Ihminen on tehnyt sudesta mopsin

[Nelth]

Kuuntelin eilen illalla tuon podcast-jakson, missä Marjatta Snellman on vieraana. Oli kyllä loistava! Jotenkin lohduttavaa, mutta samalla äärettömän surullista aistia samantyyppistä turhaumaa, mitä itselläkin on: on yritetty vedota järkeen ja tunteisiin, lyöty eteen faktoja, tarjolla on tutkimustietoa enemmän kuin koskaan jne., mutta silti ei vieläkään aidosti herätä, myönnetä tai hyväksytä totuutta. Reaktioissa tuntuu olevan aina kyse enemmän ihmisten kuin koirien asioista. Kunnioitan suuresti jokaista tuossa podcast-jaksossa nimeltä mainittua henkilöä ja sitä, että toimivat koirien äänitorvina. Ikävä kuulla, että jalostuksen ongelmia esiin tuovien ihmisten ammattitaidon ja mielenterveydenkin kyseenalaistaminen on ollut ja on edelleen enemmän sääntö kuin poikkeus. Tai että Kennelliitto, rotujärjestöt yms. ovat vauhdittaneet heidän siirtymistään muihin piireihin vaikuttamaan. Vaikka onhan näitä tullut omienkin koiravuosien aikana todistettua... Ja toisaalta kuten Katariina Mäen osalta todettiin, niin ehkä tämä on hyväkin juttu. Jotenkin lohduttavaa myös se, että Snellman näkee nuoremmissa sukupolvissa kriittisempää asennetta, vaikka edelleen tarvitaan valistustyötä ja toistoa toiston perään.

Muoks / Ja kyllä, minäkin kannatan viranomaisten puuttumista jalostukseen. Mieluusti olisin nähnyt muutoksen lähtevän koiraihmisistä itsestään, mutta se juna meni jo.

[Dacrest]

Oli kyllä positiivista, että Snellmanin pitkäjänteiselle valistustyölle on jatkajia.

Kennelliiton päättäjien ja jalostusasiantuntijoiden arvo on mun silmissä romahtanut, siellä tunnutaan harrastavan politikointia joidenkin rotujen terveyden kustannuksella. Kun lähes kaikkien kennelliittoon sitoutumattomien asiantuntijoiden mielestä joidenkin rotujen jalostus on epäeettistä ja eläinsuojelulain vastaista.

[Biarritz]

Kyllähän se englanninbulldoggin historia virtaa myös uudemmissa, vähän terveempään suuntaan jalostetuissa bulldoggiroduissa. Yksi niistä on jo FCI:n hyväksymäkin.

[Rudytar]

Yllättävän kauan bulldogien terveysongelmat on tiedetty eikä mitään ole tehty.

[Nelth]

Jutun seuraavana käänteenä Jenna Lehtonen & cavalierinsa Sukka on potkittu pois kaverikoiratoiminnasta Kennelliiton toimesta. Jennan FB:ssa julkaisu aiheesta: https://www.facebook.com/jenna.lehtonen.543

Kuusiston Tiinakin otti tähän kantaa ja odotan kyllä erittäin suurella mielenkiinnolla Kennelliiton vastinetta, koska tällä linjauksella pitäisi tosiaan lentää lähiaikoina aika monta muutakin koiraa pois niin kaverikoiratoiminnasta kuin muistakin harrastuksista - myös näyttelyistä. Joo, ilmiselvästi tämä on taas yksi Kennelliiton "voimannäyttö" eri mieltä oleville, vähän niin kuin muutama vuosi sitten se yritys irtisanoa yhteistyö Hannes Lohen koirien geenitutkimusryhmän kanssa. Siksipä tuota vastinetta odotankin...

[Mella M]

Mä näin kans eilen tuon Lehtosen jutun ja jos tuo on totta, ja miksi ei olisi, niin kyllä taas jopa Kennelliitto pääsi yllättämään hölmöilyllään. Eikö Kennelliitolla ole ketään, joka siellä pitäis huolta esim. julkisuuskuvasta. Ihan käsittämättömän typerää toimintaa. Aivan järkyttävän kaksinaamaista toimintaa, kun ensin puhutaan, ettei englanninbulldogia voi rotuna kieltää, kun se on niin vanha rotu ja sitten soitellaan tällaisia puheluita.

[Umac]

^^Joo, minäkin näin tuon Instasta. Ei juma miten vaikea ymmärtää vaikka kommenteissa muistutettiin ko. toiminnan säännöistä. Eli osa piti asiaa aivan oikeutettuna.

