Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksiin?

[Vieras]

”Sepä se, kun ihminen on ihminen, niin MIKSI osalla se sukupuoli määrittää käytännössä ihan kaiken?”

Ihan vastaavalla tavalla on ihmisiä joiden elämä jumittaa lisääntymiskyvyttömyydessä, miksi? Et kykene, selvä, hyväksy ja jatka elämää. Miksi heitä pitää hoitaa, yhteiskunnan varoilla, vuosikausia.

Ihmistä määrittää eri asiat, eri ihmiset kokee tärkeiksi eri asiat.

Lapset tosiaan ovat muokkautuvaisia ja etenkin uskonnoliset piirit käyttävät tätä voimakkaasti hyväkseen.
Siellä saat kasvaa tasan yhteen muottiin ja erilaisuutta ei hyväksytä. Ei puhettakaan että voisit olla homo, trans, musu, mitään muuta kuin normihetero.
Se että 15v poika panee 12v tyttöä on ok ja hyväksyttävää, mutta siitä joutuu seurakunnan eteen pyytämään julkisesti anteeksiantoa että käytti kortsua.
Tämä on ok ja hyväksyttävää koska uskonto? Ai eikö? No miksei kukaan puutu ja nosta meteliä?

Paljon on ollut viime vuosina esillä uskonnon varjolla harjoitettu väkivalta ja hyväksikäyttö, että kyllä sitä on esille nostettu. Näissä nykyajan lahkoissa on myös uskonnollisia piirteitä, ja ovat lisäksi hyvinkin politisoituneita.
-------------------------------------------------------------------------------------------
https://yle.fi/aihe/t/18-21405

https://www.stat.fi/julkaisu/cktob3z081my70b60jwyt261z

"Tietoon tulleet lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt lisääntyivät peräti 72,8 %. Niitä tuli vuoden 2022 tammi-maaliskuussa tietoon peräti 760 kun vuotta aiemmin määrä oli 440. Osa kasvusta johtuu muutamasta usean rikoksen tekosarjasta.

Raiskauksia ilmoitettiin 380, mikä on runsaat 3 % vähemmän kuin edellisvuonna. Muita seksuaalirikoksia ilmoitettiin 370, mikä on vajaat 20 % enemmän kuin edellisvuonna."

Mitäs näille tehtäisiin, muuta kuin varoitellaan omia ja muiden mukuloita mitä kannattaa ja ei kannata tehdä?

[Mella M]

Huoh. Leikkaushoidot eivät nyt ole ihan ensimmäisiä toimenpiteitä mitä ihmiselle tehdään jos hän lähtee sukupuolen korjaus prosessiin. Voisiko paremmin tuoda oman tietämättömyytensä ilmi, kuin puhumalla siitä, että miten sitten vaan leikataan tuosta vaan uusi sukupuoli. Mä en edes tiedä, että miksi ihmiset, jotka eivät asiasta mitään tiedä, tai eivät ymmärrä miten aikaavieviä prosesseja nämä ovat, haluavat niin innokkaasti aina keskustella edes koko aiheesta. Parempi olisi esim. esittää kysymyksiä silloin kun ei tiedä eikä jauhaa aivan puutaheinää.

[Vieras]

Mitähän silloin tehdään jos henkilö haluaa leikkauttaa itsensä muunsukupuoliseksi? Mitä tämä leikkaus pitää sisällään?

[Vieras]

Huoh. Leikkaushoidot eivät nyt ole ihan ensimmäisiä toimenpiteitä mitä ihmiselle tehdään jos hän lähtee sukupuolen korjaus prosessiin. Voisiko paremmin tuoda oman tietämättömyytensä ilmi, kuin puhumalla siitä, että miten sitten vaan leikataan tuosta vaan uusi sukupuoli. Mä en edes tiedä, että miksi ihmiset, jotka eivät asiasta mitään tiedä, tai eivät ymmärrä miten aikaavieviä prosesseja nämä ovat, haluavat niin innokkaasti aina keskustella edes koko aiheesta. Parempi olisi esim. esittää kysymyksiä silloin kun ei tiedä eikä jauhaa aivan puutaheinää.

Vaan juuri tästä on kysymys nyt siinä mitä tapahtui mediassa tässä persujen masinoimassa naurettavassa pimppi/pippeli -jutussa
mikä olisi niin vtun koomista jollei persut tajuaisi sitä yksinkertaista asiaa, että niitten ohi on kuitenkin aika iso massa, joka on ollut tekemisissä aikuisten oikeesti näitten(kin) asioitten kanssa, jo vuosia
vaan samalla toki on massaa joka - edelleen - ei tiedä, ei tiedosta, ei ole koulutettua korkeakoulutasolla jne. että olisi oppinut ajattelemaan kuten muuan Olli toivoi laulun sanoissa ihan pennulleen.
Nyt ne pennut toimii.

