PALVELUSKOIRAT

[Umac]

Kaksi kuvakopiota IG:stä

Ap tili ja siellä piiitkä linkki missä voi allekirjoittaa

[JMTNT]

En ole ollenkaan samaa mieltä. Silloin, kun suojelu koelajina ei ollut Suomessa, niin jalostuksella saavutettiin hyviä poliisikoiria, opaskoiria ym. Ja kun suolelukoe tuli Saksasta Suomeen, niin kasvattajat alkoivat yhdistää parituskumppaneita, joilla molemmilla terävyys ja suojelussa tarvittavat muut koiran ominaisuudet korostuivat. Siitä syntyi ylivietikkäitä koiria, joita omistajat eivät hallitse.

[Mella M]

En jaksa tarkistaa faktoja enkä seuraa tätä lajia kovin aktiivisesti, mutta jos tämä on totta, niin hyvä Itävalta. Siviileille aivan turha laji ja laji, jossa koiria koulitaan aivan liian kovalla kädellä aivan turhaan. Mä olen ollut tätä mieltä aina, hienoa jos jossain on edettykin asian suhteen.

Tämä on vähän sama kuin koiranäyttelyt. Koirat ei tätä tarvi vaan ihmiset.

[Umac]

Ap, siis ko postauksessakin viitattu, mm. tässä: https://www.krone.at/3708383 End to bite and attack training for dogs

Sitten heitä vastaan taistelevien kannanotto, yhtenä: https://www.instagram.com/schoolfordogt ... vIgqEteDl/

https://www.sn.at/panorama/oesterreich/ ... -175259233

Jos nyt aamusilmillä ymmärsin useammasta lähteestä, tämä on ollut pitkä savotta ja nyt sitten huhtikuusta alkaa. Vastaikkain eläinsuojelulaki tms. ja sitten harrastajien näkemykset asiasta.
Mitä sanoo Itävallan virkakoneisto, he ketkä koiria käyttävät? En tiedä. Itävaltahan piti mm. vuosikymmeniä rottweilereita omassa virkakasvatuksessaan, kennel von KAISERSTEINBRUCH
https://www.bundesheer.at/militaerhundezentrum

Tuollainen tapahtuma osui silmään: https://apnews.com/article/2a1bed2797a9 ... 0743f108b0 Austrian army says soldier mauled to death by service dogs

Suomessahan PV, poliisi ja Raja, Tulli, ovat siviilikasvattajien varassa lähes 99%:sti. SA-pentue on nyt yli vuotinen:
https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKas ... K=SA&R=166
Edellinen pentue oli siis 2010 eli 13v aikaisemmin.

Poliisikoiragalleria, sieltä näkee kasvatetut ja käytössä olevat, noin suurin piirtein. Päivitetty eilen!
https://polamk.fi/poliisikoiragalleria

https://tulli.fi/tutustu-tulliin/tehtavamme/tullikoirat Tullikoirat

Raja: https://raja.fi/rajakoirat

https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/ ... oirat.html Vankilakoirat

Ekasta linkistä muuten tämä kohta: Playing with ropes, balls or frisbees also remains permitted - as long as it is not misused as bite training.
Mitä tuo tarkoittaa, ymmärtääkö joku?? Jos leikin koiran kanssa ko leluilla, se puree niitä. Ei se ota tassuilla kiinni tms. Koiralle hampaiston ja kropan käyttö mm. leikeissä on ihan tutkitusti lajinomaista käytöstä. Noh, liekö toimittajan näkemys tms.

[aunet]

En lähtisi harrastusmuotona koiranäyttelyitä vertaamaan suojeluun, jos jätetään tästä pois valmiiksi sairaiksi jalostetut rodut, jota toki rotumääritelmät edelleen tukee. Kaiken maailman vitipäät voivat suojelukoulutuksella saada haltuunsa tappavan aseen, jota eivät itsekään hallitse. Lieveilmiönä harrastuksessa on hiljattain puheena ollut myös asiaansa osaamattomien "kouluttajien" käyttämä väkivalta koulutuksessa, siitäkin uutisoitiin laajasti. Olen nähnyt männä vuosina koulutuskentillä kyseistä koulutustapaa, lopetin niissä käymisen, kun en kestänyt näkemääni.

