Lemmikit

Poliisi pahoinpiteli koiransa metsässä rajusti, tallentui riistakameraan: https://yle.fi/a/74-20160832

Riistakameravideo oli jaettu faceen. Ylen jutun mukaan kuvassa näkyy, että mies painaa koiran maahan ja hakkaa sitä rajusti nyrkeillään. Mies poistuu kuvasta raahaten koiraa . Rikosilmoitus tehty.
Jutun mukaan ei ole tiedossa onko hakattu koira poliisikoira. Siitä päätellen se on sakemanni tai mali, joita poliisilla yleisesti käytetään. Jos kuvassa olisi ollut esim. villakoira, niin olisi varmaan heti sanottu, ettei ole poliisikoira.

Onko palstalaisilla tietoa, miten eläinsuojelurikkomuksten tutkinta on vaikuttanut suojelukoirien koulutukseen yleisemmin? Onko koirien kohtelu parantunut vai onko kuvastaako tämä tuore tapaus uutta linjaa yleisemminkin? Että koirilta "otetaan luuloja pois" siellä, missä muut eivät näe? Paitsi jos jää riistakameraan.

Oli miten oli, ukolta pallit pois, ihmissellaiselta, jos sivistyneeksi ihmiseksi itseään nimittää, sairasta!

Oletko ap nähnyt videon? Mistä teksti että hakkaa koiraa rajusti nyrkeillään? Itse näkemässäni videossa lyö kerran.
Täysin anteeksiantamatonta tietysti sekin. Mietin vain onko jossain pidempi video.

Onko kerran lyönti sama asia, kuin jos raiskaa vaan vähän?

aunet kirjoitti:Onko kerran lyönti sama asia, kuin jos raiskaa vaan vähän?

Lue uudelleen. Kysyin pohtiessani, onko jossain pidempikin video. Koska samasta videosta ei ole kyse.

Aloittajan sanat lienee tuosta jutusta, jossa se ilmaistaan juuri noin.

Tällaisia pikkusieluisia nilkkejä on ollut aina, varsinkin juuri näissä sakemanni malikka piireissä. Hyvä, että on jäänyt kiinni. Liian moni koira saa tuolla jatkuvasti selkäänsä ilman, että kukaan voi puuttua siihen.

Nimimerkki Vieras haluaa nähdä pidemmän videon: " Mietin vain onko jossain pidempi video."

Huvinsa kullakin, silti sairasta.

Vieras kirjoitti:Oletko ap nähnyt videon? Mistä teksti että hakkaa koiraa rajusti nyrkeillään? Itse näkemässäni videossa lyö kerran.
Täysin anteeksiantamatonta tietysti sekin. Mietin vain onko jossain pidempi video.

Kuten Mella M jo sanoi, niin hakkaaminen oli linkkaamallani sivulla muotoiltu noin.

Sairasta, kuten aunet sanoi. Siksi on tärkeää, että näistä puhutaan. Toivottavasti tulee myös syyte ja tuomio, eihän se nilkkien toiminta muuten mihinkään muutu.

Miten poliisin pallit liittyy tähän?

Hittolainen! kirjoitti:Onko palstalaisilla tietoa, miten eläinsuojelurikkomuksten tutkinta on vaikuttanut suojelukoirien koulutukseen yleisemmin? Onko koirien kohtelu parantunut vai onko kuvastaako tämä tuore tapaus uutta linjaa yleisemminkin? Että koirilta "otetaan luuloja pois" siellä, missä muut eivät näe? Paitsi jos jää riistakameraan.

No ei takuulla ole muuttunut mitenkään. Niin syvälle se kulttuuri on iskostunut, että se ei sieltä katoa kuin hiljalleen sukupolvi sukupolvelta. Ja silti aina on jokunen, joka haluaa seurata ihailemansa isoisän jalanjälkiä ja tehdä kaiken samoin kuin hänkin 40 vuotta takaperin. Heidän perustelunsa on, että se tekniikka toimii. Ja toimiihan se, kautta aikain ihmisiä ja eläimiä on pelolla hallittu. Ja koirakin on iloinen ja tykkää heistä. Mihin toki kyynisempi voisi lisätä, että niin se väkivaltaisen puolisonkin uhri pitää hyviä hetkiä oikein erityisen hyvinä. Ovathan ne harvinaista herkkua siinä seurassa.

Minusta ko poliisi pitäisi pidättää virasta heti. Koira pois häneltä.

