Sivu 1/11

Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksiin?

ViestiLähetetty: 01.07.2023 00:13
Kirjoittaja Vieras
Luin Tilannehuoneesta miten "ihminen oli soittanut apua". Tai "ihminen suistui autolla pientareelle".
Päiväkodissa on ohjeistettu ettei enää saa lapselle sanoa että "pojilla on tuolla hyvä leikki kesken, mene sinäkin!" vaan täytyy puhua vain yleisesti lapsista.
Pari päivää sitten tiedotettiin että sanaa "jokamiehenoikeus" ei enää jatkossa käytetä vaan se korvataan "jokaisenoikeudella".
Vastaavia esimerkkejä on paljon. Ovatko mielestäsi aiheellisia ja hyvä asia vai oletko jotain muuta mieltä - mitä?

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 03:09
Kirjoittaja Umac
Tilannehuone lienee huono esimerkki kun siellä on aina ollut ihminen/eläin jne.? Mutta ymmärrän nuo muut esimerkit kyllä ja omassa puhekielessä on edelleen sukupuolta tai oletettua olevat puhekielen ilmaisut olemassa. En myöskään loukkaannu liikennemerkin maskuliinisesta mieshahmosta tai jokamiehenoikeuksista.
Ja kyllä, jos lapset olisivat nyt pieniä niin heille tulisi puhuttua kuten ennenkin.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 08:06
Kirjoittaja Mella M
Kyllä päiväkodeissa saa edelleen puhua pojista ja tytöistä, mutta kaiken kaikkiaan lapsille esim. muun sukupuolisuus ei ole mikään ongelma tai se että ihmiset on erilaisia. Se on hyvä, jos lapsille näytetään maailma mihin mahtuu erilaisia asioita ja ihmisiä. Ongelmallista on vanhemmat, jotka sitten istuttaakin omat, jopa haitalliset asenteensa, lapsiin. Ei päiväkodit.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 08:15
Kirjoittaja *kiranas*
itse en näe sukupuolettomuutta ongelmana.
jos mun tarvitsee sukupuoli tuoda ilmi niin puhun nais- tai mieshenkilöstä tai nais- tai miesoletetusta tai sitten henkilöstä etunimellä jos se on mahdollista.
todella monesti sukupuolella ei ole mitään väliä siinä keskustelussa jota käydään.
olen aina vihannut tytöttelyä ja pojittelua, joten mun suuhun joku tyttölapsi/poikalapsi -sanat ei ole alun perinkään istuneet luontevasti, joten musta on enemmän kuin luonnollista olla puhumatta sukupuolitetusti lapsista tai muistakaan ihmisistä.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 08:53
Kirjoittaja Vieras
Hiukan ärsyttää ja siksi kärjistän. Kun ottaa huomioon, miten vähän on ihmisiä, joille sukupuoli on ongelma, niin uudet toimet tuntuvat enemmän ideologisilta kuin käytännöllisiltä. Mietin juuri aamulla, että onko tarkoitus tuottaa enemmän ihmisiä, joilla on jokin ongelma, jotta siitä tulisi normaalia ja painoarvo lisääntyisi. Ainakin potentiaalisia translapsia taitaa olla kohta liki 100 %.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 09:30
Kirjoittaja Vieras
Mella M kirjoitti:Kyllä päiväkodeissa saa edelleen puhua pojista ja tytöistä


Aloituksen esimerkit ei olleet vitsejä. Päiväkotiesimerkki oli ihan oma henkilökohtainen kokemukseni, päiväkodissa nimenomaan näin ohjeistettiin ettei tytöistä ja pojista enää saa siellä puhua, vaan täytyy puhua lapsista.
Ja koska seuraavaksi alat vänkäämään että miksi tuo on paha asia niin ei se ole, mutta kyllä etenkin keski-ikäisillä työntekijöillä tuottaa vaikeuksia koska "tytöt pelaa muistipeliä" tulee niin automaattisesti.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 11:39
Kirjoittaja Hurtta
Maailma muuttuu, sinun ei ole pakko muuttua mukana, voit ihan vapaasti olla takapajuinen jäärä.

