Koulutuspulina

[Dacrest]

^ymmärsin kyllä ja tuo ennakoitavuus teki asian pois kouluttamisesta varsin helpon. Helppoutta lisäsi myös, että rotuna oli sakemanni joka on oikeasti "helppo" koulutettava: käytös muokkautuu haluttuun suuntaan, kun vain sinnikkäästi harjoittelee.

Noiden itsenäisten koirien kanssa ja niiden vahvojen luontaisten reaktioiden suhteen vaatii enemmän työtä ja out of the box -ajattelua. Eikä lopputulos ole silti varma.
Ehkä tuossa voisi ottaa sulta tulevan palkan lisäksi jonkun aktiivisen toiminnon - sen pallon tuonnin, maahan menon tms - ja vasta sen jälkeen palkka? Sekä yrittää järjestää niitä tilanteita: Laku aluksi hihnaan katsomaan kun kissat menevät pihalle/syömään tms? Mikä tahansa tilanne, missä sen saisi edes vähän kiihtymään kun kissat liikkuvat. Niissäkin tilanteissa, joissa se ei vielä lähde kissan perään, aivoissa saattaa jo käydä kuhina.

*Lis. Tilanteissa, joita ei pysty järjestämään, eikä koiraa pääsee palkkaamaan, olen usein (heti tilanteen jälkeen) ensin rauhallisesti pitänyt vakavan puhuttelun, niin että koiran mielentila muuttuu. Sen jälkeen pyytänyt tekemään halutun "sijaistoiminnon" ja palkannut siitä isosti ja ylitsevuotavan iloisesti.
Varmaan kaikkien koulutusoppien vastaista, mutta tuntuu toimivan. Tietysti täytyy olla tarkkana, ettei koira koe saavansa palkintoa ei-toivotusta toiminnasta.

[Umac]

Onko zup tuttu?
https://saksiosolutions.fi/zup-peli

Ymmärrän sun liikkumisen rajoitteet mutta siis muuten?

[Koiruuksia]

^ymmärsin kyllä ja tuo ennakoitavuus teki asian pois kouluttamisesta varsin helpon. Helppoutta lisäsi myös, että rotuna oli sakemanni joka on oikeasti "helppo" koulutettava: käytös muokkautuu haluttuun suuntaan, kun vain sinnikkäästi harjoittelee.

Noiden itsenäisten koirien kanssa ja niiden vahvojen luontaisten reaktioiden suhteen vaatii enemmän työtä ja out of the box -ajattelua. Eikä lopputulos ole silti varma.
Ehkä tuossa voisi ottaa sulta tulevan palkan lisäksi jonkun aktiivisen toiminnon - sen pallon tuonnin, maahan menon tms - ja vasta sen jälkeen palkka? Sekä yrittää järjestää niitä tilanteita: Laku aluksi hihnaan katsomaan kun kissat menevät pihalle/syömään tms? Mikä tahansa tilanne, missä sen saisi edes vähän kiihtymään kun kissat liikkuvat. Niissäkin tilanteissa, joissa se ei vielä lähde kissan perään, aivoissa saattaa jo käydä kuhina.

*Lis. Tilanteissa, joita ei pysty järjestämään, eikä koiraa pääsee palkkaamaan, olen usein (heti tilanteen jälkeen) ensin rauhallisesti pitänyt vakavan puhuttelun, niin että koiran mielentila muuttuu. Sen jälkeen pyytänyt tekemään halutun "sijaistoiminnon" ja palkannut siitä isosti ja ylitsevuotavan iloisesti.
Varmaan kaikkien koulutusoppien vastaista, mutta tuntuu toimivan. Tietysti täytyy olla tarkkana, ettei koira koe saavansa palkintoa ei-toivotusta toiminnasta.

Hyviä ajatuksia, kiitos.
Toivoisimme että kissat alkaisivat liikkumaan Lakun ollessa samassa tilassa jos ne huomaisivat että mamma pitää huolen ettei Laku pääse jahtaamaan.
Tällä hetkellähän ne eivät liiku lattialla tai muuallakaan ollenkaan jos näkevät Lakun. Jos liikkuisivat, tämäkin asia tulisi helpommaksi kouluttaa.

