Lakko

Täällä kaikki voivat halutessaan pulista anonyymisti.

Valvojat: Biarritz, ViaNocturna, Suska

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Pihistelijä » 06.02.2024 17:53

Piti vielä linkittää tähän professori Heikki Hiilamon kolumni, joka hienosti avaa nyt vallalla olevaa tarkoitushakuisen "faktan" eli osatotuuksien tuuttaamista. https://yle.fi/a/74-20072746

Hiilamo sanoo samassa kolumnissa myös sanasensa veropolitiikasta:
Rikkaita suosivat verouudistukset voivat päinvastoin hidastaa talouskasvua ja kurjistaa köyhien asemaa. Talouskasvu onkin hidastunut länsimaissa 1980-luvulta alkaen samalla, kun suurituloisten verotusta on alennettu. Samalla eriarvoisuus ja sen haitat ovat lisääntyneet.

...
Vielä Mealle piti sanomani, että jos perusprosenttisi on oikeasti kaukana listan prosentista ja kyse on palkkatulosta, niin sun verokorttisi ei taida olla ihan ajantasalla. Vähennysten kanssa sen pitäisi olla alle.
Pihistelijä
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mella M » 07.02.2024 13:49

Tuo Hiilamon kirjoitus oli tosi hyvä. Etla toki asiasta vähän suuttui sekä Hiilamolle, että Ylelle.

"Etla kritisoi kirjoituksessaan myös Yleä, joka sen mukaan julkaisijana levittää ”tutkimuslaitoksen työtä halventavaa viestiä kolumnistinsa kautta”.

”Tutkijoitamme ja koko laitoksen henkilöstöä Hiilamon Ylellä esittämät väitteet paitsi loukkaavat, myös pöyristyttävät. Selvää on, että torjumme väitteet jyrkästi ja toivomme jatkossa vakaampaa harkintaa”, Kangasharju kirjoittaa."


Etlakin näköjään alkaa kuulua siihen sakkiin, jonka toimintaa ei saisi arvostella.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 07.02.2024 15:10

Niin eikä Hillamon kirjoitusta saa arvostella.

Hitsi, EK:n edustajalla oli hyvä kolumni demokraattisesti valitun hallituksen työelämänparannuksista (niin kun tässä kolikossa on se toinenkin puoli, mikä omaa oksaa sahatessa vähän hukkuu) mutta kadotin linkin. Vaikka eihän se ketään kiinnosta, pääasia että pääsee torille kuorossa buuaamaan ministerille.
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Pihistelijä » 07.02.2024 16:18

Toki hallituksella on oikeus uudistaa, ei sitä ole kukaan kyseenalaistanut. Mutta: edes hallituksella ei ole oikeutta perustaa päätöksiä osatotuuksille, yrittäjäyhdistyksen nettikyselylle ja jyrätä päätöksiä läpi silmät ja korvat ummessa. Se on lyhyt tie eikä se johda mihinkään hyvään.
Suomea kehitetään hyvässä yhteistyössä ja neuvotellen. Se on meidän ainutlaatuinen vahvuutemme

Tähän on hyvä kopsata Niinistön sanat valtionpäiväavajaisista tänään: "Nostetaan paljas totuus pöydälle ja heitetään ennakkoasenteet ja vakiofraasit nurkkaan. Pohjaksi voisi päättää lopputuloksen, että dynaaminen talous ja työelämän perusturva eivät ole toisiaan poissulkevia."
Pihistelijä
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mella M » 07.02.2024 16:38

Mea kirjoitti:Niin eikä Hillamon kirjoitusta saa arvostella.


Mea: On ihan eri asia arvostella Hiilamon kirjoitusta kun arvostella Yleä siitä, että he ovat julkaisseet tällaista. Siitä tässä on kysymys. Lehdistön kimppuun käyminen tuollaisen organisaation taholta on aina hyvin arvelluttavaa.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Kissimyyr yhä vaan » 07.02.2024 16:58

Hiilamo saa palkkaa nimenomaan köyhyystutkijana, eli ei ole mikään riippumaton tutkija (onko niitä edes). Kyllähän sitä palkkansa eteen pitää saada "tutkimustulos", joka sopii palkanmaksajalle.