[Nelth]

Mie ymmärrän sinänsä sen, että sairas koira ei sovi harrastamaan, mutta onhan tää älyttömän kaksinaamaista: Jalostustietokantaan cavojen magneettikuvauksen yhteyteen merkittävä oireilu riippuu kuuleman täysin omistajien ilmoituksesta. Tällä perusteella suljetaan nyt avoimesti koiransa sairaudesta puhunut Jenna koirineen pois, mutta ties kuinka monta cavaa samalla magneettikuvausdiagnoosilla harrastaa tuolla lajissa jos toisessakin ja osa jopa jalostuskoiria. Vielä enemmän siellä on täysin tutkimattomia. Koiran sairaus riippuu siis omistajan subjektiivisesta kyvystä ja halusta havainnoida mahdollisia oireita sekä kertoa niistä julkisesti. Arvatkaa moniko kertoo tämän jälkeen julkisesti, vaikka epäiliskin oireita olevan? (Jos siis ylipäätään on tähänkään mennessä kertonut.) Miten tällä linjauksella sitten tulkitaan esimerkiksi lievää nivelrikkoa, spondyloosia, atopiaa tai lievää sydänvikaa sairastavia koiria, jotka eivät tarvitse säännöllistä lääkitystä, mutta oireilevat ajoittain? Kennelliiton vastinetta odotellessa...

[Umac]

Olin ehkä epäselvä edellisessä viestissäni? Olen siis aivan samaa mieltä tuosta mitä ^ kirjoitat yllä.
Sitä SKL:n vastausta odotellessa...

[Nelth]

Olin ehkä epäselvä edellisessä viestissäni? Olen siis aivan samaa mieltä tuosta mitä ^ kirjoitat yllä.
Sitä SKL:n vastausta odotellessa...

Aah, luin uudelleen! Ja totta, niin olitkin - menee omaan piikkiini. Sori.

[Umac]

Juu ei hätää!

[Valkosipulisilakka]

Tavallaan mä kyllä ymmärrän, ettei kipukohtauksia saavaa koiraa voi viedä kaverikoiraksi vanhusten tai vaikka vammaisten lasten keskelle. Kipu voi jopa aiheuttaa aggressiota. Ratkaisevaa ei varmaan ole tutkimustulos, vaan nimenomaan oireilu.

[Nelth]

^ Olen samaa mieltä, mutta näen kyllä aika ison ongelman siinä, että oireileva koira voi olla mukana, kunhan vain oireista ollaan hyshys... Koska kaikki perustuu omistajan ilmoitushalukkuuteen ja kykyyn tulkita oireita. Kaverikoiratoiminnassa voi toki olla kyse ihmisten turvallisuudesta, mikä on täysin validi huomio, mutta ihan yhtä tärkeä huomio on mielestäni koirien ja rotujen itsensä kannalta se, että kilpailuhaluiset ihmiset jättää äkkiä kertomatta oireilusta säilyttääkseen mahdollisuuden kisata koiran kanssa ja pahimmassa tapauksessa käyttääkseen koiraa myös jalostukseen. Varmasti tärkeä asia ihmisten turvallisuuden kannalta, mutta kun kokonaisuudessa on iso porsaanreikä (myös ihmisten turvallisuuden kannalta) ja koirien itsensä hyvinvointi jää taas toissijaiseksi asiaksi. (Vaikka ihmisten turvallisuus ja koirien hyvinvointi eivät nähdäkseni olis välttämättä edes tässä asiassa mitenkään törmäyskurssilla.)

Kennelliiton vastine: https://www.facebook.com/kennelliitonkaverijalukukoirat (kommentointi estetty)

Nyt päätöksen koiran soveltuvumattomuudesta kaverikoiraksi teki vieläpä Kennelliitto omistajan sijaan. Miksi juuri tässä tapauksessa Kennelliitolla on valtuudet tehdä päätös? Ilmeisesti vieläpä koiraa näkemättä ja Jennan mukaan heidän ryhmänsä vetäjä oli yrittänyt puhua Kennelliiton edustajaa ympäri.

[Mella M]

"Jännä" ettei tuolla saa mihinkään kommentoida.

[Hurtta]

Kun huomioidaan ettei tervettä cavaa ole olemassa, on vain niitä mitkä ei _vielä_ oireile, niin onhan toi nyt melko paksua KL taas kerran.

[Umac]

^Juuri noin, siihen oli ottanut kantaa mm. joku ell Instassakin.
Se mistä taas en välitä Lehtosen tyylissä, on SKL:n tyypin tekstien kaivelu kirjasta joka julkaistu pari kolme vuotta sitten. Siinä se Lehtosta itseään vastaan kääntyvä piirre missä juttuun vedetään epäolennaisuuksia, ei ap:een aiheeseen liittyvää kuitenkaan. Siksi hänen on koko ajan vaikea saada sanomaansa eteenpäin kun rönsyilee sinne tänne ja kaivelee epäolennaista. Hänestä se ei ole epäolennaista, siinä oli puhetta koiranäyttelyistä ja arvostelijan kokemaa. Mutta itse pääaiheeseen se on siis minusta epäolennaista.
Ja jos hänelle siitä yrittää sanoa, kuten moni on sanonut tai kirjoittanut, vain muissa on vikaa, hänessä ei. Näin ollen taas kerran hän törmää siihen.

[Umac]

Ell Suvi Heinola ja boas-rodut ellin kannalta:
https://open.spotify.com/episode/1sZ96enGos7TJIMRB9qd70
Eli Jenna Lehtosen Koira haudattuna-podcast.

Miehensä Teppo pitää heidän Fb-tiliään ja tekee mm.blogijuttuja Herra Hyväntuuli-sivustolla.

[Mella M]

Mä en sanois, että Lehtosen olisi vaikea saada sanomaansa eteenpäin. Minusta hänen puheenvuoroja on noteerattu kyllä ja selvästi Kennelliitossakin seurataan, mitä hän puhuu. Kirsi Sainiokin on omalla FB sivullaan kommentoinut Lehtosen puheita ja niihin on tullut paljon kommentteja. Kyllä minusta Lehtonen on saanut pöhinää. Se on sitten eri juttu, että johtaako se mihinkään ja millä aikataululla. Kennelliiton jäsenet ovat tai siis olisivat aika avainasemassa. Aika moni rotukoiran omistaja kuuluu kennelliittoon vaikka ei tarvitse jäsenyyttä yhtään mihinkään. Moni voisi ottaa hatkat, mutta väitän, että suuri osa näistä jäsenistä ei seuraa juuri millään tavalla näitä koirakeskusteluja. Siitä olen samaa mieltä Lehtosena kanssa, että Lehtosen koiran sulkeminen pois kaverikoiratoiminnasta oli Kennelliitolta todella kaksinaamaista touhua kun samaan aikaan näyttelyissä palkitaan samalla tavalla sairaita koiria. Kennelliitto olisi voinut tehdä niin paljon sairaiden koirien eteen, mutta aivan puuhasteluksi ja säälittäväksi muminaksi se heidän touhu on jäänyt.

[Umac]

Hyvä jakso^^, viimeiset minuutit menossa. Myös staffi rotuna mainittu.
Uutena tietona minulle on Ruotsin linjaus, he sulkeneet jalostuksesta pois BOAS 2 ja sitä huonommat. Lisää asteista jne
https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... ksensietoa
kohdasta BOAS-testin järjestämisohjeen liite 2: kliininen BOAS-luokitusohje

[Dacrest]

Asian ytimessä -ohjelmassa koiranäyttelyiden vaikutuksesta koirien terveyteen:
https://www.mtv.fi/sarja/asian-ytimessa ... a-20427303

Oli Kennelliiton varapuheenjohtaja Kimmo Mustoselta uskomatonta jargonia.
Että töitä on tehty koirien parhaaksi.
Eniten ontuu logiikka, jonka mukaan on parempi että näitä tiettyjä rotuja kasvatetaan Kennelliiton alaisuudessa jotta terveyttä pystytään valvomaan tjsp. Eli eläinrääkkäykseen verrattavissa oleva jalostus on jotenkin hyväksyttävämpää kun se tapahtuu Kennelliiton alaisuudessa?

[Lago]

Kennelliiton edustajien ja joidenkin kasvattajien kauhea hätä tuntuu nyt olevan se, että jatkossa lakien kiristyessä ns sekarotu-/paperittomien pennuttamista ei valvottaisi samoilla säännöillä. Mutta sehän on ihan potaskaa. Nythän se juuri tulee kattamaan kaikki, helkkari, huolehtisivat vain oman pesänsä puhtaudesta, tekemistä riittää. Ihan vasta oli uutinen Norjasta kuinka Australian copperdog (eli ei-FCI-koiria) kasvattanut haastettiin pennunostajien toimesta käräjille kasvattiensa vakavien terveysongelmien vuoksi. Siinä vaiheessa jos ei ole näyttää että jalostuskoirien terveyttä on tutkittu, kuinkas meinaisi kasvattaja päästä pälkähästä?

[Nelth]

^ Samaa ihmetellyt tässä itsekin. Erityisesti mietityttää, että mitähän se kertoo Kennelliiton vastuullisena markkinoimasta rotukoirakasvatuksesta, kun nyt näköjään kohistaan kuinka rotukoirien hankinnasta tulee jatkossa vaikeampaa, kasvattajia joutuu lopettamaan yms., koska lakien kiristyminen, Ruokavirasto ja Luke.