Mitä tulee potentiaalisiin translapsiin, niin se ei todellakaan ole valinta eikä johdu kasvatuksesta.
Ja kyllä, kuka tahansa lapsi voi kokea dysforiaa, mutta nyt yritetään luoda ympäristö, jossa itseään ei tarvitse hävetä ja salailla. Kun tähän asti se on ollut normi, niin pitkälle että mielenterveys järkkyy.

Sen sijaan olisi älykästä pohtia mistä tämän asian lisääntyminen voisi johtua? Liittyykö vanhempien lääkkeiden/päihteiden käyttö, juomavedessä olevat mikromuovit, hormonit, lääke ja huumejäämät ym. näihin sen potentiaalisen translapsen tai hänen kasvattajiensa on kovin vaikea vaikuttaa.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 11:48
Kirjoittaja Iidis79
Suomessa on onneksi sukupuolineutraali persoona pronomini 'hän' ja sen arkikielen vastine 'se' ja 'toi' :D

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:06
Kirjoittaja Fran
Musta se on mennyt liiallisuuksiin niillä, jotka ei asiaa suvaitse ja jotka tuo asiaa negatiivisessa mielessä esiin, kärjistää ja tekee vastakkainasetteluja. Musta olisi hyvä, jos asiasta keskusteltaisiin asiallisesti tekemättä siitä numeroa. Hyvä tietysti on, että sukupuolien moninaisuus tiedostetaan.

Mulla särähtää korvaan termit nais- ja mieaoletettu. Sanasta oletettu tulee fiilis, että halutaan korostaa asiaa eikä edes selvässä "tapauksessa" haluta käyttää sanoja mies tai nainen. Suurin osa kuitenkin on miehiä tai naisia, ilman mitään perässä. Yleensä oletettu-sanan perään tulee lätinää siitä, miten nykyään niin kuuluu sanoa.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:14
Kirjoittaja Vieras
En koe ongelmana sukupuolettomuutta, koska mielestäni jokainen on ensisijassa ihminen eikä sukupuoli. Sen sijaan ei ole olemassa kuin 2 sukupuolta, tuntemuksia ja kokemuksia ja mielen ongelmia sen sijaan sitäkin enemmän. Ei transit ole lisääntyneet, vaan lasten ja nuorten päät ovat sekaisin. Transporukkaa on aina tietynverran väestöstä, mutta räjähdys on sama kuin aiemmin anoreksia, bulimia ja viiltely, ja dissosiointikin, sekä "hahmpojen" näkeminen eli mt-muoti. Huomionarvoista on se että edelleen naiset eli tytöt kokevat näitä varhaismurrosiässä-murrosiässä paljon enemmän kuin pojat.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:28
Kirjoittaja Mella M
Vieras kirjoitti:Hiukan ärsyttää ja siksi kärjistän. Kun ottaa huomioon, miten vähän on ihmisiä, joille sukupuoli on ongelma, niin uudet toimet tuntuvat enemmän ideologisilta kuin käytännöllisiltä. Mietin juuri aamulla, että onko tarkoitus tuottaa enemmän ihmisiä, joilla on jokin ongelma, jotta siitä tulisi normaalia ja painoarvo lisääntyisi. Ainakin potentiaalisia translapsia taitaa olla kohta liki 100 %.


No aloituksesta kyllä huomasi aivan selvästi, että ärsyttää ja tarkoituksesi on vain vääristellä ja kärjistää asioita.
Ja joo, tottakai on tarkoitus tuottaa enemmän ihmisiä, joilla on ongelmia, tämä on ylityöllistettyjen psykoterapeuttien ja julkisten mielenterveyspalveluiden salaliitto. :roll:

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:39
Kirjoittaja aloittaja
Voisin kopioida Franin tekstin kokonaisuudessaan kompattavaksi. Olen täysin samaa mieltä. Oma reaktioni vaikka jokamiehenoikeuksien muuttamisesta jokaisenoikeuksiksi oli "aha, ookoo". Ärsytti jo valmiiksi kun tiesin mikä haloo siitä some-keskustelusta tulee. Enkä ole asiaa vastaan vaikka myönnänkin että varmasti joskus tulen vahingossa edelleen puhuneeksi jokamiehenoikeuksista. Ja vaikka poikaporukasta kaupan edessä. Ja omaan suuhuni nuo oletettu-sanat ei kuulu, mieluummin puhun vain henkilöstä tai ihmisestä jos en nimeä tiedä.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:41
Kirjoittaja aloittaja
Mella M tuo lainaamasi kohta ei ollut aloituksen kirjoittajan. Minä tein aloituksen ja sen jälkeen kommentoin siitä että päiväkodissa tämä ohjeistus nimenomaan oli. Ja äskeinen kommentti Franin tekstistä oli minun.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 12:58
Kirjoittaja aloittaja
Oikeastaan ketjuhan on hyvää harjoittelua suvaitsevaisuudesta. Mitä jos keskusteltaisiinkin asioista itsestään, eikä mentäisi henkilöön tai alettaisi olettaa kuka tämänkin on kirjoittanut ja millainen henkilö hän on, miten ajattelee? Keskityttäisiin itse asiaan ja mielipiteisiin, ei siihen kuka sen mielipiteen on kirjoittanut.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 15:53
Kirjoittaja Hurtta
Vieras kirjoitti:Sen sijaan ei ole olemassa kuin 2 sukupuolta, tuntemuksia ja kokemuksia ja mielen ongelmia sen sijaan sitäkin enemmän. Ei transit ole lisääntyneet, vaan lasten ja nuorten päät ovat sekaisin. Transporukkaa on aina tietynverran väestöstä, mutta räjähdys on sama kuin aiemmin anoreksia, bulimia ja viiltely, ja dissosiointikin, sekä "hahmpojen" näkeminen eli mt-muoti.


Tästä on selkeästi nähtävissä että tutkittuun tietoon perustuva mielipide ei ole kyseessä.
XY ja XX lisäksi ihan kromosomitason variaatioita on muitakin. Helpointahan toki on havaita ja hyväksyä jos lapsi syntyy siten että ulkoiset sukupuolielimet on näkyvästi poikkeavat. Mutta aina kaikki ei näy päälle päin, ei se silti sulje pois sitä että voi olla erilainen kokemus itsestään kuin mitä synnytyslaitoksella on papereihin laitettu.
Sen määritteleminen missä vaiheessa luokitellaan vammaksi, kehityshäiriöksi tai normaaliksi variaatioksi elää koko ajan.
Ollaan kuitenkin tultu pois jo niistä ajoista kun kaikki erilainen suljettiin laitoksiin ja pakkosteriloitiin/kastroitiin.

Se että asiat haluaa leimata ”muoti-ilmiöksi” ei kerro kovinkaan syvästä ymmärryksestä.
Genetiikka ja perinnöllisyys liittyy hyvin voimakkaasti mt-ongelmiin, samoin on havaittu monien sikiökehityksen aikaisten tapahtumien yhteys, puhumattakaan tosiaan kaikenlaisesta kemikaalikuormasta.
Nyt kun on vuosikymmeniä vedetty keinomakeuttimia, lisäravinteita, steroideja, lääkkeitä, päihteitä jne. aletaan varovasti tutkia esim.aspartaamin syöpävaarallisuutta.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 16:12
Kirjoittaja aunet
Mielestäni teeman ympärillä pyörii paljon turhaa vouhotusta ja julkisuushakuisuutta, kuten mielenterveysongelmienkin. Oikeat ongelmat hukkuvat niiden alle ja sitä myötä niiden ratkaiseminenkin. Ns. suuri "yleisö" on korviaan myöten kyllästynyt, ja se kaiketi aiheuttaa vastareaktioita.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 16:20
Kirjoittaja Vieras
Kuten sanoin, transeja on aina tietyn verran väestöstä. Myös homoseksuaaleja on aina. Jokainen kokee itsensä miten kokee.
Hurtta ei nyt oikein itse ymmärrä mielenterveyden liikahteluja ja muoti-ilmiöitä. Somaattisella puolellakin niitä on, mm. ferritiini, ADHD, ja fibromyalgia. Sepäs ei olekaan leimaamista että näkee nämä vaihtelut. Psykiatrit ovat huolissaan tästä kehityksestä, ja moni itsensä transistoinut on huomannut myöhemmin virheensä ja pitänyt asiaa esillä mediassa, mutta nämähän ovat niitä epätoivottuja faktoja monelle, mutta ei niitä oikein voi olla ottamatta huomioon.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 17:03
Kirjoittaja Mella M
Vieras kirjoitti:Kuten sanoin, transeja on aina tietyn verran väestöstä. Myös homoseksuaaleja on aina. Jokainen kokee itsensä miten kokee.
Hurtta ei nyt oikein itse ymmärrä mielenterveyden liikahteluja ja muoti-ilmiöitä. Somaattisella puolellakin niitä on, mm. ferritiini, ADHD, ja fibromyalgia. Sepäs ei olekaan leimaamista että näkee nämä vaihtelut. Psykiatrit ovat huolissaan tästä kehityksestä, ja moni itsensä transistoinut on huomannut myöhemmin virheensä ja pitänyt asiaa esillä mediassa, mutta nämähän ovat niitä epätoivottuja faktoja monelle, mutta ei niitä oikein voi olla ottamatta huomioon.