[Kissimyyr6-66]

Mitähän silloin tehdään jos henkilö itsensä muunsukupuoliseksi? Mitä tämä leikkaus pitää sisällään?

Minä tunnen hyvin yhden nuoren naisen, joka jonottaa poistattamaan rintansa, koska ne "jotenkin ahdistavat". Nyt syö myös mieshormoonia, en tiedä aikooko tehdä myös muuta. Ilmoittaa ITSE olevansa siis muusu, ei mies. Hänellä on lisäksi diagnosoitu masennus, adhd ja oliko jokin kolmaskin mt-diagnoosi ja vahva mt-lääkitys.

Minusta aivan vastuutonta olla hoitamatta ensin niitä mt-asioita, ja sitten vasta olisi aika miettiä leikkauksia ja peruuttamattomia hormonihoitoja, joten en yhtään usko ettei hoitoon pääsisi kuka vaan haluaa.

Miksi on niin vaikea pysyä asiassa? Persut eikä uskikset ei nyt liity tähän.

[Dacrest]

Mitähän silloin tehdään jos henkilö haluaa leikkauttaa itsensä muunsukupuoliseksi? Mitä tämä leikkaus pitää sisällään?

Se ei ole et henkilö vaan haluaa leikkauttaa. Olen ymmärtänyt että se on pitkä prosessi, jossa on aluksi mt-ongelmia sukupuolesta. Ja tästä sanamuotoilusta ei nyt kannata pillastua; jos ihminen hyväksyy kehonsa ja sukupuolensa (vaikkei olisi siihen täysin tyytyväinen), ei ole ongelmaa. Jollei pysty millään hyväksymään ja asia ahdistaa, siitä tulee mt-ongelma.
Jos asia pystytään "hoitamaan" esim terapialla, ok. Jollei, saatetaan siirtyä kohti sukupuolen korjausta. Leikkaus lienee se prosessin viimeinen vaihe.

[Vieras]

^ jep, ei liittyisikään paitsi kun ne on nyt siihen vedetty vrt. mediakohina
se kertoo myös yleisestä asenneilmapiiristä, ja tulee avautumaan, paljon lähikuukausina, väitän koska tulppa on nyt irti
ja samoin mihin viittasin, sukupuoleen liittyvä ahdistus voi olla hyvin syvää
silloin juuri niin, miksei hoideta ja tutkailla mistä se syntyy tuossa yhtälössä, silloinhan siinä edelleen muka-tasa-arvomaassa on ilmeisesti jotain pahasti mätää, ja ei, yksilön viaksi ja oireiluksi ei voi siirtää kun näitä yksilöitä on niin turkasen paljon

[Vieras]

meni siiskissimyyr vaan summaten on siis ehkä olemassa syitä miksi niin monia se sukupuolileima, -kysymys ahdistaa ja miksei sitä voi hyväksyä ja sitten taas on näitä jotka haluaa juntata betoniin sukupuolet ja jyrätä. Joskus junttaus, jyräys, ahdistelu aiheuttaa vakavia ongelmia ihmisille pihoissa ja puutarhoissa, herkkyydet on erilaisia, ihan kotonakin se kotijustiina voi olla yhtä jyräävä hirvitys kuin puskapertti joka groomaa parikymppisiä tai proffa joka ottaa tyttöystävän ekasta rivistä jne. jne. näitä on miljoona erilaista tapausta.
Sitten taas voi kysyä metatasolla, miksei ihminen ylitä ja ohita sukupuolta siis aivan ajattelulla, koska keho nyt tekee mitä keho tekee ja yhteiskunnat toimii kukin omissa prinsiipeissään

[Mella M]

Mitähän silloin tehdään jos henkilö itsensä muunsukupuoliseksi? Mitä tämä leikkaus pitää sisällään?

Minä tunnen hyvin yhden nuoren naisen, joka jonottaa poistattamaan rintansa, koska ne "jotenkin ahdistavat". Nyt syö myös mieshormoonia, en tiedä aikooko tehdä myös muuta. Ilmoittaa ITSE olevansa siis muusu, ei mies. Hänellä on lisäksi diagnosoitu masennus, adhd ja oliko jokin kolmaskin mt-diagnoosi ja vahva mt-lääkitys.

