Susiaiheiset keskustelut ihmisten kanssa

[Vieras]

Pian pääkaupunkiseudullakin on mahdollisuus nähdä susia.Havainnot ovat lisääntyneet Länsi-Uudellamaalla. Kirkkonummella susilauma on lähestynyt illalla koiraa ulkoiluttanutta perhettä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b74a ... 49412f220e
https://yle.fi/a/74-20113682

[Vieras]

Video pihalla juosseesta sudesta Kirkkonummella.
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010716836.html

[kuvatus]

Jos ja kun sudet tottuvat liikkumaan ihmisten läheisyydessä, niin voiko niistä ajan mittaan tulla samanlaisia cityeläimiä kuin ketuista ja kauriista?

[aunet]

Jälleen kerran pitäisi pureutua juurisyihin, eli siihen, miksi susi runsastuu tietyillä alueilla. Väistämättä ilmenee, että ravintoa on saatavilla. Kyseisillä alueilla on kauriita harmiksi asti, jotkut tai aika monet jopa ruokkivat niitä. Ihana katsoa kun pikku bambi tallustelee pihalla. Totta kai susi hakeutuu alueille, jossa on ruokaa, helpompi saalis kuin erämetsien hirvi.

Jossain vaiheessa susilauman yksilöt lähtevät omille teilleen, jos ja kun ongelmia saalistuksen suhteen yksin elellessään kaupunkialueilla tulee, haetaan saalis mistä helpoiten sen saa. Viisaana eläimenä susi oppii nopeasti. Ei tarvitse olla ydinfyysikko tajutakseen tämän yhtälön. Ja susi on jälleen se pahis, vaikka ihminen järjestää nämä tilaisuudet. Otanhan minäkin usein sieltä, mistä halvimmalla saan.

Ja toivon todella, ettei kuvatuksen ajatelma cityeläimistä käy toteen.

[Mella M]

Jos ja kun sudet tottuvat liikkumaan ihmisten läheisyydessä, niin voiko niistä ajan mittaan tulla samanlaisia cityeläimiä kuin ketuista ja kauriista?

En oikein usko. Susi on laumaeläin, toisin kuin kettu ja laumana niiden pääasiallista ravintoa on suurriista ja sen metsästäminen kaupunkien liepeillä ei varmaan ole ihan helppoa. Yksittäiset sudet toki pyytää pienenmpääkin riistaa, mutta susi kyllä pyrkii laumautumaan. Ihmisten asutusten lähellä ne toki voivat ja joutuvatkin elämään, kun ihminen levittäytyy koko ajan sellaisiinkiin paikkoihin, mihin ei tarvis, kun ei haluta naapureita.

Kirkkonummen ohi on aina vaeltanut susia, varsinkin yksittäisiä omaa laumaansa etsiviä nuoria susia. Kirkkonummelle muuttaa paljon ihmisiä Espoosta ja Helsingistä edullisempien asuntojen ja luonnon läheisyyden takia, mutta sitten valitetaan kun se luonto tosiaan onkin siellä. Kirkkonummella on todella paljon peuroja, kauriita ja hirviä ja tottakai se houkuttelee myös susia. Ravinnon perässä susien ei tarvi pihoihin änkeä. Mä luulen, että nämä pihoissa käyneet sudet on laumasta karkotettuja ja hämmentyneitä nuoria uroksia, jotka sitten eksyvät asutusten keskelle. Kirkkonummen ympärillä on myös paljon metsäalueita, joihin ikävä kyllä rakennetaan koko ajan. Juuri kesällä ajoin siellä yhden alueen ohi, missä näin joskus tosi usein hirviä. No, nyt se on hakattu ihan paljaaksi ja sinne rakennetaan infraa uutta asuinaluetta varten. Kun eläimet ovat ikuisesti kulkeneet niitä reittejä, niin ei ne sitä välttämättä heti lopeta vaikka siihen tulee taloja.

Kiukuttaa ja surettaa miten ihmiset kuvittelevat, että ne paikat ovat vain heitä varten.

[Vieras]

Meillä asuu sudet naapurissa. Kumpikaan ei häiritse toista ja yhtäläinen oikeus on molemmilla asua täällä missä asutaan. Ei tänne sudella ole sen kummempaa oikeutta kuin minullakaan.

[kuvatus]

Kirkkonummella koiranulkoiluttajia lähietäisyydellä seuraillut susi on saanut lopetusmääräyksen. Aika kuumottava tuollainen tilanne olisi: "Susi on poliisin mukaan esimerkiksi lähestynyt koiria ulkoiluttaneita ihmisiä. Se ei ole poistunut tilanteesta ihmisten huudosta ja hätistelyistä huolimatta. Lisäksi susi on yrittänyt käydä kytkettynä olleiden koirien kimppuun."