Ei siinä ole mitään epätoivottua ja kaikki tietävät, että on ihmisiä, joilla käsitys omasta sukupuolesta voi vaihdella elämänsä aikana. Epätoivottavaa on sen sijaan se, että tämän yleisyyttä yleensä halutaan liioitella ja näitä tapauksia käyttää jonkinlaisena todisteena siitä, ettei juuri ketään tarvi uskoa ja tukea näissä prosessseissa ja ettei transsukupuolisille tulisi antaa hoitoja yhteiskunnan varoilla jne. Epätoivottavaa on se, että tuolla yritetään jatkuvasti vähätellä transukupuolisten tai muiden sukupuolivähemmistöjen asemaa ja oikeuksia.

Ja ns. suuri yleisö ei ole korviaan myöten kyllästänyt. Pieni vähemmistö vain pitää tällaista meteliä ja koittaa luoda vaikutelmaa, että lähes kaikki ovat kyllästyneitä.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 17:09
Kirjoittaja Hurtta
Näistä listatuista somaattisen puolen ”muoti-ilmiöistä” olisikin hauska keskustella vaikka 10-20v kuluttua kun äärimmäisen hitaasti kehittyvä praktikkolääkäreiden kanta kehityy ja tutkimuksin pystytään todentamaan että kyseessä on ihan oikea ongelma.
Tästä hyvänä esimerkkinä toimii esimerkiksi elin nimeltä vatsapaita (omentum (major ja minor)), jonka tunnustaminen funktionaaliseksi elimeksi, tapahtui aivan muutama vuosi sitten vaikka virallisesti ihmisen elimet on tunnistettu ja rudimentarisesti tutkittu jo 1600-luvulla.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 18:42
Kirjoittaja Vieras
Mella M kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Kuten sanoin, transeja on aina tietyn verran väestöstä. Myös homoseksuaaleja on aina. Jokainen kokee itsensä miten kokee.
Hurtta ei nyt oikein itse ymmärrä mielenterveyden liikahteluja ja muoti-ilmiöitä. Somaattisella puolellakin niitä on, mm. ferritiini, ADHD, ja fibromyalgia. Sepäs ei olekaan leimaamista että näkee nämä vaihtelut. Psykiatrit ovat huolissaan tästä kehityksestä, ja moni itsensä transistoinut on huomannut myöhemmin virheensä ja pitänyt asiaa esillä mediassa, mutta nämähän ovat niitä epätoivottuja faktoja monelle, mutta ei niitä oikein voi olla ottamatta huomioon.


Ei siinä ole mitään epätoivottua ja kaikki tietävät, että on ihmisiä, joilla käsitys omasta sukupuolesta voi vaihdella elämänsä aikana. Epätoivottavaa on sen sijaan se, että tämän yleisyyttä yleensä halutaan liioitella ja näitä tapauksia käyttää jonkinlaisena todisteena siitä, ettei juuri ketään tarvi uskoa ja tukea näissä prosessseissa ja ettei transsukupuolisille tulisi antaa hoitoja yhteiskunnan varoilla jne. Epätoivottavaa on se, että tuolla yritetään jatkuvasti vähätellä transukupuolisten tai muiden sukupuolivähemmistöjen asemaa ja oikeuksia.

Ja ns. suuri yleisö ei ole korviaan myöten kyllästänyt. Pieni vähemmistö vain pitää tällaista meteliä ja koittaa luoda vaikutelmaa, että lähes kaikki ovat kyllästyneitä.