Minua kaivertaa enemmän ETLA:n tutkimus, jonka mukaan se edellisen hallituksen jakama yritysten koronatuki oli ihan turhaa. Ja nyt sitten maksetaan laskua eikä rahaa riitä mihinkään, ja osan mielestä vika on oikeistohallituksen, vaikka rahaa kylvi nimenomaan vasemmistohallitus.
Kissimyyr yhä vaan
 
Viestit: 1951
Liittynyt: 07.08.2023 20:20

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Kissimyyr yhä vaan » 07.02.2024 17:10

Mitä ihmettä niille elämäntapatyöttömille pitäisi tehdä, siis muuta kun leikata tukia. No ei mitään, miksi pitäisi.

Ei missään muussa maassa 10 v kotona makoilleelle makseta kallista yksiötä, ja ihan kaikkea muutakin. Muissa maissa kelpaa osa-aikatyöt ja asutaan sitten solussa, ei maata kotona uusinta pleikkaa pelaten. Nuorissa alkaa olla jo pelottavan iso osa näitä, joilla ei ole mitään tarkoitustakaan koskaan mennä töihin tai elättää itseään. Kun samaan aikaan vanhukset lisääntyy, niin yhtälö on mahdoton. Nyt jo kolmannes uudesta valtionvelasta menee pelkkiin korkoihin, lisävelka ei ole ratkaisu.

Töihin tänne ei kannata ulkomailta tulla näillä veroilla, ja jatkossa kun veroja korotetaan, niin vielä vähemmän.
Kissimyyr yhä vaan
 
Viestit: 1951
Liittynyt: 07.08.2023 20:20

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Fran » 07.02.2024 17:16

Voi kun hallitukselle kelpaisi osa-aikatyöt, mutta ei. Myös alentuneesti työkykyisten pitää pärjätä ja jaksaa kokoaikatyössä, mitä välttämättä ei edes ole saatavilla.
Fran
 
Viestit: 1744
Liittynyt: 30.07.2022 13:46

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mella M » 07.02.2024 17:49

Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Hiilamo saa palkkaa nimenomaan köyhyystutkijana, eli ei ole mikään riippumaton tutkija (onko niitä edes). Kyllähän sitä palkkansa eteen pitää saada "tutkimustulos", joka sopii palkanmaksajalle.

Minua kaivertaa enemmän ETLA:n tutkimus, jonka mukaan se edellisen hallituksen jakama yritysten koronatuki oli ihan turhaa. Ja nyt sitten maksetaan laskua eikä rahaa riitä mihinkään, ja osan mielestä vika on oikeistohallituksen, vaikka rahaa kylvi nimenomaan vasemmistohallitus.


Hiilamo ei taida saada palkkaa köyhyystutkijana ja mikä sinua noin yleisesti ottaen häiritsee siinä, jos joku tutkiikin köyhyyttä, sen syntymekanismeja ja sitä miten siitä voisi päästä pois? Onko se jotain hyshys juttua, mikä pitäisi vain lakaista maton alle eikä siitä saa lainkaan puhua tai varsinkaan sanoa, että itse asiassa muiden ahneus aiheuttaa toisten köyhyyttä? Vai mikä siinä kiusaa? Minkälaisia talouselämän ilmiöitä sinusta voi tutkia? Ja kyllä itse luotan enemmän professoreihin, kun tutkimuslaitoksiin, joiden rahoittajina mm.

"Etla on yksityinen, voittoa tavoittelematon yleishyödyllinen organisaatio. Toimintaa ylläpitää kannatusyhdistys, jonka jäseninä ovat Elinkeinoelämän keskusliitto ja Työnantajain ja Teollisuuden Keskusliiton (TT) -säätiö sekä Finanssiala ry, Kaupan Liitto ry, Metsäteollisuus ry ja Teknologiateollisuus ry."