Video yhdestä kohtaamisesta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010738057.html
Toisen henkilön kokemus samasta sudesta: https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010738041.html
Lopetusmääräys: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010739544.html

[Tiibetinhelmi]

No eipä tuo kiva tilanne olisi, koirien kanssa lenkillä kohdata. Voi itku. Jotenkin outoa käyttäytymistä. Jos on yrittänyt käydä kytkettyinä olevien koirien kimppuun niin eipä siinä kai muu auta kuin nappi otsaan.

[MJK]

Raahessa ihan kävi koiraan kiinni vaikka omistaja narun päässä :
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010735961.html

Minusta on todella outoa käytöstä nyt susilla, mikä niitä oikein vaivaa? Ruokapula? Ovatko varmasti susia vai hybridejä?

[Rinnakkaiseloa]

Yle oli kysynyt Raahen tapauksen jälkeen riistapäälliköltä, että miksi susi kävi koiran kimppuun. Riistapäällikkö arveli, että kyse on nuoresta sudesta. Nehän karkoitetaan synnyinlaumasta ja hakevat uuden reviirin. Koirien hätistely voi siis olla reviirikäyttäytymistä: "Sudet kokevat koiran reviirillään kilpailijaksi, ja pyrkivät hätistämään kilpailijan reviiriltään tai tappamaan. Tämä on sudelle aika luontaista käytöstä, näin ne toimivat susireviirillä vierasta suttakin kohtaan." (https://yle.fi/a/74-20115467)

Raahen susi lähti livohkaan eikä koira ei onneksi vahingoittunut. Vihdissä muutama susi oli seuraillut koiranulkoiluttajaa, mutta pitäneet etäisyyttä joitain kymmeniä metrejä. Kirkkonummen lopetettavaksi määrätty susi ei ole säikkynyt ihmisten huutoa ja hätistelyä. Se on minustakin liikaa. Mutta jos ne pysyvät etäällä (eivätkä mielellään seuraa), niin saavat ne minun puolestani olla.

Kuulin radiosta mielenkiintoisen jutun susitutkimuksesta. Onkohan se Luonnonvarakeskus, joka seuraa susien levinneisyyttä ja tsekkaavat samalla, kuinka puhdas susikanta on. Koiran kanssa risteytyneitä on kuulema tosi vähän ja niissä harvoissakin koira on useamman sukupolven päässä. Haastateltu tutkija arveli, että ne ovat Venäjältä Suomeen siirtyneitä. Muistan että haastateltavalla oli tähän uskottava perustelukin, mutten yhtään muista mikä. Ainakaan tutkimustiedon valossa meikäläiset sudet eivät siis pyri lisääntymään koirien kanssa eikä koirat susien. Tuskin nämä hybridisusia ovat, vaan sellaisia joiden synnyinlauma on kohtuu lähellä asutusalueita. Laumoistaan karkoitetut ovat vain lähteneet väärään suuntaan ja hakeutunevat sivummalle, kun löytävät sopivan reitin.

[Ninni]

Minusta on todella outoa käytöstä nyt susilla, mikä niitä oikein vaivaa? Ruokapula? Ovatko varmasti susia vai hybridejä?

Susiasiantuntija en ole, vaan hyvin kaukana siitä. Mutta sen täytyy olla elintilaan liittyvä juttu.

Ihmisten kaupunkeihin ja elinympäristöihin ei halua hullu susikaan. Ei edes ihmiset itse loppupeleissä.
Joten yksikää susi ei vapaaehtoisesti tule notkumaan ihmisen luo, ellei sen omassa kotona ole asiat huonosti.

Susilaumassa syntyy aina pentueita, ja kaikki pennut eivät voi jäädä vanhempiensa nurkkiin nuohoamaan. Niiden on etsittävä oma lauma, ja oma elinalue.

Ihminen on valloittanut ja kaavoittanut suurimman osan metsistä, ihminen mellastaa jokikisessä paikassa ja siellä minne ei marjastajat yllä, on joku metsäkone salaa hillumassa kun pääsee jonnekin, missä ei ole "rintaliivejä" tai mitä lienee, miksi sanovatkaan näitä jotka välittää elämästä ja luonnosta pätkääkään.

Minne susien pitäisi mennä? Mereen? Tämä oli retorinen kysymys, ja sen oikeampi osoite olisi varmaan päättäjät. Eli osoitettaisiin susille sellainen alue, joka on isompi kuin koirapuisto tai koirametsä.