Ei ole liioiteltua, määrät ovat kasvaneet, sen näkee hyvin nuorisopsykiatrialla.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 19:01
Kirjoittaja Suska
Mun mielestä sukupuolittaminen on mennyt aivan liian pitkälle. On erikseen naisten karvahöylät ja miesten karvahöylät, on tyttöjen hammasharjat ja poikien hammasharjat jne.
Mä oon aina pitäny tosi outona tarvetta lokeroida asioita tai ihmisiä sukupuolen mukaan ylipäätään. Mua ei kiinnosta pätkääkään mitä vastaantulijan housuissa tai hameen alla on, eikä mulle kuulu käyttääkö joku pitsialkkareita tai formulaboksereita. Tai muutenkaan.
Ja esimerkiksi päiväkodissa on ihan hyvä että puhutaan lapsista, ei erikseen tytöistä ja pojista. Melkoinen kynnys on muutenkin pojalle mennä kotileikkiin ja tytölle autokilpailuun, jos asia jo esitellään jonain, mitä "pojat tekee" tai "tytöt tekee".

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 19:02
Kirjoittaja transsss
Dysforia/sukupuoliristiriita on kyllä mielenterveyden ongelma. Transsukupuolisena oon vuosia etsinyt tietoa, että se olisi jotain muuta, koska olen tuskaillut todella suuresti oman sukupuolenkorjauksen kanssa. Ja se olisi helpompi perustella itselleni jos edes se aivojen sukupuolitus olisi pitänyt paikkansa.
Antaisin about mitä vain jos voisin joko olla vastakkaista sukupuolta fyysisesti tai jos sukupuoliristiriidan saisi poistettua minulta. Vaikka nyt ajateltuna jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu vastenmieliseltä.
Oma teoria on joku hormonivinouma sikiöaikana ja ehkä joillain trauma tai vaikeus hyväksyä omaa seksuaalista suuntautumista tai sukupuolinormeista poikkeamista.

Turhauttavaa kun transaktivistit ( kaikki transihmiset eivät todellakaan jaa 'sateenkaariväen' ja aktivistien poliittisia näkemyksiä) ymppää intersukupuoliset omaan agendaansa saadakseen uskottavuutta täysin eri vaivalle ( mielen puolella oleva sukupuoliristiriita, normaalisti kehittyneestä miehen/naisen kehosta huolimatta).
Intersukupuoliset ovat muuten jotain alle kymmentä tapausta lukuunottamatta selkeästi intersukupuolisia miehiä tai intersukupuolisia naisia. Eivät kukkasia, alieneita tai genderfluideja muusuja. Heidän olemassaolonsa ei tue tai pönkitä kolmansia tai neljänsiä sukupuolia ihmisillä.
Kaikki sukupuolikapinalliset ja sukupuolta päivittäin vaihtavat ( tämä ei ole mitään pilkkaamista, tämä on 'oikea identiteetti ', genderfluid) eivät myöskään taas liity mitenkään vaikeasti dysforisiin transmiehiin ja -naisiin.

Nyt tämä kaikki on lyöty samaan ja asiaan tosi paljon perehtyneenä turhauttaa että tällä on mitään valtaa konkreettisella tasolla. En tiedä miksi on nykyään hirveä tabu sanoa, että emme edes tiedä mistä voimakas sukupuoliristiriita johtuu transihmisten kohdalla. Sen sijaan pitää sanoa, että "validia on, hän on sisimmässään nainen/mies/ei kumpaakaan sukupuolta".

Tämä on osalle näistä ihmisistä yhteisö, elämäntapa ja koko identiteetti. He eivät edes haluaisi että löydetään ratkaisu tai juurisyy, jos se ei ole sellainen jota he toivovat.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 19:21
Kirjoittaja Dacrest
^hyvin avattu asiaa ja tukee omaa näkemystä jossa osa ihmisistä on selvästi eri sukupuolta kuin fyysinen kehonsa.
Osalla taas tuntuu olevan "ongelmaa korvien välissä" ja jollain tavalla päättelevät, että kyse on väärään fyysiseen kehoon syntymisestä. Ikäänkuin "väärän sukupuolen" korjaus olisi patenttiratkaisu kaikkiin elämän ja pään sisäisiin ongelmiin.