Kuinka moni vastusti koronan aikana jaettuja yritystukia? Enpä muista tästä kovinkaan montaa puheenvuoroa :D Kyllä tuntui raha hyvin kelpaavan ja some oli täynnä puheenvuoroja niiden tarpeellisuudesta kun yrityksillä oli niin kurjaa. Ihan tosissasiko väität, että jos Kokoomus olisi ollut koronan aikana hallituksessa niin yritystuet olisivat jääneet jakamatta? Vai voisko olla niin, että niitä olisi jopa jaettu vielä enemmän ja vielä avokätisemmin? Mietipä sitä ihan hetki. Ja aika nätisti oppositio Marinin hallituksen aikana siunas kaikki tällaiset toimenpiteet ja jopa lisävelan.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Pihistelijä » 07.02.2024 19:14

Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Minua kaivertaa enemmän ETLA:n tutkimus, jonka mukaan se edellisen hallituksen jakama yritysten koronatuki oli ihan turhaa. Ja nyt sitten maksetaan laskua eikä rahaa riitä mihinkään, ja osan mielestä vika on oikeistohallituksen, vaikka rahaa kylvi nimenomaan vasemmistohallitus.


Just tätä mä tarkoitan osatotuuksien tuuttaamisella. Koska eihän se Etlan tutkimus niin sanonut, että koronatuet olisivat olleet turhia. Sanoi esim. että: "koronatuet kohdistuivat useimmiten (noin 70 %) yrityksiin, jotka olisivat olleet voitollisia ilman tukeakin." ja että ne kohdistuivat huonosti tuottaviin yrityksiin. Tai ehkä niin, koska "zombie-yritykset ja esimerkiksi kasvuhakuiset hiljattain aloittaneet yritykset (esim. ICT-yritykset) sekoittuvat helposti keskenään, eikä niiden erottelu ole helppoa." (copy-paste varsinaisesta raportista). Lisäksi Etla harmitteli sitä, että tukia jatkettiin tarpeettoman pitkään.

Tuet kohdistuivat siis 70-prosenttisesti hyvin toimeentuleviin yrityksiin, jotka pystyivät niillä rahoilla työllistämään lisää väkeä. 30 prosentista ei varmasti tiedetä, että menivätkö start up -yrityksiin vai mihin. Yhtä kaikki työllisyyden romahdus katkesi samaan aikaan:

Kuva

Paremminkin olisi voinut toimia, mutta työllisyys saatiin kuitenkin palaamaan kasvu-uralle ja on edelleen paremmalla tasolla kuin koronaan lähdettäessä. Työllisyys on merkityksellistä kahdesta syystä:
- Siksi ettei nykyisissä työttömistä ole enää paljoakaan helposti työllistettäviä. Voin avata tätä tarkemmin, jos kiinnostaa.
- Siksi että valtionvelkaa tarkastellaan suhteessa bkt:hen. Jos työllisyys-% ei olisi lähtenyt nousuun, vaan jatkanut laskuaan, niin olisimme nyt ihan erilaisessa tilanteessa.

Kukaan ei syytä nykyistä hallitusta näistä tuista, vaikka muistaakseni kaikilla koronatoimilla oli silloisen oppositionkin vahva tuki. Oikeistohallitusta syytetään siitä, että se vie lävitse tarpeettoman kovia säästötoimenpiteitä. Tilanne on vakava, muttei niin vakava että tällainen repiminen ja reuhtominen olisi välttämätöntä.
Pihistelijä
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja KTM » 07.02.2024 21:09

Heikki Hiilamon kolumni YLEn sivuilla oli mahtava ja näytti kommenttiosion perusteella resonoivan muissakin.

Lakot ehdottomasti tarpeen. X:ssä eli entisessä Twitterissä oli hyvä näkökulma rapakon takaa siitä mitä se on kun sosiaaliturvaa ei ole:
”Whenever I try to get people to understand where they *actually* are in the class war, the reminder that "you are *always* three very bad months away from being homeless, but *never* three very good months away from being a millionaire", can be clarifying.”
KTM
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 08.02.2024 05:31

Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Ei missään muussa maassa 10 v kotona makoilleelle makseta kallista yksiötä, ja ihan kaikkea muutakin. Muissa maissa kelpaa osa-aikatyöt ja asutaan sitten solussa, ei maata kotona uusinta pleikkaa pelaten. Nuorissa alkaa olla jo pelottavan iso osa näitä, joilla ei ole mitään tarkoitustakaan koskaan mennä töihin tai elättää itseään. Kun samaan aikaan vanhukset lisääntyy, niin yhtälö on mahdoton. Nyt jo kolmannes uudesta valtionvelasta menee pelkkiin korkoihin, lisävelka ei ole ratkaisu.