Susia tuskin monikaan oikeasti vihaa, mutta junttiympyröissä on varmaan ihan tyypillistä olla jotain mieltä, siksi että naapurikin on sitä mieltä. Ja se ympäröivä sosiaalinen piiri.
Sitten jollain menee koira suden suuhun, ja se satuttaa yhteisöä.
Susikin varmaan "tykkää" samalla tavalla ihmisestä, mutta ei vaan osaa puhua kunnolla. Vielä.

[Dacrest]

Juttu Perhossa 2013 kaadetuista (salametsästetyistä) susista.
Ottamatta kantaa varsinaiseen oikeudenkäynnin aiheeseen, muutama asia jutussa ihmetyttää, erityisesti syyttäjän asiantuntijoiden lausunnot:

Milloin hybridi muuttuu takaisin sudeksi?
...
Ei voida sanoa missä vaiheessa. katsoisin että hybridi muuttuu sudeksi kolmessa polvessa, jos jokainen polvi lisääntyy aina puhtaan suden kanssa. Kansainväiisen Cites-sopimuksen mukaan rja menee neljässä sukupolvessa.

Kolmessa polvessa? Jos puhutaan hybridien liiallisesta tottumuksesta ihmisiin (koiran vaikutus), kyllähän jokainen koiranjalostuksen kanssa tekemisissä ollut ymmärtää, että ominaisuuksia voi putkahdella esiin monenkin sukupolven jälkeen.


"Koirasusilla heikot edellytykset selvitä luonnossa"

– Koira on menettänyt kymmenientuhansien vuosien aikana kykynsä selvitä luonnossa. Esimerkiksi sen immunogeenit poikkeavat suden vastaavista eli se on alttiimpi esimerkiksi loisille ja taudeille, sanoi Aspi (Oulun yliopiston biologianlaitoksen professori).
Muun muassa tämän perusteella Aspin mukaan hybridit selviävät luonnossa huonommin. Susi tulee vain kerran vuodessa kiimaan, jolloin se pääsee synnyttämään poikaset selviytymisen kannalta otollisimpaan aikaan toukokuussa. Koira puolestaan voi synnyttää mihin aikaan vuodesta tahansa.

Koiran geenit katoavatkin Aspin mukaan nopeasti. Perhon vanhan sekalauman rippeet selvisivät Aspin käsityksen mukaan vain ensimmäisen talven.

En epäile etteikö hybrideillä olisi heikommat eväät selvitä luonnossa, mutta koiraroduissa on paljon eroja. Onhan noita kotikoiriakin ollut pitkillä karkureissuilla ja selvinneet jopa yli talven.
Ja kun tietää niitä hyshys-juttuja mitä kaikkea koirat ovat omatoimisesti metsästäneet, on ihan mahdollista koirasusi-risteymän selvitä luonnossa.
Biologian laitoksen professorilla on heikko koirien tuntemus: osalla roduista juoksut on vain kerran vuodessa.


Bisin (Metsähallituksen erätalouspäällikkö) mukaan hybridisaatio ei ole ongelma Suomessa, vaan maan susikanta on laadukas.

Noilla kriteereillä varmaan onkin.
Virallisen kannan mukaan meillä ei hybridejä juurikaan ole, monien metsästäjien mielestä niitä on paljon - ja siitä johtuu susien epänormaali, ihmisiä pelkäämätön käyttäytyminen.


https://yle.fi/a/3-7638954

[aunet]

Eipä muuta kuin että on taas "koirarodut" niputettu samaan kasaan, jokainen tietää miten heterogeeninen ryhmä se on niin ominaisuuksiltaan kuin ulkonäöltäänkin. Mielestäni on aivan eri asia jos susi risteytyy esim. saarloosinsusikoiran tai vaikkapa vastaavanlaisen tsekkiversion kanssa, kuin että jos risteytyksessä on kotikutoinen näyttelylabbis. Risteymän selviytymismahdollisuudet ei ole verrannolliset keskenään jo rotujen metsästysominaisuuksien vuoksi. Eikä pidä unohtaa, miten esim. kaksi em. rotua on kehitetty.

Olen nähnyt tsekkiversion muutaman kerran näyttelyssä, ja jo sen liike ja muu käyttäytyminen on "susimaista" verrattuna tavan sesseen. Sillä on varmasti paremmat edellytykset risteytyä suden kanssa jos metsään pääsee omineen. Susi ei automaattisesti kyseistä rotua saaliinaan pitäisi, vaan mahdollisena parittelukumppanina. Ja ulkonäöllisestihän sitä ei maallikko sudesta erota. Sekalainen sepustus mutta ehkä joku tajusi pointin.