Kyllä ainakin käyttömalit voi kouoluttaa valioksi useammassakin eri käyttölajissa ilman pahoinpitelyä.
Erittäin saalisviettisen ja taistelutahtoisen malin voi myös kouluttaa jättämään riistan rauhaan ja valitsemaan sen sijaan ohjaajan seuran.
Tämänkin voi kouluttaa ihan ilman koiran pahoinpitelyä. Kaikki perustuu koiran ja ohjajan hyvään suhteeseen.

Ja toimiihan se, kautta aikain ihmisiä ja eläimiä on pelolla hallittu. Ja koirakin on iloinen ja tykkää heistä. Mihin toki kyynisempi voisi lisätä, että niin se väkivaltaisen puolisonkin uhri pitää hyviä hetkiä oikein erityisen hyvinä. Ovathan ne harvinaista herkkua siinä seurassa.

Sellainen joka vertaa koiran psykologiaa ihmisen psykologiaan, ei pitäisi avata suutaan näissä kysymyksissä.
Tuollaiset "pelollahallitsemis" vertaukset ovat omiaan käymään järkeen niille, jotka eivät koirista mitään tiedä tai varsinkaan tajua.
Esimerkki haitallisuudesta: JOs narsisti tulee kotiin puolison luokse eikä tervehdi tätä, se on henkistä pahoinpitelyä tai osa kuviota, jossa hän koittaa minimoida toisen ihmisen arvon ja henkisen hyvinvoinnin dissaamalla tätä.
Sen sijaan eroahdistuskoiralle pitäisi tehdä juuri siten, jos tervehdit vuolaasti koiraa saatat vahvistaa sen eroahdistusta ja näin SE on henkistä väkivaltaa koiraa kohtaan. Koiran käyttäminen myös omien emotionaalisten tarpeiden toteuttamiseen sillä varjolla, että "kohtelen sitä kuin ihmisvauvaa aina halutessani" voi olla yhtä lailla väkivaltaa, kuin jos lopulta löisit sitä. Eroahdistuskoiran kohtalo ei ole kaunis joka kerta.
Mutta koska ihmisille syötetään tällaista narratiivia, että koiraa voi verrata ihmiseen, ihmiset alkavat lähestymään koirankoulutusta ihan vääriltä pohjilta.
Sanon tämän sinulle, koska ilmiselvästi olet tällaisen narratiivin uhriksi jäämässä, ja koirista et mitään tajua, koska muuten et olisi sanonut tuota. Kukaan, joka tajuaa koirista, ei käytä tuollaisia vertauksia, eikä sano noin.
Keskity vain ja ainoastaan koiran väkivaltaisen kohtelun tuomitsemiseen, ei ole tarpeen sotkea siihen tuollaisia ihmispsykologisia vertauksia. Koiran pahoinpitely on ihan riittävän väärin, ilman koiran psykologian vertaamista ihmiseen.
Opittu avuttomuus esim seuraa toki lajista toiseen, eli jos koira ei tiedä miten käytöksellään voi vaikuttaa tilanteisiin, se voi apatisoitua kuten myös narsistin uhri/pahoinpidelty puoliso tekee.
Mutta edelleen, noiden tuonkaltaisten puolisovertailujen tekeminen ei ole tarpeen sen ymmärtämiseen, että pahoinpiteleminen on väärin. Ja puhutaan pahoinpitelystä kun satutetaan koiraa, ja puretaan siihen omaa raivoa.

Yleinen varoitus: Koiran pahoinpitelytapaukset nostavat aina esiin koloistaan ne, jotka haluavat tilaisuuden laittaa perille sanomaansa siitä, mikä on "oikeaoppista koirankoulutusta" = eläinlääkärin mielialalääkitys, pehmusteet, palkitseminen ja rajojen asettamisen välttäminen, "koiran suostumuksellisuus" ja mitä näitä kaikkia on. Jokaista esiinnousevaa puutarhatonttua on oltava pehmustettu kopautin, joka napauttaa vastineen. Kiitos. Tuomitaan väkivalta, annetaan agendojen olla. Koirat eivät ymmärrä politiikkaa, ja ne ovat ansainneet parempaa kuin hyväksikäyttö aktivistien agendojen perille vientiin.

ihmispsykol. kirjoitti:Sellainen joka vertaa koiran psykologiaa ihmisen psykologiaan, ei pitäisi avata suutaan näissä kysymyksissä.
Tuollaiset "pelollahallitsemis" vertaukset ovat omiaan käymään järkeen niille, jotka eivät koirista mitään tiedä tai varsinkaan tajua.