Näin.
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Umac » 08.02.2024 08:09

Eilisessä A-studiossa myös keskustelua aiheesta, en nähnyt kuin pätkän. Koko ohjelma: https://areena.yle.fi/1-66931114
Selviääkö Suomen julkinen talous ilman tuntuvia veronkorotuksia? Studiossa kysymykseen vastaavat Helsingin yliopiston professori Niku Määttänen, Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtava veroasiantuntija Emmiliina Kujanpää sekä Sosten pääekonomisti Otto Kyyrönen.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mella M » 08.02.2024 12:05

Mea kirjoitti:
Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Ei missään muussa maassa 10 v kotona makoilleelle makseta kallista yksiötä, ja ihan kaikkea muutakin. Muissa maissa kelpaa osa-aikatyöt ja asutaan sitten solussa, ei maata kotona uusinta pleikkaa pelaten. Nuorissa alkaa olla jo pelottavan iso osa näitä, joilla ei ole mitään tarkoitustakaan koskaan mennä töihin tai elättää itseään. Kun samaan aikaan vanhukset lisääntyy, niin yhtälö on mahdoton. Nyt jo kolmannes uudesta valtionvelasta menee pelkkiin korkoihin, lisävelka ei ole ratkaisu.


Näin.


Tätä samaa kitinää on joka ketjussa missä vähänkään liipataan aihetta, mutta ei koskaan oikeasti toimivia ratkaisuehdotuksia. Näitä ei oikein tunnu olevan päättäjilläkään.
Mä laitan ihan yksinkertaiset kysymykset, niin on helpompi vastata

- Paljonko näitä ihmisiä on? Kuinka paljon Suomen budjetista menee heidän elättämiseen?
- Miten nämä ihmiset saadaan töihin? Pakottamalla? Leikkaamalla tukia?
- Mitä jos ne eivät mene sittenkään vaan valitsevat elättää itsensä vaikka mielummin rikoksilla?
- Kuka haluaa työkaveriksi tai alaiseksi ihmisen, joka alisuorituu jatkuvasti, eikä sitä kiinnosta eikä huvita? Kenellä on siis jatkuvasti varaa palkata näitä ja kantaa riski oman liiketoiminnan kannalta?
- Mitä jos mikään keino ei onnistu, jätetäänkö nämä ihmiset, joilla todennäköisesti on vaikea mielenterveys- tai neurologinen ongelma, oman onnensa nojaan ja kerjäämään kadulle?

Mä väitän, että näitä 10 vuotta kotona makoilevia ihmisiä, jotka on oikeasti työkykyisiä on oikeasti aika vähän. Niin vähän, ettei se paljon valtionbudjetissa tunnu. Loput on sitten niitä, jotka mielenterveys tai muista syistä ovat työkyvyttömiä.

Koska Suomessa syntyvyys laskee koko ajan, meidän ainoa keino saada esim. terveydenhuolto ja sosiaalipalvelut toimimaan on työperäinen maahanmuutto. Jos joku räkii kotona vuosikausia kattoon eikä kiinnosta työnteko sitten vähääkään, niin mun puolesta pysykööt siellä mielummin kun tulis mun tippaletkua säätelemään.
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Vieras » 08.02.2024 16:11

Mitenköhän moni syljeskelee kotona kattoon siksi, ettei syystä tai toisesta kelpaa kellekään työnantajalle, esim. iän vuoksi?
Vieras
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Iidis79 » 09.02.2024 14:47

Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Mitä ihmettä niille elämäntapatyöttömille pitäisi tehdä, siis muuta kun leikata tukia. No ei mitään, miksi pitäisi.

