Kommunikaationapit koirilla/kissoilla

[Kaktus2]

Viime aikoina Facen tuputtamien 'kelojen' joukossa on ollut paljon sellaisia, joissa kissa tai koira kommunikoi painonappien avulla. Vähän kyllä ihmetyttää... Ovatko tilanteet ihan aitoja? Periaatteessahan olisi ihan helppo muokata noita videoita lisäämällä niihin jälkeenpäin joku sopiva tarina. Tai sopivat äänet. Vai voiko eläimen tosiaan kouluttaa kommunikoimaan noin monipuolisesti? Ymmärrän, että esim. koira oppii helpostikin kerjäämään namia tai palloa tuolla tavalla, mutta kun noissa on näkynyt tunteitakin esimerkiksi 'angry' tai 'happy'. Ja koirat muodostavat kokonaisia lauseita noilla napeilla.

Kokemuksia, näkemyksiä, mielipiteitä? Ja ihan tyhmänä siis kysyn, koska koiran kouluttamisesta en tiedä mitään ja ainakin omien kissojen kohdalla en usko, että minkäänlainen nappien painelu olisi onnistunut

[msk]

En tiedä todellisuutta mutta nuo videot ovat ihania <3
Jos olisi vain yksi koira niin varmaankin hankkisin tuollaisen ja kokeilisin.

[Kaktus2]

^Minusta myös ne ovat aika liikuttavia ja hauskojakin välillä, siksi niitä on tullut katseltua

[Umac]

Tunteet ainakin tiedemaailma tunnistaa eläimillä, ns. perustunteet. Telkänranta Helena, useampi kirja jne. aiheesta.

Minulla kaapissa 4 napin sarja. En ole edes ottanut paketista.

[Iidis79]

Jonkun tollasen videon olen nähnyt. Pidän vähän huuhaana siinä kohtaa kun aletaan kysellä koiran tunteista. Koira kyllä osoittaa tunteitaan elekielellä, mutta luulen tuollaisten nappien käytön ohjaavan koiraa vain herkkujen toivossa, omistaja lässyttää koiralleen jotain ja pian se saa nameja. Vähän vaarallistakin jos ihmiset näihin hurahtaa ja uskovat koiransa kertoneen asioita.

[Purrfect]

Juuri eilen oli tästä aiheesta puhetta kaverin kanssa. Olen joskus katsellut what about Bunny- fb-tilin videoita, missä Bunny-koiralla on melkoisen laaja valikoima nappeja, ja perheen nuorempi koirakin on opetettu niitä käyttämään.

Tuota myös jäin pohtimaan, miten oikeita ne tilanteet ovat, ja voiko oikeasti noin fiksusti kommunikoivaa koiraa olla.
Voiko logiikka ja ajantaju olla sitä tasoa koiralla, saatika sen viestiminen?

Myös ilmoittaa yksinkertaisimmista asioista, esim. Mom help Ball Couch = pallo sohvan alla, belly ouch (kärsii vatsavaivoista), dad poop (isäntä on vessassa) jne. . Tunnetiloista kertoo myös loogisen oloisesti. Ihan mielenkiintoista katseltavaa joskus, analyyttisestä näkökulmasta tai vaihtoehtoiessti aivot narikkaan kivaa viihdettä- ajatuksella.

Bunny kertoo emännälle, että aamulääke unohtui antaa
https://www.youtube.com/watch?v=xC9CWwlgnHc

[Umac]

Oman koiran tunnetilat on minusta helppoja tunnistaa. Kyllä siitä näkee ja kuulee iloisuuden, "ai tää on tää", turhautumisen jne. Nappeihin en vain ole saanut aloituksen aihetta kun sitä omasta mielestään lukee koiraa ennakoivasti, ei sen pyynnöstä. Toki pyyntöjäkin päiviin mahtuu mutta silti.

[Titaanijäärä]

Enpä ole tuommoisista ennen kuullutkaan. Koirahan on todella tehokas assosiaatiokone, niin että ei varmasti tuota ongelmaa yhdistää tiettyä tilannetta/toimintoa tiettyyn nappiin siinä missä esim joku koira oppii sadan eri lelun nimet tai sen että jonkun sarjan lopputunnari tarkoittaa iltapalaa tai lenkkiä. Mutta miten pitkälle sitten oikeasti aidossa kommunikoinnissa ja tunnetilojen ilmaisussa yms pystyy...?
Veikkaisin että noissa on kuitenkin suuri osa "viisas Hans" -efektiä mukana, eli eläin vaan ihmisen mikroeleitä yms tulkkaamalla arpoo mitä nappia sen haluttaisiin painelevan (miten se koira muuten edes voi erottaa nuo napit toisistaan jos ne ei kunnolla värejä näe, vissiin oltava aina jossain tietyssä järjestyksessä...?). Tai sitten vaan oppinut että kunhan jotain painelee niin huomiota saa tavalla tai toisella.

[Tiibetinhelmi]

Mä olen myös seurannut noita "nappivideoita" ja ihmetellyt aivan samaa mitä moni muukin täällä. Että voiko oikeasti toimia noin vai paineleeko koira niitä summamutikassa.

[Umac]

Ken Instassa niin voi katsoa stm_vaatainen ja hänen tililtään niistä "palloista" juttuja ko.koiran sanastosta. Tilillä myös useita postauksia aiheesta. Suomeksi siis!

[Hurtta]

Kyllä koiralle pystyy ainakin ihan perusvärit opettamaan.
Silloin kun oli vain yksi koira, opetin sille. Sen jälkeen saattoi vaikka keittiössä sanoa että tuo punainen lelu ja kävi olkkarin laatikosta hakemassa punaisen pehmon. Värit oli opetettu niillä sellaisilla vauvan tornilelu purkeilla.

Mutta yleisesti ottaen ihmiset aika paljon aliarvioi koirien oppimis- ja ymmärryskykyä, kapasiteettia jos on, niin sitä sitten todella on. Toki jos on elänyt vain jonkun luupään kanssa, niin jonkun Koolien aivokapasiteetti voi olla aika sfääreissä.

[msk]

Kyllähän koirien taidoissa on paljonkin eroa.
Meillä esimerkiksi toinen borrieri Milli on tavattoman älykäs ja se poimii ihan opettamatta sanoja puheesta jotka sisäistää ja ymmärtää.
Edesmennyt märrieri Minja oli myös hyvin älykäs ja nopea oivaltamaan asioita varsinkin hyödykseen.
Puhumattakaan ensimmäisestä koirastani Joonaksesta jolla oli yli 240 sanan sanavarasto, siis sanoja jotka se ymmärsi ja tiesi ja osasi toimia sitten kuulemansa mukaan. Tiesi myös värit ja lelujensa nimet.
Piti lopuksi puhua silloisen mieheni kanssa englantia joissain tilanteissa koska koira ymmärsi liian hyvin puhetta.

[Titaanijäärä]

Joo, en epäilekään etteikö koira älynsä puolesta voisi oppia että tännäköinen on keltainen ja tää on sininen, mutta kun nehän ei kerta kaikkiaan näe kaikkia värejä (vissiin näkökyky aika vastaava kuin värisokealla ihmisellä) niin miten ne voi oppia että tää vihertävänrusehtava purkki onkin "punainen" ja tää toinen melkein samannäköinen onkin sitten jotain muuta? Noh, kait niissä perusväreissä sitten kuitenkin sen verran sävy- ja tummuuseroja koiran silmäänkin on että ne erottamaan pystyy vajaalla spektrilläkin.

[msk]

En osaa sanoa. Mutta Joonas kyllä tiesi mikä on punainen, keltainen, sininen ja vihreä. Haisivatko värit sitten keskenään jotenkin erilaisilta, en tiedä.

[Dacrest]

Muistan artikkelin, jonka mukaan joillain roduilla on tappisoluja ja ne pystyvät ainakin jossain määrin näkemään värejä. Ainakin cockerspanieli mainittiin.

Mun pitkäkarvaiselle mäyräkoiralle opetin värejä: sininen, punainen, keltainen, saattoi olla vihreäkin. Sillä oli paljon leluja ja pyynnöstä "tuo punainen lelu", se otti lähimmän punaisen lelun.
Leluissa oli kova kierto (koira hajotti niitä paljon ja ostin jatkuvasti uusia), joten kyse ei ollut siitä että se olisi ulkoa oppinut tiettyjen lelujen olevan tietyn värisiä, vaan se tosiaan erotti ne. Ja vaalea puruluu oli sille "keltainen".
Pitkäkarvaisen mäyriksen jalostukseen on käytetty cockeria, liekö siinä selitys värinäköön.
Muiden koirien kanssa en ole värien opettelua kokeillut.

Muutaman kirjoittajan kanssa samaa mieltä: koirien älykkyyttä aliarvioidaan.
Aina kun tulee tiedemaailmasta joku uusi jymyuutinen: koirillakin on tunteet, koira pystyy oppimaan x määrän sanoja, koira ymmärtää ihmisen puhetta tms, tulee sellainen wtf-fiilis - eikö tuo ole itsestään selvää?

Odotan vielä tutkimusta, jossa havaitaan koirien muistavan asioita kauemmin kuin se 5 minuuttia ja ymmärtävän aikaa paljon paremmin kuin on tähän asti kuviteltu. Tai osaavan mielessään ketjuttaa asioita, sekä ymmärtävän syy-seuraussuhteita pidemmältäkin aikaväliltä. Näistä kun on omakohtaista kokemusta.

Tietty koirissa on huima ero älykkyydessä ja asioiden hahmottamisessa eri rotujen/yksilöiden välillä ja noiden asioiden mittaaminen tieteellisen luotettavasti ei ole ihan simppeliä. Ja omistaja vaikuttaa asiaan paljon: kuinka hyvä suhde on ja paljonko koiran aivoja aktivoidaan.

[Purrfect]

Noista napeista, Bunnyn napeissa näyttäisi jokaisessa olevan jokin symboli sanan lisäksi, niitähän on niin monta ettei pelkällä värikoodauksella onnistuisi mitenkään.

En minäkään epäile etteikö koira olisi älykäs eläin, mutta osaako oikeasti ilmaista ja hahmottaa aikamääreitä kuten eilen, huomenna, pian jne. Toki kellontarkasti oppii hyvinkin esim. Tietyt toiminnot. Mielenkiintoista jokatapauksessa

[Hurtta]

Ainakin jos meidän päähurtalle sanoo että huomenna illalla tulee vanhin lapsista kotiin (asuu jo muualla) niin noin viiden jälkeen, seuraavana päivänä, se menee pönöttämään portille ja odottaa vaikka monta tuntia että koska se mukula tulee.

[Umac]

Koiran värinäöstä on mm. lukuisia kuvia netissä, sen sinisen ja keltaisen lisäksi näkevät jotain, sävyjä jne. Pimeänäkö meitä parempi ja toki liikkeen seuraaminen meitä huikeasti parempaa.

Tuossa vielä Väätäisen Fb, sen aikajana ja linkkivinkit ehkä kaikille näkyviä, oli Fbssä tai ei. https://www.facebook.com/stmvaatainen/

Koirien äänipainikkeet ovat vielä melko uusi ilmiö. Ensimmäinen puhuva koira on kalifornialainen Stella, jonka omistaja Christina Hunger on kirjoittanut aiheesta kirjankin.
(Seuran juttu)
https://www.youtube.com/@hungerforwords/videos
https://www.hungerforwords.com/book/
ja suomeksi:
https://media.kirjavalitys.fi/library/p ... ormat=html

[Kaktus2]

^No tuohan olisikin mielenkiintoista lukea, kun on ammattilainen asialla. Ja luulisi nyt, että joku olisi ihan tieteellisin menetelmin tutkinut tätä koirien napeilla 'puhumisen' oppimista, sanavarastoa jne.

Jonkun tv-dokumentin näin äskettäin ja siinä tutkittiin koirien älykkyyttä eri tavoin. Yksilölliset erot olivat tosi suuria. Kissojen kohdalla suurin hankaluus on löytää joku motivaattori. Viimeiselle omalle kissalleni yritin jotain temppuja opettaa, mutta kun ei sitä kiinnostanut niin yhtään. Ei kiinnostanut mikään herkkupalkinto, lelu tai mikään muukaan, niin yritä siinä sitten

[Dacrest]

^muistatko mikä dokkari tai mistä?

[Titaanijäärä]

Jaa, kyl nuo meidän katit on ihan herkkujen perään (toki pitää valita se hetki että ylipäätään sattuu temppuilu kiinnostamaan, jos on jotain kiinnostavampaa tekemistä tai väsy tai vatsa täys niin ihan turha yrittääkään...). Ihan omaa laiskuuttani ei ole kovin paljoa tullut noita koulittua (ja tuo ADHD-juniori vasta nyt alkaa ylipäätään jaksaa keskittyä niin pitkään että jotain menee perille...). Lähinnä sitä olen koittanut vahvistaa että jos tulevat kohtuullisen rivakasti kutsusta tarhasta sisälle niin saa namun, ja molemmat osaa antaa "high fiven" käskystä, "istu" on vasta pari kertaa kokeiltu ja melkein jo toimii, samoin toisella "mangusti", jolla pitäis istua pystyssä etutassut ilmassa. Ja satunnaisesti lintuhuoneeseen joko luvatta tai luvalla livahtava seniori kyllä selvästi tietää mitä "pois" tarkoittaa vaikka toteutus takkuaa...
Aika vastaavia treenattavia kuin linnut, eli kunhan vaan motivaatio on kohdillaan ja saa hoksaamaan mitä ylipäätään halutaan tietyllä komennolla, niin toistoja ei paria enempää tarvii ennen kuin homma on ainakin jotenkin hanskassa.

[Kaktus2]

^^Dacrest muistaakseni oli Netflixistä. Nimeä en valitettavasti yhtään muista.

^Minä yritin kissaa kouluttaa 10 vuotta kiertämään pergolan tolppaa, kun aina sotkeutui hihnastaan siihen. Ei päässyt sisään ennen kuin tolppa oli kierretty. Näytin mallia että tästä näin ja hoin sanaa kierrä kierrä... Joskus kiersi, useimmiten ei Oppi sentään siihen, että keittiön pöydillä ei saa olla. Paljon muuta en edes yrittänyt.

[Umac]

^muistatko mikä dokkari tai mistä?

Olisiko tämä? https://www.youtube.com/watch?v=8J-vLX7SV_k The Most Intelligent Dog Breeds in the World - Everything you need to know
ja tämä oli jossain vaiheessa Areenassakin: https://www.youtube.com/watch?v=tGlUZWNjxPA The smartest dog in the world | 60 Minutes Archive