Vielä 15 vuotta sitten oli yleistä dissata koiranomistajia koiran inhimmillistämisestä. Sittemmin tutkimustieto on levinnyt - ja koirien kokemusmaailmasta on myös saatu roppakaupalla lisää tietoa. Kaikki se osoittaa, että ainoa merkittävä ero koiran ja ihmisen tuntemuksilla on se, että koiran reaktiot ovat aina rehellisiä ja suoria. Koiran sopeutumiskyky on niin valtava, että koiran todelliset kokemukset ja tunnereaktiot voivat jäädä sen varjoon. Jos siis omistaja tulee kotiin eikä huomioi koiraa, se on ihan varmasti koiralle ikävä kokemus. Itse asiassa paljon ikävämpi kuin puolison huomioimattomuus ihmiselle, koska koira on täysin riippuvainen ihmisestään eikä sille voi selittää mistä on kyse.

Mitä tulee eroahdistuskoiran koulimiseen, niin nykytiedon valossa kertomallasi menetelmällä pahennetaan tilannetta. Koiran perusturvallisuuden tunne rapautuu ja stressi lisääntyy. Edes siinä tilanteessa koira ei siis tarvitse kaltoinkohtelua, vaan esim. turvallisuudentunteen parantamista tai tasapainoa aktiviteetteihin.

Lainaus Helsingin yliopiston mooc.fi -aineistosta:

omistajan välttelevä kiintymystyyli (vaikeus luottaa muihin ja emotionaalisen ja fyysisen läheisyyden kokeminen epämukavaksi) on yhteydessä eroahdistukseen. Voi myös olla, ettei omistaja vastaa riittävän hyvin koiran tarpeisiin eikä koira saa omistajasta turvaa esimerkiksi stressaavissa tilanteissa. Tällöin koiralle muodostuu turvaton tai epävarma kiintymissuhde omistajaansa, joka sitten aiheuttaa ahdistunutta käytöstä erotilanteissa ja yksin ollessa.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, ettei koiraan pidä purkaa omaa vihaansa. Sillä saadaan aikaan juurikin pelolla hallitsemista. Joskus vahingossa, joskus tieten tahtoen.

Tuo lainaamasi teksti on täysin irrallaan konkretiasta.
Vaikka jokin asia esiintyykin samanaikaisesti toisen asian kanssa, ne eivät välttämättä ole kytköksissä toisiinsa.
Se voi edelleen olla jokin muu tekijä.
Tuotahan ei tarvitse kuin muutaman koiran kanssa kokea käytännössä.
Eli mene vain pussaamaan eroahdistuskoiraa nenään ja lohduttamaan sitä ahdistuksessa ihmisen tavoin kerran yliopisto niin sanoo.
Itse en koskaan huomioi koiria kotiin tullessa, ja meillä on vältytty eroahdistukselta.
Olen jopa kodinvaihtajilta sen onnistunut korjaamaan, ettei tarvitse piikille viedä hyviä koiria.
Välttelevä kiintymystyyli voi olla yhteydessä todellisuuspakoisuuteen ja ns. säälihän on sairautta ihan vanhan viisauden mukaan.
Koira tarvitsee vahvan johtajan enkä ole koskaan nähnyt että johtajakoira kotiin palatessaan mielistelisi ja huomioisi alempia koiria.

Edes siinä tilanteessa koira ei siis tarvitse kaltoinkohtelua, vaan esim. turvallisuudentunteen parantamista tai tasapainoa aktiviteetteihin.

Tämä siinä on, kun ihmiselle luodaan turvallisuuden tunne tervehtimällä,
koiralle aiheutetaan pelon tunne siitä, että omistaja on heikko.
Heikon ohjaajan taluttamana koira ei halua tulla ulos, eikä halua päästää heikkoa omistajaa yksin ulos.
Ex miehen perään huusivat kaikki koirat, ja hän tervehti aina koiria vuolaasti.
Itse en tervehtinyt lähtiessä ja tullessa, ja minun jäljiltäni koirat jäivät aina rauhassa.
Kun exä häipyi kuvioista, koirilta loppui samalla jokainen ongelmakäytös mikä oli syntynyt koirista ymmärtämättömän isännän ja koirien välille.

varokaa. kirjoitti:Yleinen varoitus: Koiran pahoinpitelytapaukset nostavat aina esiin koloistaan ne, jotka haluavat tilaisuuden laittaa perille sanomaansa siitä, mikä on "oikeaoppista koirankoulutusta" = eläinlääkärin mielialalääkitys, pehmusteet, palkitseminen ja rajojen asettamisen välttäminen, "koiran suostumuksellisuus" ja mitä näitä kaikkia on. Jokaista esiinnousevaa puutarhatonttua on oltava pehmustettu kopautin, joka napauttaa vastineen. Kiitos. Tuomitaan väkivalta, annetaan agendojen olla. Koirat eivät ymmärrä politiikkaa, ja ne ovat ansainneet parempaa kuin hyväksikäyttö aktivistien agendojen perille vientiin.