Ei missään muussa maassa 10 v kotona makoilleelle makseta kallista yksiötä, ja ihan kaikkea muutakin. Muissa maissa kelpaa osa-aikatyöt ja asutaan sitten solussa, ei maata kotona uusinta pleikkaa pelaten. Nuorissa alkaa olla jo pelottavan iso osa näitä, joilla ei ole mitään tarkoitustakaan koskaan mennä töihin tai elättää itseään. Kun samaan aikaan vanhukset lisääntyy, niin yhtälö on mahdoton.

TÖIHIN EI NOIN VAIN MENNÄ!
Itseasiassa Sveitsissä on yksi isoimmista työttömyystuista maailmassa. Mutta se on muutenkin omalaatuinen maa. Tulee toimeen omillaan, mutta selvästi pystyy maksamaan työttömilleen kiitettävää tukea.
Kun sillä ideologialla leikataan, että kaikki ovat elämäntapatyöttömiä, niin leikataan myös niiltä jotka epätoivoisesti yrittävät pärjätä, tehdä osa-aikatyötä, löytää työtä, opiskella itselleen uutta alaa. Eli kaikilta sen sijaan, että tuettaisiin ihmisiä eri elämän vaiheissa.
Mä uskon, että suurin osa näistäkin jotka eivät aktiivisesti etsi töitä tai hakeudu koulutuksiin on jonkinlaisia mielenterveys ongelmia. Niitä ei vaan ole todettu vielä. Ja niitä ihmisiä on marginaalinen määrä.
Mäkin olen yrittänyt löytää töitä tässä kohta 2 vuoden ajan. Olen ollut valmis muuttamaan työnperässä, olisin valmis jopa määräaikaiseen (min 6kk), mutta en ole tullut valituksi. Töihin ei vaan mennä. Mulla ei onneksi vielä ole edes mitään todettua sairautta tai lapsia tai mitään, mikä asettaisi suurempia ehtoja työlle.

Sitten kun sun kohdalle sattuu niin että tiput työelämästä tai sairastut vakavasti silloin ehkä tajuat miten asiat todella ovat monelle.

Vanhukset eivät lisäänny :mrgreen: Sori oli pakko. ;)
Iidis79
 
Viestit: 3003
Liittynyt: 01.08.2022 09:16
Paikkakunta: Lahti

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 09.02.2024 14:58

^ :mrgreen:

Sen verran kerkiän kommentoimaan, että se on ihan totta, ettei töihin yleensä vain mennä. En tiedä miten joillain lähihoitajilla, lääkäreillä, onko tilanne toinen? Itsellä on suhteellisen työllistävä ala ja paljon kokemusta, ja silti oli kova homma ja sai kaikki verkostot käyttää, että löytyi paikka kun edellinen putosi alta. Pari kuukautta meni. Olin myös kuusi vuotta sairaseläkkeellä, mutta sitten työpaikka tipahti kyllä syliin, ja otin vastaan vaikka nettotulot pysyivät eurolleen samana.
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Umac » 10.02.2024 08:37

^Ei mene sotelaisetkaan heittämällä töihin. Milloin ongelmana taustapuutteet, milloin kielitaito, sopimattomuus juuri haettuun paikkaan tai viime hetken vetäytymiset jo annetusta virasta tai toimesta.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Iidis79 » 10.02.2024 10:33

Joo ja hyvä työnantaja vähän katsoo kenelle paikan antaa. Olen huomannut että ne jotka ottaa jo haastattelussa sisään ovat aina huonoja vaihtoehtoja. Pyöröovet.
Iidis79
 
Viestit: 3003
Liittynyt: 01.08.2022 09:16
Paikkakunta: Lahti

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Kinga » 12.02.2024 22:11

Mella M kirjoitti:Kinga, ei kaikki valita veroista, ei vaikka sitä menisi palkasta 40 %. Ihan vain tiedoksi, niin ei tarvitse ihmetellä.