Eniten olen yllättynyt siitä miten helevetin älykäs Laku on ja myös siitä miten se ketjuttaa asioita. Voisi kuvitella että täällä on joku bordercollie.
Mutta bordercolliemaisuus jää kyllä ihan sitten tuohon.

[Koiruuksia]

Onko zup tuttu?
https://saksiosolutions.fi/zup-peli

Ymmärrän sun liikkumisen rajoitteet mutta siis muuten?

En ollut aiemmin kuullutkaan. Varmaan tosi tehokas tietynlaisille koirille esimerkiksi sellaisille joilla on oikeasti halu tehdä ihmisen kanssa ja miellyttää.
Jotenkaan en näe että Laku kuuluisi niihin
Se on kuitenkin niin eri tyyppinen kuin vaikka rottweiler joka sekään ei kuulu niihihin kaikkein miellytämishaluisimpiin rotuihin.
Laku kanssa on kiva tehdä juttuja, se oppii nopeasyi ja jopa tekee kun palkka on kohdillaan.
En kuitenkaan usko sekuntiakaan että se esimerkiksi menisi maahan korkeassa vietissä ollessaan kun käskisin.
Minkä rottweiler kyllä tekee kun se on sille opetettu.

Jos tämä ei lähde tästä sujumaan niin olen tuohonkin ihmiseen yhteydessä. Harvoilla kouluttajilla on basenjikokemusta kun ei niitä yleensä kouluteta.
Tuo ihminen joka torstaina soittaa on itse omistanut basenjin. Vaikka edelleen en uskokaan että moni basenji on seim. yhtä kova kuin Laku. Tuppaavat olemaan enemmän pehmeänsorttisia monesti.

[Koiruuksia]

^Hyvä että sait jalan väliin. 5- ja 10-ryhmäläisten saalisvietti on haastava kaikinpuolin. Se kun on yksilöstä ja rodusta riippuen joko heikohko tai erittäin voimakas. Vietti jonka laukaisee liike ja koira monesti on jo lähtenyt kohteen perään, ennenkuin ihminen havaitsee tilanteen saati ehtii reagoida siihen. Jahtaaminen itsessään on niin palkitsevaa, että ennakoida pitäisi pystyä kotona ja se taas on aika stressaavaa, jos pitää jatkuvasti skannata mahdollisia jahtaamistilanteita ennalta. Siltikin paljon on vintti-kissaperheitä, joissa yhteiselo sujuu. Toivotaan, että Lakun kanssa tilanne tasaantuu ja helpottuu.

Toivotaan näin. Kyllä mulla on ihan luottavainen tunne, tämä on nyt edistynyt tässä kuukaudessakin jo jonkin verran ja yksi kissahan meillä on joka on Lakun kaveri.

[Koiruuksia]

Mä en kestä miten älykäs Laku on.
Pelaan sen kanssa usein klikkerillä niin että odotan mitä Laku tarjoaa ja sitten kun tulee sellainen toiminto minkä haluan niin naksautan. Tänään Laku painoi leukansa reidelleni (olen edelleen pyörätuolissa) ja se oli mielestäni kiva joten naksautin ja annoin makupalan. Se oli siinä. Laku tajusi heti ja alkoi painaa leukaansa reidelleni. Uudelleen ja uudelleen. YKSI kerta riitti ja homma oli Lakulle selvä.
Tulee mieleen joku bordercollie.

[Tiibetinhelmi]

^Ollut varmasti edellisessä elämässä moinen!

[Koiruuksia]

Ehdottomasti!

[aunet]

Laku on niin alkukantainen, ettei hän ole voinut olla borderi edellisessä elämässä, kun sitä ei oltu vielä keksittykään!

[Koiruuksia]

Laku on niin alkukantainen, ettei hän ole voinut olla borderi edellisessä elämässä, kun sitä ei oltu vielä keksittykään!

Okei
Mähän en tiedä minkälaisia muut basenjit ovat kouluttaa mutta Laku on kyllä aika helppo ollut oppimaan kaikenlaisia temppuja.
Ja peruskoulutus kuten luoksetulo, istu, maahan, seiso, odota, ovat olleet hyvin helppoja opettaa. Ja se myös tekee niitä innolla kun pyytää ellei olo mitään pakenevaa riistaa näkyvissä, kissakin käy.
Pitää muistaa vaan että palkka on Lakun mielestä hyvä. Näihin riittää ihan kuivanappulat (riistavarauksella) Ulkona ei ole koskaan mitään jahdattavaa näkynyt, lenkeillä esimerkiksi.
Voi olla että Laku on erikoinen basenji kun sehän tykkää uidakin ja tykkää myös ihmisitä eikä ole ollenkaan pidättyväinen.

[Koiruuksia]

Nyt on keskusteltu myös Tommy Wirenin kanssa. Hän oli yleisesti sitä mieltä että kun kyseesssä on todella kova, saaliviettinen, näöllä metsästävä koira niin voi olla ihan mahdotonta kouluttaa sille esimerkiksi sitä että se korkeassa vietissä ollessaan kissan perässä, tottelisi EI-käskyä. Yrittää toki kannattaa.
Toinen kouluttaja oli samaa mieltä. Sain heiltä kuitenkin muutamia neuvoja joita aion kokeilla.

[Hetuli]

Kurja tilanne. Kissatkin ovat olleet teillä kauan niin voisi olla outoa joutua uuteen kotiin.
Saanko kysyä miksi uudessa kodissa ei voi olla ennestään kissoja? Eikö Max ja Moritz tule kuitenkin Sylvin kanssa toimeen?

[tuhti]

ˆ ˆTeillä on isoja asioita nyt pohdittavana Tilanne on varmasti stressaava kissoille ja Lakulla taas jahtaaminen vahvistuu kerta kerralta, kun se sitä pääsee tekemään Itsellä on kokemusta kymppiryhmäläisistä ja niiden kouluttamisesta. Saalisvietti voimakkaana on juuri tuollaista käytöstä, mitä Tommy Wiren kertoili. Vaikka saisit koiran käyttäytymään arjessa kuin unelma, saalisviettikäyttäytymisen katkaiseminen on mahdotonta, jos koira pääsee jotain liikkuvaa jahtaamaan. Paljon on näitä tarinoita, missä vintit ja kissat elävät sopuisasti kotona mutta tilanne saattaa olla pihalla kissan juostessa jo aivan eri. Melkein vakiokysymyksiä vinttikoiraa harkitsevilla erilaisilla palstoilla on, tulevatko ne kissojen kanssa toimeen. Siihen ei ole mitään varmaa vastausta ja mun mielestä on hullua, että ihmiset postaavat näihin keskusteluihin kissa-koira -nukkumakasakuvia. Onhan ne hellyttäviä mutta eivät silti anna ihan koko kuvaa asiasta. Basenji on samanlainen näöllä saalistava rotu kuin vintit mutta onko niillä paljon eroja rodun sisällä vietin voimakkuudessa? Kymppiryhmässä monilla roduilla vietti on joillakin yksilöillä melko heikko, en nyt sanoisi, että hävinnyt kokonaan mutta kyllä tuolla kisatouhuissa on nähnyt kaikenmoista Toivottavasti teillä tilanne saa kaikille hyvän lopputuloksen.

[Koiruuksia]

Kurja tilanne. Kissatkin ovat olleet teillä kauan niin voisi olla outoa joutua uuteen kotiin.
Saanko kysyä miksi uudessa kodissa ei voi olla ennestään kissoja? Eikö Max ja Moritz tule kuitenkin Sylvin kanssa toimeen?

Tulevat hyvin toimeen Sylvin kanssa mutta mitä jos eivät tulekaan siellä uudessa paikassa olevien kissojen kanssa tai lähinnä, mitä jos uudessa paikassa olevan kissat eivät tykkää niistä? Jos totuttamista ei tehdä oikein? Pelkääminen jatkuisi.
Nuo ovat jostin syystä tosiaan niin kilttejä että eivät taatusti ala tappelemaan vaan lähtevät karkuun, menevät jonnekin piiloon. Sellaista elämää en heille halua.

[Hetuli]

Hankala asia tosiaan. Parhaassa tapauksessa kun/jos hyvä koti löytyy niin rohkaistuvat hyvinkin tutustumaan uusiin ihmisiin.

