena etta siella ei ole diluutiota ja muiden varien kantajuuksia taustalla.

Vastaako kilpikonna-väritys koirien "pintoa"?

[Suska]

[quote="Biarritz"e]

Vastaako kilpikonna-väritys koirien "pintoa"?[/quote]
ei, kilppari on se läikikäs, missä on punaista ja mustaa (vaalean beessiä ja siniharmaata) joko valkoisilla läiskillä tai ilman. Eli sellainen tilkkutäkkiväritys

[ViaNocturna]

Tassapa pari kilpparia kissoista.

kanelikilpparinaamio valkoisella

cortex_show2.jpg (18 KiB) Katsottu 2579 kertaa

beigekilpparitabbynaamio

epsu.jpg (54.11 KiB) Katsottu 2579 kertaa

kilpikonna tikattu tabby valkoisella (niin kutsuttu calico)

ladul.jpg (26.32 KiB) Katsottu 2579 kertaa

Kissoissa "pinto" varitys on valkolaikut. Valkoisen maara ilmoitetaan EMS systeemin perusteella 01, 02, 03, 09 (01 on eniten valkoista, 09 on maarana kotikissoille tyypillinen "medaljonki" kaulassa ja/tai valkoiset tassut). Siihen valiin tulee tietenkin 04 eli mitted ja 05 snowshoe

our_boys_blackrock_gallery_friends1_1.jpg (40.27 KiB) Katsottu 2579 kertaa

[Dacrest]

Värien dominointi riippuu rodustakin, ainakin koirilla.

Saksanpaimenkoiralla on rotumääritelmän mukaan (lyhyesti selittäen) hyväksyttyjä värejä: musta, harmaa ja keltainen - mikä voi olla sävyltään mitä vaan hyvin vaaleasta punaiseen.
Kaikki näiden värien sävyt ja sekoitukset siis hyväksytään.
Geneettisesti taas värejä on neljä: harmaa (aw), musta-ruskea (as), bicolor (at) ja musta (a).

- Harmaa voi olla melkein mitä vaan: harmaa-musta, harmaa-ruskea, hopeanharmaa.
- Musta-ruskea on se "perinteinen" saksanpaimenkoiran väri.
- Bicolor on periaatteessa rotikan värinen, mutta sakemanneilla ei ole määritelty ruskeiden merkkien sijaintia tai kokoa.

Musta-ruskeaa ja bicoloria voi olla mahdotonta erottaa koiran ilmiasun perusteella. Oletuksena on että lähes musta koira, jolla olisi vain vähän ruskeita merkkejä, olisi bicolor. Tai se voi olla vain normaalia enemmän mustaa omaava musta-ruskea.
Vain geenitestillä pystyy asian varmistamaan.

Samoin ilmiasultaan musta koira voikin olla bicolor, sillä on vain niin vähän ruskeaa että näyttää mustalta. Ja kun sakemannin pennut syntyivät aika tummina ja väri vaalenee koiran kasvaessa, mustana syntynyt saattaa myöhemmin paljastua bicoloriksi kun ruskeita karvoja ilmestyy varpaisiin.

Näiden värien periytyvyydestä löytyy netistä kaikenlaista tietoa, osa virheellistä.
Jos jätetään tarkemmat lokukset ym hienoudet käsittelemättä,
sakemanni saa vanhemmiltaan 2 värigeeniä.

- Musta (a) on väistyvä väri, joten mustia pentuja (a/a) syntyy vain jos molemmat vanhemmat kantavat mustaa. Kummankaan vanhemman ei tarvitse itse olla musta, eikä esim musta narttu voi saada mustia pentuja jollei uros kanna mustaa.
Pakkaa sotkee, että joidenkin tietojen mukaan sakemanneissa olisi myös "karhunmustaa", joka olisi dominoiva väri. Ilmeisesti näillä yksilöillä myös ihon pigmentti olisi musta?

- Bicolorin (at) periytyvyys on mulle vähän hämärää, kun aihe ei ole niin paljon kiinnostanut ja bicolorin voi varmasti todeta vain geenitestillä.
Joidenkin lähteiden mukaan bicolor olisi väistyvä väri joten sen värinen koira olisi aina at/at.
Joidenkin mukaan bicolor voisi olla myös at/a, eli kantaa mustaa geeniä. Itse uskon tähän jälkimmäiseen. Joku paremmin tietävä voi asiaa tarkentaa.
Itselläni on yksi ilmiasultaan selvä bicolor ollut, sen emä oli ilmiasultaan musta ja isä musta-ruskea.

- Harmaa (aw) on dominoiva väri, eli harmaa koira voi olla geneettisesti mitä vaan, aw/aw, aw/as, aw/at, aw/a.
Siksi käyttösakemanneissa, joissa värillä ei ole väliä, suurin osa on harmaita. Ja näyttelylinjaisissa harmaa väri on hävitetty lähes kokonaan.
Ja kahdelle harmaalle voi syntyä minkä värisiä pentuja vaan jos saavat vanhemmiltaan muita kuin harmaita geenejä.

- Musta-ruskea (as) ei ole väistyvä eikä dominoiva ja voi kantaa mitä tahansa muuta väriä paitsi harmaata. Koira voi olla as/as, as/at tai as/a.

[Suska]

Värit on muuten todella hauskoja ja välillä vaikeatulkintaisia. Nyt mä sen oikeen huomaan, kun mulla on sinihopea (erittäin rufistinen) abessinialainen ja nää paljon puhtaamman väriset lapsenlapsenlapsenlapsenlapset täällä. Pennut myös kaikki sinihopeita siis.
esi-isä Simmons:


Pentujen emo, joka on beigehopea:


Ja kaksi pennuista, nämä siis esi-isänsä tavoin sinihopeita:


Simmons ei näyttelyissäkään käynyt kuin kerran hakemassa laatuarvostelun, sertiä ei ymmärrettävästi saanut. Se on kuintekin tehnyt kaksi pentuetta, ja sillä on todella puhtaanvärisiä jälkeläisiä monessa polvessa. Simmons itse on ydistelmästä, jossa emo oli punahopea, isä perusvärinen sininen.
Nyt tässä pentueessa on tuo Simmonsin alenevassa polvessa oleva beigehopea naaras, joka astutettiin taas perusvärisellä sinisellä. Hopeajalostukseen kun on pakko välillä tuoda geenipohjaa lisää perusväriparituksilla, hopeat tahtovat olla kovin läheistä sukua toisilleen.
Sen huomaa jo siitäkin, että mun edellinen mustahopea aby ja mun somalit, mustahopeat äiti ja tytär, ovat hetken tutkimisen jälkeen sukua myös Simmonsille ja sitä kautta Joplinille, tälle emolle

[Dacrest]

Kissoissa on valtavasti värivariaatioita.
Onko niillä terveyssyistä kiellettyjä värejä?
Eli samanlaista yhteyttä kuin koirilla, esim sininen - iho-ongelmat, valkoinen - kuurous?

[ViaNocturna]

Kissoissa on valtavasti värivariaatioita.
Onko niillä terveyssyistä kiellettyjä värejä?
Eli samanlaista yhteyttä kuin koirilla, esim sininen - iho-ongelmat, valkoinen - kuurous?

Valkoisissa kissoissa esiintyy kuuroutta, joten valkoinen+valkoinen yhdistelma on kielletty. Kaikki valkoiset kissat tulisi BAER testata.
Valkolaikku (eli kissojen bi- tai tricolor) ei vaikuta kuuloon millaan tavalla ja valkoinen + valkolaikku on sallittu yhdistelma.

Muissa vareissa ei ole mitaan rajoituksia, eika varikohtaisia ongelmia.

Viela kun oli seychellien pitkakarva ja lyhytkarva (nama ovat nykyaan FIFen alla balineesi valkolaikulla ja siamilainen valkolaikulla) oli mahdollista saada samaan pentueeseen kuutta eri rotua

Eli otetaan vaikka isaksi siamilainen kolli, joka kantaa pitkakarvaa ja emaksi itamainen lyhytkarva bicolor, joka kantaa pitkakarvageenia ja naamiogeenia.
Eli pentueeseen oli odotettavissa siamilaisia, itamainen lyhytkarva, balineesi, itamainen pitkakarva, seychellien lyhytkarva ja seychellien pitkakarva.

[Jasmike]

Liittyykö koirien valkoiseen väriin (siis ihan tavalliseen valkoiseen väriin, ei albiinoon) suurentunutta kuurousriskiä tai jotain muita sairausriskejä?

[Dacrest]

^Liittyy, mm dalmatialaisten pennut kuulotestataan ennen luovutusta. Joissain roduissa valkoista ei saisi olla pään alueella liikaa, valkoisen myötä kuurousriski kasvaa.

[Jasmike]

Joo, aivan.

Koskevatkohan nämä valkoisuuteen liittyvät riskit vain tiettyjä rotuja, vai onko kaikissa täysvalkoisissa roduissa kuten vaikka valkoisilla paimenkoirilla, länsiylämaanterriereillä ja maltankoirilla jotain terveysriskejä väriinsä liittyen ja siitä johtuen (esim. se kuurous)?

Vai onko tämä jopa niin, että kaikkien mahdollisten, eri väristen rotujen täysvalkoisilla yksilöillä on jonkinlaisia väriin liittyviä terveysriskejä (kuurous?) - ei kai sentään?

[Dacrest]

Ainakin valkkarit ja westiet ovat geneettisesti keltaisia, eivät valkoisia. Väri on vaan niin vaalean keltainen että saattaa olla valkoinen. Tosin noissa roduissa on paljon "keksin värisiä", eli hyvin vaalean kellertäviä.

[Jasmike]

Aaa, tuollaista en ole tiennytkään. Mielenkiintoista!

[Umac]

Vai onko tämä jopa niin, että kaikkien mahdollisten, eri väristen rotujen täysvalkoisilla yksilöillä on jonkinlaisia väriin liittyviä terveysriskejä (kuurous?) - ei kai sentään?

Asiaa on avattu mm. tässä, valitsin suomenkielisen version: https://sites.google.com/site/perritorito/s-lokus
Skrollaa alas kohtaan valkokirjavuus ja kuurous.
Omassa rodussani asia tunnetaan myös ja tässä Kareksen oma kokemus: https://www.chicchoix.com/kasvatuksen-p ... -sen-veli/

[Jasmike]

Paljon kiitoksia Umac! Olipa todella mielenkiintoista, ja paljolti aivan uutta asiaa itselleni.

Tuolla ylemmän linkin jutussa oli lueteltuna esimerkkirotuja noista erilaisista väriversioista, ja ihan lopussa oli mainittuna että on monia valkokirjavia rotuja, joiden geneettiseen tyyppiin ei liity suurentunutta kuurousriskiä. Onkohan niitä tai noitten muitten valkoisten värityyppien rotuja listattuna jossakin?

[Umac]

Kuurouden geneettinen tausta on usein epäselvä ja sekä autosomaalista resessiivistä, autosomaalista dominoivaa että X-kromosomivälitteisesti periytyviä kuurouden muotoja on kuvattu eri roduilla.
https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... a-koirilla
Jos vielä jaksat näitä linkkejä katsoa?

[ruusukvitteni]

Jos tarkoitetaan punaisella/keltaisella ee-keltaista (rodusta riippuen väri on joko keltainen, punainen tai valkoinen tai joku näiden sävy), niin se on ilmiasun suhteen dominantimpi kuin riista tai soopeli, sillä ee-keltainen toimii siten, että se "poistaa" kaikki mustapigmenttiset karvat. Nuo värit sijaitsevat eri lokuksissa (eli niillä on geneettisesti eri osoite), eli koira voi olla samaan aikaan geneettisesti riistanvärinen ja keltainen, mutta vain keltaisuus näkyy ilmiasussa.