No minähän en missään näin väittänytkään kyllä. Ihan vaan tiedoksi, niin ei tarvitse ihmetellä.
Ei "kaikki" varmasti tee yhtään mitään; "kaikki" eivät ole lakkoilua vastaan, eivätkä "kaikki" ole lakkoilun puolella. Ja varmasti löytyy aina myös se yksi, joka ei valita veroista vaikka maksaisi tuloistaan enemmän valtiolle kuin mitä saa pitää itse. Reilua se ei silti ole, vaikkei "kaikki" siitä valittaisikaan.
Kinga
 
Viestit: 113
Liittynyt: 31.07.2022 08:24

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mella M » 12.02.2024 23:01

^ Kyllä niitä on enemmän kuin yksi. Ja kerrohan mikä sinusta olisi reilua? Paljonko sinusta 6000 - 7000 euroa kuussa tienaavan olisi sopivaa maksaa veroa? Ja mitä kaikkea sillä rahalla pitäisi saada? Mahtaako nämä kohdata edes teoreettisesti? Entä paljonko vaikka 1900 euroa tienaavan tulisi maksaa veroja?
Mella M
 
Viestit: 2231
Liittynyt: 31.07.2022 19:09

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Vieras » 13.02.2024 09:13

6 vuotta sairaseläkkeellä vaikka olit työkykyinen? Ja kattoonsyljeskelijöistä puhutaan…
Vieras
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 13.02.2024 09:22

Eiku oliko se niin, että kukaan ei saa sairaseläkettä, joten työttömyysrahalla olevia ei pitäisi pakottaa töihin koska ne ovat kuitenkin työkyvyttömiä?
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Pihistelijä » 14.02.2024 00:32

No niin: aloitetaanko siitä, etteivät ihmiset halua olla työttöminä. He haluavat olla töissä ja 2/3 tekee kaikkensa työllistyäkseen. Ei se helppoa ole, kun työnhakijoita on 3 kertaa enemmän kuin avoimia paikkoja.

Mea kirjoitti:Eiku oliko se niin, että kukaan ei saa sairaseläkettä, joten työttömyysrahalla olevia ei pitäisi pakottaa töihin koska ne ovat kuitenkin työkyvyttömiä?


Melkein joka viidennellä pitkäaikaistyöttömällä (n 19.000 hlöä) on diagnosoitu sairaus tai vamma, joka uskottavasti estää työllistymisen. Tässä ovat mukana ne, jotka eivät pääse sairauseläkkeelle, mutta eivät ole työkykyisiäkään.

Kissimyyr yhä vaan kirjoitti:Ei missään muussa maassa 10 v kotona makoilleelle makseta kallista yksiötä, ja ihan kaikkea muutakin. - - -
Nuorissa alkaa olla jo pelottavan iso osa näitä, joilla ei ole mitään tarkoitustakaan koskaan mennä töihin tai elättää itseään.


Meillä on rakenteellista työttömyyttä, mutta ei se käskemällä katoa. Edellinen hallitus teetti aika paljon selvityksiä siitä, että millaisissa tilanteissa vaikeasti työllistettävät henkilöt ovat ja näin pääsisi ratkomaan ongelman juurisyitä. Ehkä tähän taas palataan, kun tämä hallitus on saanut käskyttää tarpeeksi.

Puolet pitkäaikaistyöttömistä on yli 50-vuotiaita eli ikärasismikin vaikuttaa. Nuorten työttömyys pitkittyy tosi paljon harvemmin, mutta kuulin kyllä japanilaisesta ilmiöstä, jossa nuoret miehet lukkiutuvat huoneeseensa jopa vuosiksi. Sellaisesta näkyy kuulema merkkejä Suomessakin. Minun korviini se kuulostaa masennukselta enkä ymmärrä miten se elinoloja kurjistamalla paranisi. Syrjäytyvät vain pahemmin ja sitten vasta onkin pitkä tie edessä.
Pihistelijä
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 14.02.2024 03:28

^ Tiedän kyllä, viittasinkin itse tuohon omani ylläolevaan viestiin. Olisi kai pitänyt lainata.
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Pihistelijä » 15.02.2024 17:16

^ Ai, anteeksi, tulkitsin sen sarkasmiksi. Siksi halusin sanoa, että aika paljon niitä on. Ihan tunnistetustikin.