[aunet]

Sanottakoon vielä, että silloinen yritys tervehdyttää sakemannia risteyttämällä sitä susiin oli kunnianhimoinen, vaikkei se johtanutkaan toivottuun lopputulokseen. Sakemannin "hyvät" ominaisuudet palveluskoirana eivät semmoisenaan periytyneetkään, jotta oltaisiin saatu terveempiä käyttökoiria.

[Umac ulkoa]

https://yle.fi/a/74-20117388
Anne Sailo kohtasi suden silmästä silmään aamulenkillään – katso hurja video

Koirat olivat pelottomia tuossa kohtaa.

Ja sus peloton tässä kohti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010758854.html
Video: susi aivan lähellä ihmistä Kirkkonummella – poliisi pyrkii lopettamaan
Sudesta on tehty lukuisia havaintoja.

[Mella M]

Kuulun edelleen noihin Kirkkonummen keskusteluryhmiin ja tuo eläin pyörii kyllä ihan väärissä paikoissa. On kyllä tosi eksyksissä jos on puhdas susi. Tuolla keskustelu ryhmissä jollain ukoilla on hirveet uhot päällä kuinka aikovat ampua, sen heti jos heidän pihaan tulee.

[aunet]

Samaa mieltä MellaM:n kanssa, ihmetyttää jos puhdas susi, kovin hyväkuntoinen ja -tahtoinen ja ilmeeltään koiramainen, ollakseen yksinäinen ja "nälissään" ja laumastaan karkotettu.

[kuvatus]

Jahti-lehdestä silmiin osui tällainen pikku-uutinen. Näytteet lienevät ulostenäytteitä?

[Hurtlundi]

Toi Kirkkonummen wuffe näyttää myös tosi isolta sahapukilta, ollakseen nuori kolli.
Ensimmäisenä tulee kyllä mieleen se hullu koirasusiristeyttelijä ja luontoon viskattu risteytys.

Venäjällä on putiikkeja, missä niitä tehdään ihan asiakseen ja vapautetaan luontoon.

[yök]

i. Tuolla keskustelu ryhmissä jollain ukoilla on hirveet uhot päällä kuinka aikovat ampua, sen heti jos heidän pihaan tulee.

En tiedä miksi mua on aina ällöttänyt kaikki uho, mihin tahansa asiaan liittyvä.
Eikö voi suhtautua asioihin asioina, vaikka samalla toteuttaisi omaa suojeluviettiä, tappoviettiä tai mikä lie uhovietin taustalla onkaan.
Uhoaminen on epäkypsää ja lapsellista. Jotka ovat melko synonyymeja mutta laitetaan nyt kaksi kuvailusanaa samaan lauseeseen, tarkoittamaan samaa uhoa.

[aunet]

Kaikenlainen uhoaminen ja tämä on minun reviiri -mentaliteetti kertoo vain sanojansa yksinkertaisuudesta. Suomeksi sanottuna tyhmyydestä ja siitä, ettei ole valmis kuuntelemaan toisten mielipiteitä tai ottamaan asioista selvää, ennen kuin huutelee. Asioilla tuppaa olemaan useampikin katsantokanta, kuin se oma.

[yök]

Niinpä.
Susia voi tappaa kun se on laillista ja tarpeen, ja näin cityvegaanina jopa hyväksyn ihmiset jotka jopa metsästää mitä tahansa riistaa, mutta heti kun asiaan liittyy jonkin tason uho, menettää minun arvostukseni välittömästi.
Raukkamaisinta uho on jos se kohdistuu luontokappaleeseen, joka vain käyttäytyy eläimen vaistojen mukaan eikä itselleen mitään voi.
Jos aikunen mies sellaisen tappamisesta tai ajattelemisesta saa jonkin sortin uhoamiskohtauksen, hän on minun silmissäni niin alhainen elukka että otan mieluummin vaikka haisevan sudenraadon samaan ruokapöytään, kuin sen uhoajan.

[Rinnakkaiseloa]

Lapinlahden salametsästysringin myötä metsästäjät menettivät lopullisesti uskottavuutensa. Nämäkin olivat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä siksi, että se tuntui heistä oikealta. Siinä se metsästäjien asiantuntemus kiteytyy. Heidän käsityksensä perustuu tunteeseen, ei tietoon.

[yök]

No ei voi vaatia että jokainen metsästäjä olisi kovin älykäs, koska ei se metästyskorttikoe kovin vaikea ole.
Toki se jotain aivotoimintaa voi vaatia, kysymyksiähän näkee netistä.
Seula ei ole kovin tiukka, paitsi aseiden suhteen tietenkin joutuu vähän olemaan aikuinen ja sitä rataa.
Joka ammatissakaan ei tarvita ruudinkeksijää, ei siten metsästyksessäkään.
Silti tiedän arvostettavia ja hillittyjä, maltillisia ja järkeviä metsästäjiä.
Ongelma on vaan siinä, että he eivät kuulu eivätkä näy, eivätkä älise kuin punavaippapaviaanit poreammeessa. Heidän rikoksista ei kuule kukaan, koska he eivät niitä tee.
Metsästyskortin saamista ja aseen saamista pitäisi jotenkin vaikeuttaa, niin että yksikään torvi ei pääsisi toteuttamaan itseään tappamalla eläimiä tai ainakin jäisi heti kiinni, kun ei ole korttia eikä laillista keinoa hankkia asetta.

[kuvatus]

En minäkään ryhtyisi Lapinlahden tapauksen takia leimaamaan koko metsästäjäkuntaa.

[kuvatus]

Ihmettelen sitä, että viime kuukausina sudet ovat Kirkkonummen lisäksi useammassa paikassa eri puolilla Suomea seurailleet aika läheltä koiranulkoiluttajia, eivätkä ole olleet huudoista oikein moksiskaan.

Heinäkuussa Muhoksella susi seurasi koiranulkoiluttajaa talon pihalle asti, eikä poistunut, vaikka sitä viskeltiin kivillä.

Elokuussa Lappeenrannassa lopetettiin uhkaavasti käyttäytynyt ja ihmisiä pelkäämätön susi, joka kierteli asutusten lähettyvillä.

Syyskuussa Mynämäellä kaksi sutta lähestyi koiranulkoiluttajaa lähimmillään vain kolmen metrin päässä.

Syyskuussa Vihdissä kolme sutta seurasi koiraa ja ulkoiluttajaa 600 metrin matkan lähimmillään kymmenen metrin päässä. Ne näyttivät hampaitaan, eivätkä välittäneet huudoista eikä keppien heittelystä. Parivaljakko pääsi autoon turvaan.

Lisäksi lokakuussa Raahessa susi hyökkäsi lenkitettävän koiran kimppuun ja pyörällä liikkunut ulkoiluttaja kaatui. Susi pakeni huutoa aiheuttamatta suurempaa vahinkoa.

Miten näitä tapauksia nyt yhtäkkiä on näin monta?

[Umac]

Tuomo Turunen sai hienon videon jäällä: https://www.youtube.com/watch?v=FXujEYdJc24 Sudet meinasivat tulla syliin

Tuomo asuu siis Itä-Suomessa.

Mutta nythän oli taas mm. radiossa juttua miten Helsingin Haltialan tilan tuntumassa, Itä-Pakilassa ja Keskuspuistossa on nähty susia, jälkiä.

[aunet]

Olipa upea video. Hyvin näkyy miten sudet tekevät päätöksensä ja tietävät oman paikkansa tarkalleen mahdollisen ajon alkaessa. Vaikka otsikkona oli " meinasivat tulla syliin", niin kaukana minusta oli siitä. Kovin ajoissa tekivät päätöksensä paeta kun hoksasivat mikä vastassa. Syöneet olisivat jos sitä olisivat halunneet. Mutta video oli hieno lauman yhteistoiminnasta.

[Dacrest]

"Koirasusien määrä kasvaa Suomessa – uhkaa susien geenipuhtautta.

Luonnonvarakeskus on tunnistanut Suomessa kahdeksan koirasutta kuluneen talven DNA-analyyseissa. Neljä niistä on oletettavasti elossa. Yksi ammuttiin hiljattain Lappeenrannassa.
...
Koirasudet on määritelty haitalliseksi vieraslajiksi. Jotta eläimen voi luokitella koirasudeksi, pitää risteymä näkyä eläimen neljän sukupolven ajalta.
...
Tänä talvena havaittujen koirasusien alkuperä on Venäjällä. Asiantuntijoilla ei ole tietoa siitä, millaisista olosuhteista sudet ovat lähtöisin."
https://yle.fi/a/74-20143270

Liekö nyt lähestytään totuutta susi/koirasusikeskusteluissa? Kun virallinen kanta oli pitkään ettei Suomessa ole koirasusia, metsästäjien mielestä suuri osa susista ei ole puhtaita.

[Vieras]

https://yle.fi/a/74-20144544

Nythän oli palanut se Lopen koirasusimesta.