Olen aika monissa koulutuksissa käynyt, enkä missään ole törmännyt tuollaiseen "rajojen asettamisen välttämiseen". Nimenomaan sitä vartenhan niissä ollaan, että halutaan vaikuttaa koiran käyttäytymiseen ja siihen, ettei se ylittäisi rajoja, mitä me emme halua sen ylittävän. Ainoa ero on siinä, millä mekanismeilla ne asetamme. Estämmekö koiraa fyysisesti ylittämästä rajoja, rankaisemmeko sitä rajojen ylittämisestä, vai opetammeko, että ylittämättä jättäminen on paljon mieluisampaa ja kannattavampaa. Ensimmäinen ja toinen ovat helppoja keinoja. Lapsikin ne osaa. Kolmas vaatii jo ajattelua, suunnittelua ja sitä, että osaamme ajatella pidemmälle kuin koira ja vielä toimia sen mukaan. Ei mikään ihme, että sen moni laittaa suoraan laariin "mahdotonta", sitähän se useimmille on. Niin minullekin.

varokaa. kirjoitti:Itse en koskaan huomioi koiria kotiin tullessa, ja meillä on vältytty eroahdistukselta.
Olen jopa kodinvaihtajilta sen onnistunut korjaamaan, ettei tarvitse piikille viedä hyviä koiria.

Minullakin on ollut kotihoidossa eroahdistuneita koiria ja jokaista olen poikkeuksetta huomioinut kotiin tullessa. Sillä keinolla olen onnistunut niistä jokaiselta sen korjaamaan, eikä ole tarvinnut piikille viedä hyviä koiria. Olisiko siis kuitenkin niin, että me emme kumpikaan ole korjaamisissamme olleet niin erinomaisia kuin kuvittelemme? Mitä jos muut asiat ovatkin vaikuttaneet siihen, että koiran turvallisuuden tunne on kasvanut? Jospa siihen onkin vaikuttanut jokin muu kuin meidän valitsema sisääntulomme, ihan koirien omasta luonteesta lähtien?

Hittolainen! kirjoitti: Onko palstalaisilla tietoa, miten eläinsuojelurikkomuksten tutkinta on vaikuttanut suojelukoirien koulutukseen yleisemmin? Onko koirien kohtelu parantunut vai onko kuvastaako tämä tuore tapaus uutta linjaa yleisemminkin? Että koirilta "otetaan luuloja pois" siellä, missä muut eivät näe?

Raja alkoi tehdä muutoksia jo vuonna 2006/2012 alk, niistä kerrotaan mm. tässä luentolyhennelmässä, myös perusteet avaten:
https://weimari.wordpress.com/2017/02/0 ... 29-1-2017/

Teksti on pitkähkö mutta asiapitoinen. Jos sitä nyt ei aio kahlata niin ytimekäs otto voisi olla vaikka tämä:
Koulutusmuutoksen myötä on havaittu, että koirat valmistuvat nopeammin ja niiden ”virkaikä” näyttäisi pidentyneen. Ensimmäiset uuden koulutusmallin mukaiset koirat ovat aloittaneet 4 vuotta sitten, ja niiden hyvinvointi on paremmalla tasolla kuin aiemmin 4-vuotiailla koirilla. Uuden koulutusmallin myötä myös ohjaajien hyvinvointi on paremmalla tasolla. Koulutusmalli on selkeä ja samanlainen kaikille lajeille. Jos aiemmin koirat olivat valmiita testeihin n. 2,5 v iässä, nyt jopa reilun vuoden ikäiset koirat ovat olleet valmiita testeihin. Kustannustehokkuutta parantaa myös se, että samat koirat hallitsevat paremmin kaikkia lajeja – aiemmin joidenkin koirien osalta on joutunut rajoittamaan käyttöä työtehtävissä, koska vaadittua hallintaa ei oltu saatu aikaan. Myös edellytykset lisäkoulutukseen ovat koirilla paremmat.

Eli ap kysymykseen se ei ole vastaus koska muutokset eivät nojaudu eläinsuojelurikkomuksiin vaan ihan muuhun. Mm. SEY on ottanut asiaan kantaa jo 2015 ja pitänyt Rajan tekemisiä oikeasuuntaisina: https://yle.fi/a/3-8385701 Rajavartiolaitos näyttää mallia taviksille: Motivoimme koiria ratkaisemaan asioita hyvällä

Rajakin tekee yhteistyötä ihan jatkuvasti muiden virkakoiraryhmien kanssa. Miksi sitten 2025 edelleen tuolla piestään koiria?
Sehän ei ole Rajan vika vaan jokainen yksilö eli ohjaaja vastaa viime kädessä omasta toiminnastaan ja sen läpinäkyvyydestä sekä valitsemistaan teistä jotka vievät työkoiraa eteenpäin.
Tästä asiasta puhuu kirjassaan mm. Pekka Kuparinen / poliisikoira Jönssin ohjaajakin
https://www.suomalainen.com/products/k9-koirapartio-2
Hän halusi sellaisen henkilön ohjaukseen jolle nämä uudet elänlähtöiset metodit olivat päivänselvyys eikä mikään kinuttu juttu. Hän kertoo prosessista kirjassa.

Silti hermonsa ja taitonsa menettäviä koiranohjaajia on ja tulee olemaan, valitettavasti.
Eikä sen toinen ääripää ole siis se, että työkoiran tai minkään koiran elämässä ei koskaan ikinä olisi stressiä, niin se elämä ei vain onnistu.

Googlettamalla lisää tuosta FRONTEX:in tuomasta mm. tässä: https://www.youtube.com/watch?v=kmSzSdNJjfA (englanninkielinen video)
Kurkkaa Frontexin koiranohjaajien koulutukseen.
Frontex on EU:n ulkorajoilla toteutettavan rajavalvonnan osaamiskeskus. Sen asiantuntemus on kaikkien EU-maiden käytettävissä. Toisin sanoen kaikki EU-maat voivat lähettää rajavalvontaviranomaisiaan esim. Frontexin koiranohjaajakursseille. Kurssit nojaavat koiralähtöiseen kouluttamiseen, fyysistä rankaisemista ei koulutuksessa käytetä.

Tuo on kuitenkin hieno juttu. Toivotaan että siitä otettaisiin mallia enemmänkin.

Hitto. se koirahan on sen poliisin työPARI. Ethän sä hakkaa ihmistyöpariakaan?

Tuollaiset voi varmaan vetää ihmistyöpariakin turpaan jos oikein arsyttää ja turhauttaa.

^^ Voiko tuo olla totta, että mäiskii luottokumppaninsa. Nyt on pollarilla päässä naksahtanut. Toivottavasti äijä saa tuntuvat sanktiot.

Toivotaan että tuo on ollut vain tilapäinen naksahdus päässä eikä ko. henkilön tapa toimia tietyissä tilanteissa.

Tiibetinhelmi kirjoitti:Toivotaan että tuo on ollut vain tilapäinen naksahdus päässä eikä ko. henkilön tapa toimia tietyissä tilanteissa.

Tätä sopii toivoa. Toisaalta, jos on painanut koiran mahan ja sen jälkeen hakannut sitä nyrkillä ja lopuksi retuuttanut pois kameran kuvasta (eli ei tietoa miten homma on jatkunut mahdollisesti) niin kyllä siinä aika iso vinksahdus on täytynyt päässä tapahtua että ihan kertaluontoisesti tuollaista tekisi.
Mä olen hyvin tempperamenttinen mutta ei tulisi ikinä mieleenkään tehdä mitään tuollaista. Ei ikinä.

Naksahdus kestää sekunnin ja on saman tien ohi. Tuo on tietoista pitkäkestoista kidutusta, sairas tyyppi, ja kuten aiemmin sanoin, koskaan ei voi tietää kuka tai mikä joutuu seuraavaksi käsittelyyn tuon kaltaisten kanssa.

Nyt täytyy kyllä sanoa että kävipä tuuri, että sattui riistakameran kuvaan!

Sanoppa muuta. Toivottavasti tästä on se hyöty että tajuaa tekonsa ja katuu. Mutta ei sekään ole niin sanottua.

No eipä tosiaan ole, jotkut eivät opi koskaan. Mutta ainakin maine (jos hällä sellaista on ollut) meni.

Ihan todella hyvä juttu että asia tuli julkisuuteen ja että miehen teot paljastuivat.

Koira pois tuolta mäiskijältä ehdottomasti. Eikä tuollaisen tarvitse olla poliisikaan enää. Kunnon opetus tuommoiselle tyypille tekosestaan.