Olisikin mielenkiintoista tietää, että palataanko työkyvyttömyyseläkkeeltä töihin kuinkakin yleisesti. Jos siis työkyky on palannut tai palautumassa.
Pihistelijä
 

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Umac » 16.02.2024 04:30

^Tuon tuoreempaa en alkanut etsimään, jotain osviittaa kuitenkin?
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkel ... -nopeasti/
Koko tarkasteltavasta vajaan 10 000 henkilön joukosta noin 15 % palasi tämän määritelmän mukaan kuntoutustuella olon jälkeen työhön, kun noin 48 % joukosta päätyi seuranta-aikana pysyvälle täydelle työkyvyttömyyseläkkeelle.

- Tuki- ja liikuntaelinsairauden perusteella kuntoutustuella olevat palaavat töihin kaksi kertaa niin usein kuin mielenterveyden häiriön perusteella kuntoutustukea saavat, Kevan tilastoanalyytikko Petra Sohlman toteaa.

Työhön palaamisessa sekä diagnoosien, ikäryhmien että ammattiryhmien välillä oli selviä eroja. Pysyvästi työhön palanneiden joukossa oli selvästi suhteellisesti enemmän terveysalan ammatteja, kun taas rakennus-, kuljetus- ja valmistusala, siivous- ja keittiötyö sekä sosiaaliala olivat ammattialoina työhön palanneiden joukossa aliedustettuina. Ikäryhmistä 35–49-vuotiailla työhön päätyvien osuus oli suurin. Pysyvälle työkyvyttömyyseläkkeelle päätymisessä sen sijaan esimerkiksi suurimpien diagnoosiryhmien välillä ei ollut juurikaan eroa.
Jos elämä ei sinua ravistele...
(Harri Gustafsberg)
Umac
 
Viestit: 9298
Liittynyt: 30.07.2022 14:36
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Mea » 19.02.2024 07:27

Ei liity lakkoihin mutta tässä oli muutakin keskustelua eikä nyt löydy parempaa aihetta.

"Yksilön vastuusta hyvinvointiyhteiskunnan mahdollistajana ei sen sijaan ole tänä päivänä tyylikästä keskustella."

Alexander Puution kolumni: Suomessa synnytään valmiiseen pöytään, siitä minäkin nousen kiittämättä https://yle.fi/a/74-20074373

Hyvä kolumni aiheesta, miten pitäisi olla monesta asiasta Suomessa kiitollinen.
Mea
 
Viestit: 7228
Liittynyt: 30.07.2022 16:30

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja Ninni » 19.02.2024 07:46

Puolet pitkäaikaistyöttömistä on yli 50-vuotiaita eli ikärasismikin vaikuttaa. Nuorten työttömyys pitkittyy tosi paljon harvemmin, mutta kuulin kyllä japanilaisesta ilmiöstä, jossa nuoret miehet lukkiutuvat huoneeseensa jopa vuosiksi. Sellaisesta näkyy kuulema merkkejä Suomessakin. Minun korviini se kuulostaa masennukselta enkä ymmärrä miten se elinoloja kurjistamalla paranisi. Syrjäytyvät vain pahemmin ja sitten vasta onkin pitkä tie edessä.


Sairaus on ainoa keino päästä tilanteessa, jossa osallistuminen on tehty vaikeaksi ja ihminen haluaisi olla arvokas, tuottava yhteisönsä jäsen. Sairauslomalla voi olla työelämän ulkopuolella kasvojaan menettämättä, työttömyys ilman aikojaan on vaikeampi perustella.

Japanissa on käsittääkseni kulttuuri, joka korostaa osallistumista ja sitä, että jokainen yksilö olisi tuottava jäsen perheelleen ja ilmeisesti muullekin yhteisölle.
Henkilö joka kokee ettei pystykään antaa täyttä panosta, (huom tämä on siis täysin mun oma arvelu) voi kokea niin suurta häpeää, että lamaantuu.
Kun lamaantuminen on tarpeeksi pitkällä, hän ei poistu enää huoneestaan, ja ajan kuluessa sieltä on yhä vaikeampi tulla pois, koska et edelleenkään ole sinä huoneessa olon aikana muuttunut yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Yhteiskunnan viesti on, että palkkatyö on ainut soveltuva osallistumisen ja "kortensa kekoon kannon" muoto, ja kaikki muu on luuseria.
Ehkä sieltä poistutaan kun tarpeeksi aikaa on kulunut, koska sitten olet jo sen ikäinen, ettei kukaan oleta että olet nousujohteisella uralla ja se alkaa kaikkien samaan ikäryhmään kuuluvien osalta olla muutenkin jo peli ohi.