Minusta aivan vastuutonta olla hoitamatta ensin niitä mt-asioita, ja sitten vasta olisi aika miettiä leikkauksia ja peruuttamattomia hormonihoitoja, joten en yhtään usko ettei hoitoon pääsisi kuka vaan haluaa.

Miksi on niin vaikea pysyä asiassa? Persut eikä uskikset ei nyt liity tähän.

Mistä asioista sinusta voi päättää ihminen, jolla on masennus ja adhd? Ovatko he kuitenkin sinusta täysin työkykyisiä? Todennäköisesti ovat, koska sinusta kaikki ovat. Joten, jos he kerran ovat, ja niin kuin monet ovatkin täysin työkykyisiä, niin miten he olisivat vajaavaltaisia päättämään omista asioistaan? Ja miksi juuri tässä asiassa juuri terveysasiat pitäisi ensin hoitaa kuntoon ja vasta sitten hoitaa muut, mutta muutenhan sinä olet jatkuvasti toitottanu sitä, että miten jokainen ihminen on laitettava töihin. Oletko muuten tietoinen miten katastrofaalinen tilanne on Suomen terveydenhuollossa saati mielenterveyspuolella? Ja jos ihminen sairauksien tai oireiden takia on työkyvytön, niin ei sekään tarkoita sitä, etteikö hän voisi muuten olla täysin kyvykäs päättämään omista asioistaan.

[Kissimyyr6-66]

Se "pitkä prosessi" hänellä ainakin on pelkkää sitä, että on pari vuotta on halunnut, ei muuta. Ja jos olisi kyse ihmisestä joka ikänsä on kipuillut asian kanssa, niin en sanoisi mitään. Mutta hän ennen äidin äkillistä kuolemaa niin ikään pari vuotta sitten oli oikein sellainen vaaleanpunaiseen pukeutuva tyttö (omasta halustaan, ei ympäristön painostuksesta), eli koko idea ei ole 3 vuotta vanhempi. Idea tuli selvästi tuolta oppilaitoksesta, jossa heitä on useita. Miten joku voi herätä 22 vuotiaana siihen, että yhtäkkiä ei olekaan nainen, vaikka siihen asti on aina ollut? Oli myös erittäin lapsirakas, veti lasten kokkauskursseja ja vastaavia, ja omat lapset oli ihan ehdottomasti toiveena myös.

Minusta hän on vielä sekaisin äidin kuolemasta ja kovasti masentunut muuten, mm. ylipaino tekee sen ettei koe itseään kauniina naisena, ja nyt sitten ajattelee että rintojen leikkaus pois ratkaisee jotenkin sen pahan olon. En ole psykiatri, mutta minusta tässä pitäisi hoitaa muut asiat ensin eikä sekoittaa päätä vielä hormoneillakin

Ja joo olen varmasti kalkkis, mutta en tajua mikä pointti on leikata rinnat ja hankkia parta (pääsemättä koskaan edes mieheksi), minusta hän rankaisee itseään jostakin tiedostamattomasti, ja kiitos vahvan mt-lääkityksen ei näe tilannetta realistisesti. Mutta leikkausjonossa on

[kuvatus]

Kysymys on siitä että oma henkilökohtainen ideologia ei saa vaikuttaa ammatin harjoittamiseen tai sitten on valittava ammatti, missä ei haittaa.
Aivan sama jos kaupan kassa ei suostu myymään kaljaa tai kortsuja, koska uskontonsa ne häneltä kieltää.
Samoin kun sitä omaa ideologiaa ei tuputeta asiakkaille, asiakkaiden iästä riippumatta.
Jos pk täti on fundamentalisti islamilainen, ei ole sopivaa alkaa kouluttaa naperoista pikkuterroristeja.
Ne omat ideologiat on henkilökohtaisia ja niitä voi tuulettaa vapaa-ajallaan ja samanhenkistensä kanssa, ei töissä.

Tuota, monen mielestä Setan ja Sexpon vierailut kouluissa ovat juuri tietynlaisen ideologian/politiikan tuputtamista lapsille. LGBT-varhaiskasvattaja ja opettajakin tekevät työtä omalla persoonallaan ja on varmaan vaikea olla tuomatta omia näkemyksiään jollakin tavalla esille.

[Mella M]

Se "pitkä prosessi" hänellä ainakin on pelkkää sitä, että on pari vuotta on halunnut, ei muuta. Ja jos olisi kyse ihmisestä joka ikänsä on kipuillut asian kanssa, niin en sanoisi mitään. Mutta hän ennen äidin äkillistä kuolemaa niin ikään pari vuotta sitten oli oikein sellainen vaaleanpunaiseen pukeutuva tyttö (omasta halustaan, ei ympäristön painostuksesta), eli koko idea ei ole 3 vuotta vanhempi. Idea tuli selvästi tuolta oppilaitoksesta, jossa heitä on useita. Miten joku voi herätä 22 vuotiaana siihen, että yhtäkkiä ei olekaan nainen, vaikka siihen asti on aina ollut? Oli myös erittäin lapsirakas, veti lasten kokkauskursseja ja vastaavia, ja omat lapset oli ihan ehdottomasti toiveena myös.

Minusta hän on vielä sekaisin äidin kuolemasta ja kovasti masentunut muuten, mm. ylipaino tekee sen ettei koe itseään kauniina naisena, ja nyt sitten ajattelee että rintojen leikkaus pois ratkaisee jotenkin sen pahan olon. En ole psykiatri, mutta minusta tässä pitäisi hoitaa muut asiat ensin eikä sekoittaa päätä vielä hormoneillakin

Ja joo olen varmasti kalkkis, mutta en tajua mikä pointti on leikata rinnat ja hankkia parta (pääsemättä koskaan edes mieheksi), minusta hän rankaisee itseään jostakin tiedostamattomasti, ja kiitos vahvan mt-lääkityksen ei näe tilannetta realistisesti. Mutta leikkausjonossa on

Aika yksityiskohtaisesti täällä selvität jonkun ihmisen asioita.
Ja siis kyseessä sinun tuttu ja tiedät näin hyvin mistä hän on kipuillut ja mistä ei. Toiseksi, ei kaikki kipuile koko ikäänsä. Hän varmaankin on keskustellut asiasta ja jos haluaa siihen mennä, niin sitten menee. Jos kyseessä vain tuttava niin kuin kerroit, niin aika vaikea kyllä uskoa, että olet kovinkaan tarkasti perillä, että mitä hänen mielessään oikeasti tapahtuu kun sitä ei välttämättä tiedä edes lähimmät ihmiset. Ja jos voisit katsoa asiaa jotenkin ilman omia ennakkoluulojasi, niin se voisi näyttäytyä ihan eri tavalla? Mitäpä jos hän on masentunut, koska kokee olonsa kropassa huonoksi. Mitä jos hän on tässä prosessissa nyt juuri siksi, että äidin kuolema vapautti hänet olemaan se, joka tuntee oikeasti olevansa? Mitä jos hän on pukeutunut vaaleanpunaisiin siksi, että on kokenut, että niin hän vahvistaa sitä mitä ei ole välttämättä kuitenkaan tuntenut olevansa jne. Kaikki ei ole välttämättä sitä, mitä tulkitset sen olevan eikä mitään näistäkään vaihtoehdoista, mutta sinulla on minusta tosi mustavalkoinen tapa katsoa asiaa.

[Dacrest]

Mitähän silloin tehdään jos henkilö itsensä muunsukupuoliseksi? Mitä tämä leikkaus pitää sisällään?

Minä tunnen hyvin yhden nuoren naisen, joka jonottaa poistattamaan rintansa, koska ne "jotenkin ahdistavat". Nyt syö myös mieshormoonia, en tiedä aikooko tehdä myös muuta. Ilmoittaa ITSE olevansa siis muusu, ei mies. Hänellä on lisäksi diagnosoitu masennus, adhd ja oliko jokin kolmaskin mt-diagnoosi ja vahva mt-lääkitys.

Minusta aivan vastuutonta olla hoitamatta ensin niitä mt-asioita, ja sitten vasta olisi aika miettiä leikkauksia ja peruuttamattomia hormonihoitoja, joten en yhtään usko ettei hoitoon pääsisi kuka vaan haluaa.

Miksi on niin vaikea pysyä asiassa? Persut eikä uskikset ei nyt liity tähän.

Oliko ensin muna vai kana?
Jos oma keho/sukupuoli ahdistaa, ongelman täytyy olla elämää hallitseva (mt) ongelma, jotta leikkauksiin asti pääsee.
Että käyt lääkärille pari kertaa sanomassa kuinka tissit ahdistaa, tuskin johtaa vielä mihinkään.
Kyllä sen ahdistuksen täytyy olla suurta ja pitkäkestoista. Ja sitä yritetään hoitaa ensin muilla tavoin, esim terapialla ja lääkityksellä.

Entä jos pohjalla onkin muut mt-ongelmat ja se onnistutaan jotenkin yhdistämään "väärään" sukupuoleen? Tai lapsena tapahtunut hyväksikäyttö, joka saa inhoamaan omaa kehoa? Tai ihminen on pakkomielteinen: kun saa päähänsä jonkun vinksahtaneen ajatuksen, se on toteutettava.

Tietyissä tilanteissa ihminen on erityisen altis vaikutuksille. Ja ympäristön vaikutuksesta ihmiset tekevät omituisia asioita; menevät vaikka hengenvaaralliseen pakaransuurennos leikkaukseen. Vain koska some-julkkiksilla ja naapurilla on isompi p*rse ja sitä on vaikeaa hyväksyä.

Kuka pystyy varmasti sanomaan, onko sukupuolenkorjaus ratkaisu ongelmiin?

Nää ei ole helppoja asioita.

[Vieras]

^ komppaan tätäkin, tosi vaikeita ja monimutkaisia asioita, itse olen joka tapauksessa sitä mieltä että lapset sais vaan olla lapsia ja leikkiä ja tehdä eikä aikuiset niin sekaantuis siihen
eikä sitten toisaalta teinien tai aikuisten sukupuoliasioihin kenenkään tartte sekaantua millään tavalla

[Hurtta]

”Tuota, monen mielestä Setan ja Sexpon vierailut kouluissa ovat juuri tietynlaisen ideologian/politiikan tuputtamista lapsille.”

Niin, yksi käynti yhdellä terveystiedontunnilla, 9v aikana on tuputtamista, mutta 18 vuotta ”katsonkin että olet saatana hetero” on rakkaudella kasvattamista.
Tätähän se näiden samojen ”monen” perheessä on.

Ja itse prosessi kestää yleensä 5-10 vuotta kaikkine arviointeineen ja hoitojonoineen, yleensä ihan ensimmäiseen käyntiin transpolilla saa varautua jonottamaan vähintään puolitoista vuotta. Sitten jonotetaan psykiatrille ja terapeutille ja takaisin lääkärille, joka lausuntojen perusteella määrää tai ei määrää hormonihoitoja. Hormonihoitoa vuosi-pari ja jonotusta taas psykiatrille ja terapeutille, jonotus kastraatioon/sterilaatioon, masektomiaan, lisää psyk arviointeja, jonotus leikkausjonoon.

Psykiatrin lausunnon perusteella hoitoja voidaan keskeyttää, olla aloittamatta kokonaan, estää leikkaukset jne.
Tietyt mt-diagnoosit ovat este hoidoille jne.
Ihmisen täytyy olla ns. ”järjissään” halutessaan hoitoja.

Koska kyseessä on elektiiviset toimenpiteet, ei julkisella puolella todellakaan näitä mitenkään kiirehditä ja kuten todettua, yhdellä osastolla, yhdessä sairaalassa, Suomessa näitä tehdään.

[*kiranas*]

Tuota, monen mielestä Setan ja Sexpon vierailut kouluissa ovat juuri tietynlaisen ideologian/politiikan tuputtamista lapsille. LGBT-varhaiskasvattaja ja opettajakin tekevät työtä omalla persoonallaan ja on varmaan vaikea olla tuomatta omia näkemyksiään jollakin tavalla esille.

varmasti yhtä paljon he tuovat näkemyksiään ilmi kuten heterot opettajat. paitsi, että vähemmän, koska vain 15 % vähemmistöstä voi olla avoin sukupuoli-identiteetistään työpaikalla. jos mä mietin omaa kouluaikaa, niin ei mulla ole aavistuskaan mitä he olivat. en tiennyt heistä yhtään mitään, muuta kuin opetustilannepersoonan. joistain tykkäsin ja joistain en. en nyt yhtään keksi miten vaikka matematiikan opettaja yhtäkkiä toisi ilmi tunnilla sukupuoli-identiteettiään. anna toki esimerkki, kerran töitä ei voi tehdä ilman omia näkemyksiä.

onko valistus esim. väkivallasta tai päihteistäkin tuputtamista? jos ei niin miksi sukupuoli/seksuaalivalistus on? olisiko ratkaisu sitten lopettaa kaikki terveystiedon tunnit, ettei nyt vaan kukaan saa päähänsä yhtään mitään, ties vaikka alkavat ehkäisyä käyttämään tai hoksaavat, että aborttikin on mahdollista?

[Vieras]

Ihan sivusta, mutta heterous tai homous ei mun nähdäkseni taas liity lainkaan sukupuolen kokemiseen

[kuvatus]

^^Kommenttini pointti oli siinä, että ei ole nyt, ei ole ollut, eikä tule olemaan arvovapaata kasvatusta. Olisi kuitenkin hyvä tunnistaa, milloin opetus on poliittista ja ideologista, eikä pitää sitä puhtaana faktana. Koskee kaikkia -ismejä.

Seksuaalivalistus on hyvä asia, mutta sen pitäisi pohjautua faktoihin.

[kuvatus]

Tuota, monen mielestä Setan ja Sexpon vierailut kouluissa ovat juuri tietynlaisen ideologian/politiikan tuputtamista lapsille. LGBT-varhaiskasvattaja ja opettajakin tekevät työtä omalla persoonallaan ja on varmaan vaikea olla tuomatta omia näkemyksiään jollakin tavalla esille.

varmasti yhtä paljon he tuovat näkemyksiään ilmi kuten heterot opettajat. paitsi, että vähemmän, koska vain 15 % vähemmistöstä voi olla avoin sukupuoli-identiteetistään työpaikalla. jos mä mietin omaa kouluaikaa, niin ei mulla ole aavistuskaan mitä he olivat. en tiennyt heistä yhtään mitään, muuta kuin opetustilannepersoonan. joistain tykkäsin ja joistain en. en nyt yhtään keksi miten vaikka matematiikan opettaja yhtäkkiä toisi ilmi tunnilla sukupuoli-identiteettiään. anna toki esimerkki, kerran töitä ei voi tehdä ilman omia näkemyksiä.

Syvien henkilökohtaisten asioiden esille tuominen työyhteisössä voi olla kaikille riskaabelia ja pelottavaa. Kaapissa voivat olla muutkin kuin sateenkaariväki: https://www.opettaja.fi/tyossa/uskallan ... skovainen/

[Vieras]

^ voi se niinkin olla tai toisaalta, voinee kysyä, mikäs tarve tai velvoite kenellekään on yleensä työyhteisössä avata perhe-, pari-, lapsi-, tai sukupuolisuhteita oikeastaans ollenkaan.

[Hurtta]

”Seksuaalivalistus on hyvä asia, mutta sen pitäisi pohjautua faktoihin.”

Ja kummalta koet saatavan näitä faktoja paremmin, koulutetuilta ammatikseen näistä asioista kouluttavilta vai siltä bilsanopelta, joka miehensä kanssa perusti oman kirkon kun muut oli liian liberaaleja? Ihan vain esimerkki omalta kylältä.

Ei se että palkan maksaa Seta, puhumattakaan Sexposta, tarkoita että kouluttaja ei voisi yhtä hyvin olla ihan tavallinen normihetero. Seksuaalikasvattajalta ei vaadita erityistä suuntautumista. Toisin kuin vaikka haudankaivaja, et pääse töihin jos et kuulu kirkkoon.

[Vieras]

^^Kommenttini pointti oli siinä, että ei ole nyt, ei ole ollut, eikä tule olemaan arvovapaata kasvatusta. Olisi kuitenkin hyvä tunnistaa, milloin opetus on poliittista ja ideologista, eikä pitää sitä puhtaana faktana. Koskee kaikkia -ismejä.

Seksuaalivalistus on hyvä asia, mutta sen pitäisi pohjautua faktoihin.

Jahas, miten sä tunnistat sen, oletko yliopistossa opettajankoulutuksen saanut vai kuinka tunnistat? Mutulla? Vai millä?

[kuvatus]

Hurtta, sinun esimerkkisi "vastapuolesta" ovat aika stereotyyppisiä ja erikoisia, mistä oikein olet kotoisin? Onko sinulla sellainen kuva, että ne edustavat laajastikin niitä ihmisiä, joilla on toisenlainen näkökanta?

Varmaan seksuaalikasvatuksen asiantuntijoitakin on monenlaisia. Se, että on Setan palkkalistoilla, ei anna kuvaa ideologisesta neutraaliudesta tai pyrkimyksestä siihen. Seta on kyllä todella ahkera tuottamaan materiaalia mm. opettajille: https://seta.fi/sateenkaaritieto/ammatt ... inen-aste/

[Hurtta]

Ihan on Uusmaalainen peruskoulu kyseessä tuossa esimerkissä.

Ei toki liity mitenkään siihen mistä olen kotoisin, siellä (Etelä-Suomalaisessa kylässä) asuu nykyään lähinnä Lestaadiolaisia

Mutta näitä oman elämänsä PäiviRäsäsiä löytyy yllättävän tiheäänkin asutuissa, ihan sivistyneeksi oletetuissa, paikoissa.
Se on nimenomaan se syy miksi Prideä ja Setaa tarvitaan.

Sen ymmärrän että mökkikylän kirpparilla mummot alkaa paasaamaan kuinka nyt mennään käsilaukussa helvettiin jos Haavistosta tulee presidentti, ihan vain koska halusin ostaa villasukat, mutta pk-seudulla ja sen nukkumalähiöissä on sentään tähän asti saanut asioida rauhassa.

[Hurtta]

Sitä on silti vaikea hyväksyä että koska en ole nutturapäinen patalapunvirkkaaja, saisi mulle soittaa suutaan kun käyn lasten kanssa ruokakaupassa.

Siihen olen tottunut että julkisesta vessasta tullessa huomautellaan ”tämä on kyllä naisten vessa” tai ovelta peruutetaan ulos varmistamaan että mikä kyltti siinä olikaan.

Kyllä mä olen ihan keski-ikäinen nainen, en vaan kaikkein naisellisimman näköinen, mutta tissiä ja persettä silti ihan riittävästi. Jos katsoo lapsuuskuvia, niin en ole ollut tyttömäinen silloinkaan, ei se silti oikeuta aukomaan siitä päätään, ei lapselle sen paremmin kuin aikuiselle.

Toisekseen, en ymmärrä miten se liittyy niiden 70+ mummojen sukanneulomiseen, mitä nykyinen, entinen tai tuleva presidentti makuuhuoneessaan tekee?
Nykyisellä on ”lapsivaimo”, Kekkonen pani kaikkea hameessa, Ahtisaarella on omat luurankonsa Afrikassa ja tuleva panee ketä lystää, siitä ei kukaan vielä tiedä. Mummot neuloo sukkia ja ryystää seurakunnan kahvia ihan samalla tavalla.

[Vieras]

EIkä vain kirpparilla mummot vaan vaikka Essolla papat - en tiedä huomaatko Hurtta miten misogynistä oma viestintäsi on? Päivi Räsänen on ilman muuta parhaiten salattu ja räikein misogynian symboli ja mikä hupaisinta, se ei todellakaan käy suvaitsevaiselle sateenkaariväelle.
Vaan yksilöt sikseen, ja ei
edellisissä viesteissä huomiota kiinnitti se, että yksilöä joka sattumalta on osunut omaan kokemuspiiriin käytetään noin vain esimerkkinä. Okei, voihan sitä käyttää, vaan okei, voihan se olla sattuma. Sulle on osunut tommonen vaan entäs ne kymmenen, 20 muuta jotka ovat olleet avoimia ja kaikkea, koko elämän ajalta, 20? 200? 2000? 20 000? Väitän että suomalaiset on ihan hyviä tyyppejä, tajuavia, tuntevia, sivistyneitä, suuri määrä
pitääkö niitten yhden tai parin urpon ennen tai nyt niistää se huomio - aikuisten oikeesti?

[Iidis79]

Dear Eki....

[Hurtta]

Aivan absoluuttisesti suurin osa ihmisistä käyttäytyy hyvin, silloin ne räikeästi huonosti käyttäytyvät, tuleekin vähän shokkina. Olen aina ollut töissä asiakaspalvelussa ja kohdannut sen myötä melko paljon niitä tavan ihmisiä, joista todella pieni prosentti käyttäytyy typerästi, sen takia sen myös muistaa koska se on niin kontrasti.

Mutta, samaan aikaan toisaalla, tiedän että ”selän takana” ei enää käyttäydytä niin fiksusti, vaan möläytellään typeryyksiä kun kohde ei ole kuulemassa, ymmärtämättä että möläytit juuri yhteiselle tutulle tai että olen ihan siinä kuulomatkan päässä edelleen.

PäiviRäsänen on ihan itse luonut itsestään vitsin, omilla lausunnoillaan ja ilmeisen tosissaan esitetyillä mielipiteillä, vastahan se syvästi järkyttyi Valtioneuvoston läsnäolosta Pridessä, ihan kuin aiempinakin vuosina

Eikä tämänkään threadin aloitus ollut ystävällinen, suvaitsevainen, kovinkaan syvälliseen tietoon pohjautuva, vaan hyvin pitkälti ignorantti ja loukkaava niin trans, mt- kuin nuoriakin kohtaan. Kokonaisuus oli niin laaja ja foorumi väärä, ettei siihen voi edes oikein vakavissaan suhtautua, ei täällä muuteta noin syvästi vinoutuneita asenteita muutamalla lauseella.

Omaa elämää koskettaa sikäli että taloudessa on niitä nuoria, onneksi henkisesti tasapainoisia, mutta nuoria silti ja itse epäheterona edustan vähemmistöä, joka onneksi pääosin saa olla rauhassa, jotenkin lesbot tuntuu heteroyhteiskunnalle vähemmän uhkaavilta kuin homot tai trans-ihmiset.

[Kissimyyr6-66]

Miten tähän liittyvät aikuisena annettavat lapsettomuushoidot? Silloinhan on kyse aikuisesta, joka jo pystyy päättämään puolestaan. Mutta nyt poliittinen ideologia ajaa mallia, että jo pieni lapsi voisi päättää sen sukupuolensa itse, iässä jossa ei ole mitään saumaa hahmottaa vielä vaikka sitä lisääntymistä.

Eikä laki ole se ongelma, vaan että jos ihmiseltä poistetaan vaikka ne miehiset sukuelimet ja jo ennen murrosikää kuten osa vaatii, niin miten se lisääntyminen sitten myöhemmin onnistuu?

Minusta kehitys on huolestuttava ja pääsy "hoitoon" on kaikkea muuta kuin vaikeaa (vaikka joku vailla mitään omaa kosketuspintaa asiaan muuta sanoo oman ideologiansa pohjalta), ja hoitoa annetaan myös vaikeasti mt-ongelmaiselle ihmiselle joka on lääkitty niin ettei hän hahmota mitään riskejä tai negatiivisia seurauksia ylipäätään. Kun lääkäri joka näkee ihmisen tunnin pari kertaa vuoteen eikä tunne historiaa (eikä esim. lainkaan tiedä että taustalla on jokin yksittäinen äkillinen trauma) ei näe kokonaiskuvaa, vähintään pitäisi olla niin että muut mt-ongelmat on ensin ratkaistu ennen kuin aletaan antaa peruuttamattomia hormonihoitoja. Voin vaan kuvitella, että jos tämä sukulaisellani onkin vain kasvuvaihe ja reaktio traumaan (sekä väärään seuraan joutuminen), niin miltä tuntuu joskus myöhemmin olla nainen jolla kasvaa parta, hiukset ovat lähteneet ja ääni matala, ja vaikka töitä pitäisi saada. Jos se hoito edes oikeasti muuttaisi kehon toimivaksi miehen kehoksi, mutta eihän se muuta.

Missään nimessä "hoitoja" ei saisi antaa lapsille, joiden kyky hahmottaa näin suuria asioita on täysin kehittymätön, kuten osa ajaa. Lapsi on myös tutkitusti vaikutukselle altis ja helposti toistaa sitä mitä aikuinen puhunut, miten erotetaan aidot mielipiteet ja sitten sen ympäristön vaikutus.

Ylipäätään määrittelyjen, hormonien ja leikkausten sijaan pitäisi korostaa, että nainen tai mies voi olla monella tavalla, ei vain sillä stereotyyppisellä 1950-luvun tavalla jossa naiset on meikkaavia kikattajia ja miehet sellaisia perinteisiä machoja elättäjiä.

Joka ajalla on oma joukkopsykoosinsa, ennen oli mm. kommunismi ja taistolaisuus, tämä on tämän ajan hulluutta jota ihmetellään muutaman vuosikymmenen päästä. Toisin kuin taistolaisuudesta, tästä ei kaikki vaan toivu ja jatka normaalia elämää

[kuvatus]

Kun katselin noita Setan materiaaleja niin tuli sellainen olo, että miksi pitää niin yksipuolisesti korostaa juuri queer- ja sateenkaarinäkökulmaa? Pitääkö kaikella erilaisuudella olla jokin nimi ja määritelmä? Eikö se juuri edistä sosiaalista heimoutumista ja identifioitumista suppeasti juuri tietynlaiseksi?

Ei tarvitse kovin paljon millään tavalla poiketa tämänhetkisestä ulkonäköihanteesta, ihannepainosta, muodista, sosiaalisilta taidoiltaan tai persoonallisuudeltaan tmv. tullakseen kiusatuksi tai porukan ulkopuolelle jätetyksi. Eikö lapsia ja nuoria voisi opettaa ylipäätään sietämään kaikenlaista erilaisuutta (niin vaikeaa kuin se heille tuntuukin tietyssä iässä olevan), käytöstapoja ja myötätuntoa toisia kohtaan, niin että jokainen voisi olla ryhmässä oma itsensä näissä hyvän käytöksen rajoissa?