Suojelukoulutus tulisi mielestäni ehdottomasti jättää koulutetuille henkilöille tai jopa ammattilaisille. He voivat yhtä hyvin olla, ja ovatkin, ns. siviilejä. Virkakoiriahan kasvattavat ihan normaalit kasvattajat Suomessa, mutta siitä on vielä pitkä matka varsinaisiin työtehtäviin. Sopivat koirat valikoituu, niitä karsitaan pois myös koiran kasvaessa ja muut jatkavat elämäänsä muualla. Opaskoirakoulu kasvattaa omat pentunsa, ja kyllähän virkakoirissa on myös tietyt kasvattajat, joilta pentu useimmin löytyy. Jo pelkästään koiran terveystilanne on oltava priimaa selvitäkseen työstään. Hyvinkin on niin, että kymmenestä pennusta kenties yksi on kelvollinen.

[Dacrest]

"Suojelukoe edellyttää koiralta hyvän fyysisien terveyden ja kestävyyden lisäksi erinomaista taistelutahtoa, puolustushalua ja hyvää hermorakennetta. Kokonaisuutena laji antaa hyvän kuvan koiran ominaisuuksista ja koulutettavuudesta.
...
Suojeluosuudessa koiralta vaaditaan mm. erinomaista tottelevaisuutta, voimakasta puruotetta avustajan hyökätessä koiraa kohti, välitöntä irrottamista ohjaajan käskystä sekä varmaa ja haastavaa vartiointia liikkumattoman avustajan edessä. Koira ei saa kokeessa koskaan kohdistaa hyökkäystä liikkumattomaan avustajaan, eikä se saa purra muualle kuin suojahihaan."
https://www.palveluskoiraliitto.fi/lajit/palveluskoirakoelajit/suojelukoe-ipo.html

Ei siviilipuolen suojelukoirista mitään tappavia aseita tule, päinvastoin. Koirilta vaaditaan todella hyvää hallintaa ja puruosuuksissa ne ehdollistetaan vahvasti treenikenttään, maalimieheen ja suojahihaan. Yksinkertaistetusti pennun kanssa leikitään ensin "rätillä" ja vähitellen, pennun kasvaessa, leikkiesine vaihtuu patukkaan ja lopulta maalimiehen kädessä olevaan suojahihaan.
Kaduilla ihmisten päälle hyökkivät koirat ovat jotain muuta kuin asiallisesti suojelukoulutettuja.
Samoin kuin ihmispuolella ne nakkikioskirähisijät tuskin ovat mustan vyön karatekoita.

Tuolta voi katsoa siviilisuojelukoirien käytöstä "vapaalla ". Noissa suojelutapahtumissa (treenit/leirit/kokeet) ei näy aggressiivista käytöstä ihmisiä/toisia koiria kohtaan.
https://youtu.be/MHrKV-v1wH8?si=onbQRKj4pFy__Nd4

Suojelu on saksanpaimenkoirille rodunomainen laji. Jalostusvalinnoissa koe- tai kilpailutuloksilla ei ole niinkään painoarvoa, vaan koiran kehityksellä treeneissä. Siellä nähdään pennusta asti, mitkä ovat sen luontaiset vahvuudet/heikkoudet ja miten koiran fysiikka sekä nuppi kestää vuosia jatkuvaa harrastamista.

Ilman siviilien suojeluharrastusta pitäisi hyväksyä, että virkakoirien taso tulee heikkenemään rajusti.
Viranomaisilla ei riitä resurssit ottaa summanmutikassa kymmeniä pentuja, kouluttaa niitä vuoden-puolitoista ja sitten todeta, ettei koira toimi tai sen fysiikka ei kestä.

[aunet]

Dacrest tiedän tuon. Kärjistin asiaa käyttämällä sanaa "vitipäät", joita valitettavasti on keskuudessamme ja jotka kyllä saavat hankittua koiria vääriin tarkoituksiin. Ja käyttävät niitä myös. Ja pilaavat samalla muiden maineen.

[Koiruuksia]

"Suojelukoe edellyttää koiralta hyvän fyysisien terveyden ja kestävyyden lisäksi erinomaista taistelutahtoa, puolustushalua ja hyvää hermorakennetta. Kokonaisuutena laji antaa hyvän kuvan koiran ominaisuuksista ja koulutettavuudesta.
...
Suojeluosuudessa koiralta vaaditaan mm. erinomaista tottelevaisuutta, voimakasta puruotetta avustajan hyökätessä koiraa kohti, välitöntä irrottamista ohjaajan käskystä sekä varmaa ja haastavaa vartiointia liikkumattoman avustajan edessä. Koira ei saa kokeessa koskaan kohdistaa hyökkäystä liikkumattomaan avustajaan, eikä se saa purra muualle kuin suojahihaan."
https://www.palveluskoiraliitto.fi/lajit/palveluskoirakoelajit/suojelukoe-ipo.html

Ei siviilipuolen suojelukoirista mitään tappavia aseita tule, päinvastoin. Koirilta vaaditaan todella hyvää hallintaa ja puruosuuksissa ne ehdollistetaan vahvasti treenikenttään, maalimieheen ja suojahihaan. Yksinkertaistetusti pennun kanssa leikitään ensin "rätillä" ja vähitellen, pennun kasvaessa, leikkiesine vaihtuu patukkaan ja lopulta maalimiehen kädessä olevaan suojahihaan.
Kaduilla ihmisten päälle hyökkivät koirat ovat jotain muuta kuin asiallisesti suojelukoulutettuja.
Samoin kuin ihmispuolella ne nakkikioskirähisijät tuskin ovat mustan vyön karatekoita.

Tuolta voi katsoa siviilisuojelukoirien käytöstä "vapaalla ". Noissa suojelutapahtumissa (treenit/leirit/kokeet) ei näy aggressiivista käytöstä ihmisiä/toisia koiria kohtaan.
https://youtu.be/MHrKV-v1wH8?si=onbQRKj4pFy__Nd4

Suojelu on saksanpaimenkoirille rodunomainen laji. Jalostusvalinnoissa koe- tai kilpailutuloksilla ei ole niinkään painoarvoa, vaan koiran kehityksellä treeneissä. Siellä nähdään pennusta asti, mitkä ovat sen luontaiset vahvuudet/heikkoudet ja miten koiran fysiikka sekä nuppi kestää vuosia jatkuvaa harrastamista.

Ilman siviilien suojeluharrastusta pitäisi hyväksyä, että virkakoirien taso tulee heikkenemään rajusti.
Viranomaisilla ei riitä resurssit ottaa summanmutikassa kymmeniä pentuja, kouluttaa niitä vuoden-puolitoista ja sitten todeta, ettei koira toimi tai sen fysiikka ei kestä.

Täysin samaa mieltä. Myös oman rottweilerin kanssa suojelua muinoin ihan hallinnan paranemisen vuoksi harrastaneena. Se oli koiralle huippuhauskaa leikkiä johon lähdin sen vuoksi että sain koiralle rakennettua todella hyvän hallinnan myös korkeassa vietissä.
Sehän vain lisää turvallisuutta. Minunkaan koirani ei osoittanut mitään mielenkiintoa kehenkään käsiään heiluttelevaan ihmiseen. Hiha kiinosti ja treenit tehtiin aina treenikentällä osaavan maalimiehen kanssa.

[Umac]

K9 Helsingin spu Otto vetäisi melkoisen urotyön Sipoossa: 6km jäljestys, 3h meni aikaa ja kiinni saadut kaksi ihmistä saavat papereihin mm. törkyrattis, liikenneturvallisuuden vaarantaminen, törkeä ampuma-aserikos, huumeet. Maasto oli kaikkea asfaltista metsään ja pellolle, hiekkatielle. 12 000 askelta, sanoo postaus!
https://www.instagram.com/k9helsinki/?hl=fi
Otto KoiraNetissä: https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoi ... 6391/20&R=

[Koiruuksia]

Hieno suoritus!

[Dacrest]

Loistosuoritus!

[JMTNT]

Ohjaajalle isot onnittelut. Oton olet kouluttanut juuri niin kuin hänen rodunomaisuus vaatii. Otolle varmaan ilo saada tuollainen omistaja/työpari.

[Umac]

IU K9 ja muut olivat julkaisseet kuvia yhteistreeneistä ja varusteista, koirilla. Se oli myös pahoittanut mieliä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011127823.html Poliisi julkaisi kuvan koirasta suoja­varusteissa – ”Eläin­suojelu­asia” -
Somessa vaadittiin Itä-Uudenmaan poliisilta kommenttia kuvan olosuhteista.

[*kiranas*]

^ mulla kanssa silmään pistää tuo kuonokoppa. tarkoitus on kuitenkin estää pureminen ohjaamossa, niin silloin se tarkoittaa ettei suu aukea. ja se tarkoittaa että vaikkapa se oksentaminen ei onnistu.
toki jos toi on lasit ja koppa kombo, eli lasit pysyy päässä parhaiten noin, niin sittenhän se on sillä riskillä mentävä.

[aunet]

Toivottavasti tuo suun sulkeminen tapahtuu vain lennon aikana.

[Umac]

Mä jotenkin ajattelen, että NIIN kädetön virkakoiraohjaaja ei ole, ettei saiai koppaa ranneliikkeellä pois esim.oksennuksen tullessa? Moniko sitten oksentaa kopterissa, tottuneita eri välineisiin.

[JMTNT]

^ Just niin. Totuttaminen vie aikansa ja vaatii ohjaajalta paljon ja siksi nuo tehtåvåånså koulutetut koirat ovat rahallisesti arvioiden arvokkaita. Monen vuoden työ.

[*kiranas*]

Mä jotenkin ajattelen, että NIIN kädetön virkakoiraohjaaja ei ole, ettei saiai koppaa ranneliikkeellä pois esim.oksennuksen tullessa? Moniko sitten oksentaa kopterissa, tottuneita eri välineisiin.

pahalle ololle ei voi mitään, eikä totuttaminen siihen toimi, koska oksennuskeskus on se mistä homma lähtee. toki eihän me tiedetä, vaikka ennakkoon jotain lääkittäiskin pahoinvoinnin varalta.

mulla on yksi koira kaaressa oksentanut aivan yllättäen, että ainakaan itse en olisi voinut tilannetta edes ennakoida. vaikka normaalisti koirasta näkee pahoinvoinnin merkkejä.

[JMTNT]

On niitä koiria, joilla matkapahoinvontia esiinyy. Mutta jo koulutus alkaa sillä, että stressiherkkää pentua ei valita. Aika harvinaista olisi, jos koira saa oksennuskohtauksen työnsä aikana ja ohjaajan koiralle turvallisella ohjauksella.

[Umac]

IUK9-tilillä oli kommentti muutaman minuutin lennosta ja koira varmasta käytöksestä lennolla. Sekä ko koppamallin käytöstä vain tuolla tavalla, muilla leveät kopat sillä läähätys, juominen ja muu mm. etsinnöissä ja suojelussa.

[*kiranas*]

On niitä koiria, joilla matkapahoinvontia esiinyy. Mutta jo koulutus alkaa sillä, että stressiherkkää pentua ei valita. Aika harvinaista olisi, jos koira saa oksennuskohtauksen työnsä aikana ja ohjaajan koiralle turvallisella ohjauksella.

stressiherkkiä koiria on töissä, jos muut ominaisuudet natsaa. helposti ohjaajat ei koirista luovu, koska uuden rakentaminen alkaa taas nollasta. näin on ihan pari eri viranomaista suoraan todenneet, kun niitä uusia koiria ei kuitenkaan sormia napsauttamalla saa.

[JMTNT]

Virkakoirat on valtion omaisuutta.

[*kiranas*]

Virkakoirat on valtion omaisuutta.

niin? ohjaaja saa valita rodun ja saa myös päättää luopuuko koirasta, toiset saa myös itse etsiä koiria vapaammin maailmalta kuin toiset.
ja ohjaaja voi luopua myös koirahommista, jos ei enää nappaa. ei se valtio (ja veronmaksajat) siinä välissä ole muuta kuin kulujen maksajana ja ohjaajalle palkkion maksajana.
miten tää nyt stressiherkkiin koiriin liittyy? kun fakta on, että sellaisia koiria on jotka vielä tekee huikean urankin. ei niitä hylätä pelkän stressin vuoksi (tyyliin stressiripuli) vaan silloin ominaisuuksia tarvitsee olla enemmän, jotka vaikka vaikeuttavat työtä eikä koira siitä suoriudu. sairaudet karsii osan elukoista ja toiset karsiutuu luonteen vuoksi, sen vuoksi niillä on ne säännölliset tasokokeet, jotka tarvitsee läpäistä tietyllä tasolla, muutoin uhkaa poistoon meno valtion toimesta. että sikäli raakaapeliä se on toisessa päässä.

[Valkosipulisilakka]

Jotenkin tuo matkapahoinvointi on minusta kaukaa haettua. Toki helikopteri on harvinaisempaa kyytiä, mutta en kyllä usko, että autossa pahoinvoivia virkakoiria edes on. Vaikea kuvitella, että yökkäävästä ja pahoinvointiaan kuolaavasta koirasta olisi esim. voimankäyttötehtäviin. Kyllä yökkäilijät karsitaan.