Suomessa tätä sanottiin ennen peräkamarin pojaksi tai tytöksi, tätä ilmiötä ja sitä henkilöä. Onko sama asia? En tiedä. Siinä ainut turvallinen paikka henkilölle on oma synnyinkoti jossa hänet hyväksytään myös tuottamattomana, ja muu maailma alkaa enenevässä määrin tuntua vihamieliseltä ympäristöltä koska ei ole keinoa osoittaa, että on muiden veroinen. Osa tästä voi tapahtua pään sisällä, koska muuthan eivät todellisuudessa tiedä toisen kokemuksista ja esim. paikkakuntaa vaihtamalla voisi luoda itsensä, ja päästä eroon odotusten loukusta.

Liikkuvuus pitäisi olla hyvä, ihmisen saada muuttaa ja säästää itselleen rahaa, ns, oikeus parantaa omia olosuhteitaan.
Jos tätä oikeutta ei ole eli vaikkapa vuokrat niin kalliita että saavuttamattomia "peräkamari" asuminen lisääntyy, siirtymät tulevat vaikeiksi. Jos taas on liikaa rahaa jaossa, ihmisille tulee vaikeuksia luopua valmiista pöydästä sen takia, että on liian helppo saada ilmaistakin rahaa. Toimeentulotuessahan poistetaan oikeus säästää. Toimeentulotuki pidetään ei-toivottuna tekemällä siitä mahdollisimman ikävä toimeentulon muoto, mutta ongelma on ettei ihminen käsitä sen vakavuutta tai pysty tietämään sitä etukäteen. Se ettei siitä loukusta helpolla pääsekään, selviää vasta kun siihen joutuu. Pelastusrengas pitäisi välillä heittää, siihen toimeentulotukitilanteeseen, koska ulospääsylle voi olla halua.

Ja: pitäisi luoda mahdollisuuksia "päteä" työelämän ulkopuolella, eli palkkatyö ei ainoa hyväksytty osallistumisen muoto, jotta itsetunnon pystyy ylläpitämään sen aikaa, että pääsee taas töihin.
Ninni
 
Viestit: 412
Liittynyt: 12.09.2023 07:55

Re: Lakko

ViestiKirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 15:16

Umac kirjoitti:^Tuon tuoreempaa en alkanut etsimään, jotain osviittaa kuitenkin?
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkel ... -nopeasti/
Koko tarkasteltavasta vajaan 10 000 henkilön joukosta noin 15 % palasi tämän määritelmän mukaan kuntoutustuella olon jälkeen työhön, kun noin 48 % joukosta päätyi seuranta-aikana pysyvälle täydelle työkyvyttömyyseläkkeelle.

Näyttäisi siltä, että kuluneen 10 v. aikana on tehty aika paljon muutoksia. Omiin silmiini sattui toisesta asiaa sivunneesta selvityksestä esim. se, ettei kuntoutustukea nykyisin edes myönnetä, jos sen avulla päästään vain osatyökykyiseksi. Odotusarvo on, että kuntoutus johtaa 100 % työkykyyn. Ehkä siihen on päädytty juuri tämän Umacin linkkaaman selvityksen perusteella.

Ei sillä, etteikö kaikki työkyky olisi tarpeen yhteiskunnan pyörittämiseen, mutta onnistumisen arvointi voi tosiaan olla aika vaikeaa etukäteen. Mulle käy kyllä, että työkyvyttömyyseläkkeelle siirrettäisiin kaikki ne, joiden työkyvyn palautumisen ennuste on heikko. Sitäpaitsi - kuten Mea omasta kokemuksestaan kertoi - työkyvyttömyyseläke ei ole vankila, josta ei voisi lähteä sitten kun pystyy.
pihistelijä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Rekisteröimättömät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa