Koirien käytösketju

[Almitra]

Meillä on nämä kaksi poikakoiraa täällä pyörimässä ja nyt oon sitten miettinyt, että mitähän niiden ryhmädynamiikassa on tapahtumassa ja pitääkö puuttua vai onko parempi, ettei..

Juippi on nyt pari kk:tta päälle vuotias, pikkuhiljaa alkaa miettimään koiven nostoa ja on tullut etutassuun vähän semmosta koukku-otetta, kun keskenään häsläävät. Toveri on pian 7 v ja ehkä enemmän just sen käytöstä nyt ihmetellyt, kun aina (no ei aina, mutta usein nyt), kun ovat ensin jotain riehuneet, niin sitten Toveri on kovasti astumassa Juippia. Ei siis hyppää selkään, mutta ilmaan vieressä sohimassa.. Se kuitenkin osaa selkäänkin mennä, jos niikseen olisi. Niin onko se nyt jotain pomotus-nylkkyä? Alkaako Juipilla olla jotain hyvän hajusta hormonia vai meneekö kaikki juoksu-paini esileikistä? Paitsi Toverin nartut on olleet kyllä sillain otillaan, ettei siinä kauheesti ole edes ensin vehdattu, mimmi ulos autosta ja se on siinä. Vekotti näyttäis olevan ok eikä se muuten ole mitenkään yliaktiivisen oloinen, se on vaan tuon riehumisen päätteeksi, kun vähän tekis mieli.

Ollaan nyt kielletty, mutta sitten tuli mieleen kuitenkin nämä ryhmädynamiikkajutut, että onko se kuitenkin joku asemanpönkitysnylkytys? Ja jos me siihen nyt puututaan, niin sitten sotketaan heidän keskinäistä nokkimisjärjestystä? Mutta onko siinä pomotuksessa kuitenkin samanlainen vire kuin nyt tässä näyttää, että olis kuitenkin muut asiat kuin arvojärjestys mielessä?

Edit. Niin ja tämä on meille sillain uusi tilanne, että on kaksi pelikuntoista kaveria samaan aikaan, niin siinäkin mielessä halutaan, ettei tule mitään skismaa tai ainakaan, ettei me ite sotketa tilanteita. (Aiemmin ollut leikattu uros - narttu/ narttu - uros /ja nyt on sitten uros - poikanen). Toveri oli olemassa jo Kaverin (kärttynarttu) aikaan eikä sillä kyllä sillon käynyt mielen vieressäkään sitä edes yrittää polkasta, niin siinäkin mielessä tämä on uutuutta ja ennemmin ehkä viittais siihen, että näytetään pojalle kaapin paikkaa..

[Almitra]

Eiks kellään nyt ole mitään ideaa/ mielipidettä tähän..? Täällä nää taas pistelee menemään enkä tiiä, pitäiskö puuttua vaiko ei.. Jos ei siitä Toverinkaan vekotille mitään haittaa ole, niin saapihan nuo tuollakin tapaa painia. Mietin vaan, että onko siellä mitään sen syvempää tarkoitusta taustalla..?

[Iidis79]

En puuttuis tuohon vielä mitenkään. Ellei siitä tule ihan jatkuvaa jokapäiväistä. Siihen vois sitten jotain "keksikääs nyt jotain muuta puuhaa", rauhoittaa tilannetta.
Jos menee totisemmaksi, eli selvästi ei ole enää leikkiä, antaisin senkin tapahtua kohtuudessa ja ei vekkejä tule kummallekaan. Puuttuisin vasta jos tilanne menee siihen että molemmat ovat tosissaan, haukkua ärinää, jompikumpi selvästi alakynnessä. Tai jos tulee joku resurssiaggre tilanne. Mitään tällasta ei välttämättä tapahdu, jos molemmat ovat tasalaatuisia kavereita.
Mulla porokoira vanhempi ja nuorempi mitteli alkoivat selvittää välejään vasta kun mitteli oli 3 vuotta ja selvästi pomomaisempi kovapää. Eli mitteli pomotti porokoiraa. Tulivat kuitenkin ihan ok toimeen, mut mustasukkaisuutta oli paljon ja mun täytyi pitää porokoiran puolia.

[Almitra]

Joo, antaa niiden nyt sitten touhuta ja seurataan tilannetta. Jotenkin vaan huvittaa vierestä seurata, kun Juippi ei ollenkaan edes tajua, että Toverilla on muutakin mielessä kuin paini-leikki-tuuppiminen

[msk]

Riippuu ihan rodusta ja koirien luonteesta.
Jos mulla olisi kaksi rottweilerurosta niin kieltäisin tuollaisen ihan alkuunsa.
Shelttien kanssa en todennäköisesti puuttuisi.
Mustarerriereitähän ne Almitran pojat ovat?
Jos ovat molemmat leppoisia kavereita niin eipä kai siinä mitään.
Jos taas on dominanssia mukana niin tappeluksihan tuollainen jossain vaiheessa muuttuu.
Siksi parempi tietyissä tapauksissa kieltää ihan alusta saakka ennenkuin pääsee alkamaankaan.

[Iidis79]

Joo riippuu rodusta ja yksilöistä.

[Almitra]

Tätä mä just hain.. mutta että jos se on jotain arvovaltanylkkyä, niin ettei sitten sotketa järjestystä kieltämällä. Kakara se pahnan pohjimmainen kuitenkin on ja tämä Toverin touhu on nyt alkanut pikkuhiljaa samaa tahtia Juipin miehistymisen kanssa.

Jos tolkun rajoissa pysyy, niin ehkä annetaan olla, että mukula tietää paikkansa jatkossakin.

[Wiira]

Hyvä päätös. Sehän voi nimittäin olla sijaistoimintaakin, koiran versio ilmakitaran soittelusta
Hämärä muistikuva, että mulla olisi joku nartuistani tehnyt tota eikä siitä mitään pysyvää käytösmallia tullut.

[msk]

Tätä mä just hain.. mutta että jos se on jotain arvovaltanylkkyä, niin ettei sitten sotketa järjestystä kieltämällä. Kakara se pahnan pohjimmainen kuitenkin on ja tämä Toverin touhu on nyt alkanut pikkuhiljaa samaa tahtia Juipin miehistymisen kanssa.

Jos tolkun rajoissa pysyy, niin ehkä annetaan olla, että mukula tietää paikkansa jatkossakin.

Kannattaa muistaa, että nuorempi ei aina välttämättä ole se alempi. Riippuu taas yllättäen tietenkin rodusta ja yksilöstä.
Tästä johtuen on vuosien varrella tullut monta yhteydenottoa kun kaksi koiraa ei tule keskenään toimeen vaikka omistaja olisi mitä yrittänyt.
Kun asiaa on sitten tarkkailtu, onkin käynyt ilmi ettei se vanhempi koira ole enää "pomo." Nuorempi on, mutta omistaja on sotkenut asiaa "pönkittämällä" sitä vanhemman johtajuutta jonka se oli/olisi itse jo luovuttanut nuoremmalle.
Eihän koirilla tietenkään aina (varmaan yleensä) ole mitään tarkkaa arvojärjestystä laumassa vaan jokaisella yksilöllä voi olla joku oma vahvuus, oma "vastuualue" joka on sen hoidossa. Ja muut kunnioittavat sitä sen asemaa siinä asiassa.

Aiemmin meillä (jos nyt tällaista sanonta haluaa käyttää)rwu Oiva oli koiralauman johtaja mutta antoi Nupun olla. Antoi sen hyppiä nenilleen, ei vaan välittänyt mitään.
Tällä hetkellä meillä on "ns. järjestys" niin että ekana on Nuppu, kohta 12v shelttinarttu. Sen silmille ei kukaan hypi eikä kyseenalaista sen arvovaltaa.
Kun Oiva kuoli, Nuppu oikein ilmiselvästi halusi korostaa asemaansa.
Seuraavana tulee 3v rwn Aino, sitten ovat 4v borrierisisarukset, ne ovat niin samikset että ovat samana klönttinä

Alimpana on tällä hetkellä 14 viikkoinen Reino. Mutta ei mene enää kauaa kun se menee borriereiden yli ja aika näyttää miten Ainon ja sen arvojärjestys tulee menemään.
Mitään näkyvää "nokkimisjärjestystä" täällä ei ole ja kaikki koirat tulevat loistavasti toimeen keskenään. Mutta jos tiukka paikka tulee niin niistä voi lukea tuosta arvojärjestyksestä, jos sellaista on olemassa.
Mitään nokkapokkaa tai kähinöitä en laumassani suvaitse ja kukaan ei kiusaa ketään. Nuppu on shelteille aika tyypillisesti oikein potentiaalista koulukiusaajamateriaalia. Tykkäisi kiusata ja pomottaa muita. Pitää säännöllisesti puuttua sen touhuihin ja muistuttaa ettei ole sen tehtävä puuttua joka asiaan.
Se mielellään päättäisi mm. sen että miten kauan esim. Reino ja Milli saavat leikkiä keskenään. Raggarimummo

[Hovarontti]

Meillä (hoffit) tämä on alistamista, katsotaan kuka on kuka ja pomo näyttää että sinä olet minun alapuolellani. Laumahierargiaa. Tämä on tosin meillä sellainen juttu että siihen puututaan heti. Tuo junnu yritti samaa taktiikkaa meihin aikuisiin ihmisiinkin jossain vaiheessa, mutta ymmärsi muutaman selätyksen jälkeen ettei niin vaan toimita. En tiedä mitä meidän laumassa tulee tapahtumaan, miten koirat käyttäytyy ja muuttuuko hierarkia jotenkin, nouseeko junnulla hattuun, kun perjantaille on varattu viimeinen matka lauman vanhimmalle hoffille Saa nähdä mitä alfa uroksen laumasta poistumien tuo tullessaan.

[Birdy]

Läheskään kaikki nylkyttäminen ei ole missään määrin alistamista tai mitenkään seksuaalista. Nylkyttäminen liittyy myös stressiin ja hyvänolon tunteeseen. Em. pätee ihan rodusta riippumatta. Yksittäisen tapahtuman perusteella on turha vetää mitään ihmeellisiä johtopäätöksiä. Koirilla ei ole välttämättä mitään selkeää hierarkiaa. Joskus on, mutta ei läheskään aina. Eikä aina siinä järjestyksessä kuin omistaja luulee hierarkian menevän.

[Tapiiir]

Meillä edesmennyt narttukoira nylkytteli ilmojen halki, kun oli ihan todella ilahtunut! Eli siis yleensä leikin tiimellyksessä, jos oli monta leikkimässä. Jossain on videokin, kun pikkukoira leikkii kissan kanssa ja vanhempi koira nylkyttelee vieressä

7-8kk on pojilla se aika, että monille alkaa iskeä aikuisuus. Tai ihmisten silmissä teiniys. Voi olla, että vanhempi herra vähän varuiksi nylkyttelee, vaikka toinen ei tee mitään aikuisrituaaleja? Eli ryhdy merkkailemaan, halua kalifiksi kalifin paikalle tai muutakaan. Mutta en näkisi tässä mitään erityisen jännää, jos eivät koske toisiinsa sillä hetkellä ja tilanne raukeaa, jos omistaja kysyy mitä touhuavat.