Koppaa pidetään, koska ahtaassa tilassa korkealla ilmassa olisi katastrofi, jos koira äityy puremaan. Muistelen, että ainakin ennen aikaan hevosia lentokoneessa kuljetettaessa mukana oli aina oltava pulttipyssy. Tämä siksi, että jos hevonen jostain syystä pillastuu tms. kilometrien korkeuksissa, niin se on niin vaarallista, että hevonen oltiin valmiit lopettamaan välittömästi vaikka se olisi ollut miljoonien arvoinen kilpahevonen. En tiedä, onko nykyään jo niin tiiviitä kuljetuskontteja, että moiseen ei enää olisi tarvis?

[aunet]

Ei nyt suoranaisesti liity tähän, mutta oksentamiselle on muitakin syitä, kuin stressiherkkyys. Nuori koira voi oksentaa autossa, eikä se välttämättä liity mitenkään koiran ominaisuuksiin esim. stressiin tai jännittämiseen. Koiran tasapainoelin vaatii aikaa kehittyäkseen ja osalla se ilmenee oksentamisena liikkuvassa autossa. Jos se on syynä, tietyssä iässä oksentaminen loppuu. Itsellä oli yksi tällainen koira. Matkusti mielellään autossa ja oli luonteeltaan erittäin reipas. Mutta pentuna oksensi autossa ajettuamme noin viisi kilometriä. Sama toistui joka kerta ja koira ei millään tavalla ollut stressaantunut tai pelokas. Oli kuin mitään ei olisi tapahtunut oksennuksen jälkeen. Yökki tuli ja sillä selvä, matka jatkui. Tämä loppui kuin seinään noin yhdeksän kuukauden iässä. Lekurin kanssa juteltiin ja kuulemma joillakin koirilla näin on. Ihan normaalia kehitystä sinänsä.

[Dacrest]

^mulla on ollut yksi tällainen koira.
Oksensi aina noin 10 minuutin ajon jälkeen, riippumatta nopeudesta tai millä autolla ajettiin. Meni autoon ihan mielellään, eikä ajomatkan jälkeen ollut mitenkään stressaantunut.
Oksentelu loppui kuin seinään muistaakseni 6-kuisena.

[JMTNT]

Aikoinaan oheistettiin matkalle lähtevää koiraa niin, ettei saa antaa ruokaa muutamaan tuntiin ennen matkaa.

Koiran tasapainoelin ei tule käyttöön silloin, jos koira makaa omistajansa jalkojen välissä. Auton moottorin äänet jo laukaisevat nuoren koiran stressin ja siksi oksentaa. Minä aina, kun pentu ensi kertaa menee autoon, niin totutan pennun siten, että auto on käynnissä ja sitten vasta sinne astuu koira.

[Mella M]

Koiran tasapainoelin ei tule käyttöön silloin, jos koira makaa omistajansa jalkojen välissä.

Mihis tämä muka perustuu? Tasapainoelin tietää, että makaako koira penkillä, ihmisen jalkojen välissä, kopassa/häkissä viltin/taljan päällä?

Ja mitä moottorin ääniin tulee, niin jos koira tulee pahoinvoivaksi autossa, niin se tekee sitä myös lähes äänettömässä sähköautossa. Mulla on just ollut niin, että koira on voinut huonosti autossa lähinnä 3 - 6 kk:n iässä ja sitten se menee ohi. Jos koira taas stressaa autoa läpi elämänsä, niin luulen, että auton äänet ei ole se suurin syy.

[aunet]

JMTNT :

Jälleen puhumme eri asioista. Jos koira on vielä pentu ja se oksentaa auton kyydissä, ei asiaan voi harjoittelemalla puuttua. Tasapainoelimen kehitykseen kuluu oma aikansa eikä sitä voi nopeuttaa. Tämä on fakta. Me emme nyt puhu lainkaan stressistä eikä mistään muustakaan pelosta.

[JMTNT]

Oli kyllä auton tärinä syynä stressiin, kun koirani kanssa mentiin Espoosta näyttelyyn Turkuun. Koiraa 2v ei ollut totutettu autoon, kun muuten ei stressiheräkkä ollut. No jo alkumatkasta alkoi oksentamaan. No myöhemmin tottui matkusteluun.