Ehkä on hyvä asia että sukupuolia puhekielessä häivytetään. Kyllä niihin esihenkilöihin ja jokaisenoikeuksiin tottuu, vaikka aluksi tuntuu oudolta.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 19:33
Kirjoittaja Dacrest
Suska kirjoitti:Mun mielestä sukupuolittaminen on mennyt aivan liian pitkälle. On erikseen naisten karvahöylät ja miesten karvahöylät, on tyttöjen hammasharjat ja poikien hammasharjat jne.
Mä oon aina pitäny tosi outona tarvetta lokeroida asioita tai ihmisiä sukupuolen mukaan ylipäätään. Mua ei kiinnosta pätkääkään mitä vastaantulijan housuissa tai hameen alla on, eikä mulle kuulu käyttääkö joku pitsialkkareita tai formulaboksereita. Tai muutenkaan.
Ja esimerkiksi päiväkodissa on ihan hyvä että puhutaan lapsista, ei erikseen tytöistä ja pojista. Melkoinen kynnys on muutenkin pojalle mennä kotileikkiin ja tytölle autokilpailuun, jos asia jo esitellään jonain, mitä "pojat tekee" tai "tytöt tekee".


Näähän on pelkkää markkinointikikkaa, samalla tavalla kuin koirien rotuoptimoidut nappulat. Saadaan samasta tuotteesta kovempi hinta kun luodaan tunne, että tämä tuote on juuri sinulle tai koirallesi tarkoitettu.
Kukaan ei pakota naista ostamaan naisten höylää tai hammasharjaa. Itse ostan niitä tuotteita jotka ovat sopivia, en sukupuolimarkkinoinnin perusteella.
Esim löydän parhaat hupparit ja t-paidat miestenosastolta.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 01.07.2023 20:38
Kirjoittaja aloittaja
Suska kirjoitti:Ja esimerkiksi päiväkodissa on ihan hyvä että puhutaan lapsista, ei erikseen tytöistä ja pojista. Melkoinen kynnys on muutenkin pojalle mennä kotileikkiin ja tytölle autokilpailuun, jos asia jo esitellään jonain, mitä "pojat tekee" tai "tytöt tekee".


Ei ei, päinvastoin meillä päiväkodissa rohkaistiin että jokainen leikkii millä ja mitä haluaa ja se on täysin ok. Oli poikia jotka halusivat pukeutua mekkoihin tai piirtää prinsessoja ja hienosti piirsivätkin. Mutta jos vaikka päiväunilta herännyt poika kysyi missä Juho, Eero ja Eetu ovat, niin automaattisesti tuli vastattua että pojat on rakenteluhuoneessa. Niin ei olisi saanut sanoa. Ja ymmärrän siis sen, mutta todella vaikeaa se alkuun oli.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 02.07.2023 15:02
Kirjoittaja Vihreätukka
Elämme miesten maailmassa naisena tai muunsukuisena tai mitä tahansa muua niin olemme huonommassa asemassa, siksi hyvä että tavanomaisissa ilmaisuissa asia huomioidaan mutta kaikessa hyvä säilyttää keskitie, tuo lastenkodin käytäntö on jo vähän siinä rajalla.. Lisäksi ei pitäisi missään asiassa tehdä sääntöjä vähemmistöjen perusteella jos siitä on enemmistölle suurta haittaa.

Ihan yhtäkkiä miehillä alkoi olla kukkakuosillisia ja värikkäitä paitoja! Jokin aika sitten se olisi ollut varma homouden merkki, onneksi ei niin enää ole. Kyllästyttikin jo se ainainen harmaus ja ankeus mitä miehet aiemmin vain voivat pukea. Ja jotkut jopa meikkaa ja käyttää kynsilakkaa, hienoa. Minusta miehillekin sopii meikki. Nyt on tulossa hameiden käyttökin miehille. Toivottavasti naisillekin sitten sallittaisiin meikittömyys ja miehisyys. Mielestäni kaikkien pitäisi saada olla ja näyttää ihan sille mitä haluaa!