[Mella M]

Tämä video kyllä kiteyttää kaiken juuri otsikkoon liittyen

Tämä kundi on tiktokin parhautta. Katsotaan toimiiko tämä

[Umac]

Cavoja on nyt SKL:n pentulistalla toiseksi eniten myytävänä, huomasin vain. Labbiksien jälkeen siis. Ei paina siis syringot kasvattajia
https://pentulista.kennelliitto.fi/
Eikä siis ilm. ostajiakaan?
Pentulista tuskin on reaaliajassa mutta jotain osviittaa antaa.

[Myrkkymuratti]

Cavoja on nyt SKL:n pentulistalla toiseksi eniten myytävänä, huomasin vain. Labbiksien jälkeen siis. Ei paina siis syringot kasvattajia
https://pentulista.kennelliitto.fi/
Eikä siis ilm. ostajiakaan?
Pentulista tuskin on reaaliajassa mutta jotain osviittaa antaa.

Mutta ehkä ostajia ei kuitenkaan oo jonoksi asti, jos pentuja pentulistalla näkyy paljon? Halutuimmissa roduissahan pentueet ei listalle edes päädy, kun kyselijöitä riittää ilman mainostustakin.

[Myrkkymuratti]

Mäkin olen nyt kuunnellut Koira haudattuna -podcastia. Marjatta Snellman oli erityisen mielenkiintoinen vieras. Miellyttävän oloinen ihminen, joka osasi esittää asiansa sortumatta turhaan ilkeilyyn.

Podcastin tekijän Lehtosen tyyli tuntuu välillä siltä, että yrittää saada kaivettua haastateltavilta mahdollisimman raflaavia kommentteja, jotta kuuntelijoilla ois enemmän kauhisteltavaa. Mutta kaiken kaikkiaan podcast oli minusta yllättävän hyvä, ja aion kyllä kuunnella tuleviakin jaksoja.

[Umac]

Cavoja on nyt SKL:n pentulistalla toiseksi eniten myytävänä, huomasin vain. Labbiksien jälkeen siis. Ei paina siis syringot kasvattajia
https://pentulista.kennelliitto.fi/
Eikä siis ilm. ostajiakaan?
Pentulista tuskin on reaaliajassa mutta jotain osviittaa antaa.

Mutta ehkä ostajia ei kuitenkaan oo jonoksi asti, jos pentuja pentulistalla näkyy paljon? Halutuimmissa roduissahan pentueet ei listalle edes päädy, kun kyselijöitä riittää ilman mainostustakin.

Ajattelen, ettei kukaan tee pentuja tyhjän päälle ja laatikkoon jääviksi eli kysyntää on paljon? Kuten labbiksilla, suosituin rotu kun on. En toli tiedä mikä vaikutus nyt juuri pinnalla olevalla rummutuksella on, tuon rodun suhteen?

[Valkosipulisilakka]

Luulisin, että cavojen kysyntä on kyllä hiipunut viime aikojen uutisoinnin myötä ja siksi niitä on pentulistalla. Muutama vuosi siten niistä ei tarvinnut paljoa ilmoitella, joten ehkä niitä on siksi listoilla, että kasvattajat eivät ole ehtineet sopeutua tähän, että niitä ei viedä käsistä.

[Nelth]

Pari uutista Norjasta:

Dog breeding ends up in the Supreme Court (Dyrebeskyttelsen Norge)
Cavalierien ja englanninbulldoggien kasvatusta koskeva juttu etenee korkeimpaan oikeuteen Norjassa tänä vuonna. Käräjäoikeudessa katsottiin molempien rotujen kasvatus laittomaksi, mutta hovioikeus piti vain cavalierien kasvatusta laittomana.

Dog breeding for the future (Dyrebeskyttelsen Norge)
Lyhyt juttu Norjassa pidetystä koiranjalostusta koskeneesta symposiumista, missä oli mukana asiantuntijoita 10 eri maasta, ml. Suomen Eläinlääkäriliitto. Ei nyt mitään maata mullistavaa, mutta vahvistuksia sille, että nykymuotoinen koiranjalostus ei voi jatkua tieteen näkökulmasta. Rotupuhtaudelle ei löydy tieteellisiä perusteita. Jalostuksessa tulisi nojautua tieteeseen ja priorisoida terveys ja luonne ulkomuodon edelle. Lopussa todetaan vielä, että ainakin Norjassa olisi jo olemassa edellytykset muovata koiranjalostusta tähän suuntaan.

[Umac]

Laitoin cavoista kysymystä J. Lehtoselle, tekee siis jaksoa ja pyysi kysymyksiä, mitä nyt ihmiset haluaisivat kuulla rodusta. Saa nähdä huomioidaanko tuo pentuemäärien suuruus siis kysymykseksi ja tuleeko siihen selitys hänen kauttaan. En katsonut tarkemmin miten toteuttaa jakson tekemisen.