Äidin raskauden aikaiset hormonit vaikuttavat siihen millainen sukupuoli lapselle tulee. On myös huomattu että usein äidin neljäs lapsi on sukupuoleltaan erilainen kuin hetero tyttö tai poika. Kovin vähän näitä asioita on tutkittu, vain tietämättä tuomittu. Nyttemmin on jo tutkimustietoakin kunhan se vain saataisiin paremmin tietoisuuteen.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 02.07.2023 22:35
Kirjoittaja Iidis79
Toivottavasti naisillekin sitten sallittaisiin meikittömyys ja miehisyys. Mielestäni kaikkien pitäisi saada olla ja näyttää ihan sille mitä haluaa!

Kyllähän naisille sallitaan tuollaiset asiat, jopa helpommin kuin miehellä naiselliset asiat. Naisen ei ole mikään pakko meikata ja jos nainen haluaa laittaa isot reisitaskuhousut niin aika harva jää katsomaan, sen sijaan jos miehellä on koko pitkä kukkamekko päällä niin varmasti moni katsoo, että mikä juttu toi on.
Mun äiti ei juurikaan meikannut, ehkä nuorena enemmän ja oli pitkät hiuksetkin, mut mitä itse muistan niin lyhyet hiukset ja meikkinä vain ripsaria, jos lähti ulos ja töissä (eikä sielläkään pakollista). Itse en myöskään juurikaan meikkaa, ehkä jotkut ihmettelee, mut so what.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 03.07.2023 07:05
Kirjoittaja Hovarontti
Mua kyllä ärsyttää, tätä tulee joka tuutista keiken aikaa, kuten hetki sitten piti toitottaa: olen vegaani. Mitä sitten, ole mitä haluat, minulle aivan sama, mutta se että asiasta tehdään joku valtti kortti tai ylikorostettu asia on todella ärsyttävää ja sitten saadaan oikeastaan vaan lisää vihaa aikaan.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama kuka tuntee olevansa mikäkin, tai syö mitä tahansa tai näyttää miltä huvittaa, olkoon jokainen niinkuin tuntee hyväksi olla, mutta ei sitä tarvitse kaiken aikaa suureen ääneen huutaa, sama pätee uskonnossa ja sen tuputtamisessa.

Myönnän, ärsyttää suunnattomasti tälläinen suureen ääneen jokapaikassa asiasta toitottaminen, pätee muihinkin aiheisiin.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 03.07.2023 07:15
Kirjoittaja *kiranas*
Hovarontti kirjoitti:
Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama kuka tuntee olevansa mikäkin, tai syö mitä tahansa tai näyttää miltä huvittaa, olkoon jokainen niinkuin tuntee hyväksi olla, mutta ei sitä tarvitse kaiken aikaa suureen ääneen huutaa, sama pätee uskonnossa ja sen tuputtamisessa.

Myönnän, ärsyttää suunnattomasti tälläinen suureen ääneen jokapaikassa asiasta toitottaminen, pätee muihinkin aiheisiin.


hienoa, että sulle on ihan sama mitä ihmiset ovat ja edustavat, mutta todella monelle asia ei ole näin ja siitä seuraa vihapuhetta, kiusaamista ja syrjimistä ja omien asenteiden ylläpitämistä.
ihan näin työelämässä olen todistanut pari vuotta sitten kommenttia, kuinka mieshenkilön mielestä teinien ei pitäisi pukeutua paljastavasti, koska "se provosoi ja he ihan itse kerjäävät sillä ikävyyksiä, tarttis tietää paremmin".
asenteet ovat tiukassa, ja ainut jolla saadaan muutosta aikaan on se puhuminen ja asioiden normalisoiminen. ikävää, että se ärsyttää.

Re: Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksii

ViestiLähetetty: 03.07.2023 07:53
Kirjoittaja MikkoP
Ei ole päiväkodeissa kiellettyä sanoa työtöksi ja/tai pojaksi. Tai sellaista ohjeistusta ei ole. Se ei ole poissuljettu että joku päiväkoti vähän sovelvaa omia ohjeitaan.
Mutta siihen on kannustettu ettei ole vain poikien ja tyttöjen leikkejä.

Lejuja ostaessa huomaa eron. Viimeistään.
Tytölle ostaessa lelut voivat olla ihan mitä vaan. Koko leluosasto on käytössä. Pojille on sitten vain poikien lelut.
Vaatteiden väreissä ei ole enää ihan noin jyrkkää eroa.