Ainakaan et voi itseäsi yrityksen puutteesta syyttää. Toivotaan, että tilanne ratkeaa mahdollisimman hyvin.

[Koiruuksia]

Tämä on todella vaikea asia. Olisi helpompi jos Laku olisi jotenkin viiripää. Mutta ei, sehän on aivan ihana kaikin puolin (jos samassa asunnossa ei ole kissoja)
Sitä ihmettelen miten se on Sylvin kanssa hyvää pataa mutta Max ja Moritz ovat sen listalla. Voin kunpa nekin olisivat samanlaisia kuin Sylvi, että olisivat rätkineet Lakua surutta turpaan silloin kun se oli pieni. Ei olisi nyt tätä ongelmaa.


Juteltiin miehen kanssa että katsotaan nyt ensin syyskuun loppuun. Jos mitään edistystä ei ole tapahtunut niin sitten mietitään mitä tehdään.

[Koiruuksia]

Hankala asia tosiaan. Parhaassa tapauksessa kun/jos hyvä koti löytyy niin rohkaistuvat hyvinkin tutustumaan uusiin ihmisiin.

Ainakaan et voi itseäsi yrityksen puutteesta syyttää. Toivotaan, että tilanne ratkeaa mahdollisimman hyvin.

Toivotaan niin.
Uskon myös, että jos uudessa kodissa ei olisi muita eläimiä niin Max ja Moritz rohkaistuisivat aika äkkiä. Eiväthän ne meitäkään pelkää.
Nehän ovat ihan tavattoman seurallisia ja hauskojakin. Moritz on jopa ihan sylikissa. Maxin saa kyllä ottaa syliin mutta ei se siinä viihdy.
Ihania kissoja kerta kaikkiaan. Tulevat luokse kutsusta ulkotarhasta jne.

[Umac]

Juteltiin miehen kanssa että katsotaan nyt ensin syyskuun loppuun. Jos mitään edistystä ei ole tapahtunut niin sitten mietitään mitä tehdään. Silloin on puolitoista vuotta koulutettu Lakua tässä asiassa.

Minusta tuo on erinomainen suunnitelma. Realistinen ja aikaa antava, varsin kun sinulla on omat rajoitteesi nyt.

[Koiruuksia]

Kiitos.

[Tiibetinhelmi]

Mulla ei ole mitään kokemusta koirien ja kissojen yhteiselosta. Mutta voiko niitä pitää kertakaikkiaan erillään? Vaikka hankalaa ja haasteellista sekin on.

Sinänsä minusta ihan oikea periaate, että viimeisenä tullut lähtee. Tai se, kuka ongelmia aiheuttaa. Mitä Lakun kasvattaja on asiasta sanonut? Tiesi varmaan, että pentu on menossa kissakotiin?

[Koiruuksia]

Lakun kasvattaja taisi vähän suutahtaa kun tuli asiasta puhe. Tai kun kerroin miten Laku käyttäytyy. Tuli sellainen tunne että "sä et nyt vaan osaa." Että kyllä ne tottuu kun vaan osaa totuttaa oikein (ja sä et nyt vaan osaa). Kieltämättä hänen asenteensä vitutti. Se toinen kouluttaja jolla on itsellään ollut 2 basenjia sanoi ihmettelevänsä kun puhutaan että basenji tulee kyllä oikein hyvin kissojen kanssa toimeen. Kun asia ei todellakaan ole niin. On olemassa basenjeja joita ei voi kissan kanssa pitää samassa huushollissa. Niistä ei vaan haluta puhua.
Jos olisi tiennyt että on mahdollisuus siihen että Laku ei tule kissojen kanssa toimeen niin olisi jäänyt ottamatta. Aivan ehdottomasti.

Meillä on ollut jos jonkinlaista koiraa ja jos jonkinlaista kissaa. Ei ole ollut mitään ongelmaa kuin yhden kerran. Max ja Moritz kun päätettiin pitää niin silloinen rwu (jostain syystä, ei ollut mitään ongelmaa yhdenkään meillä asuvan aikuisen kissan kanssa) halusi tappaa ne. Niiden nimetkin olivat silloin Aaamiainen ja Välipala. 10 kk kesti että rwu oppi sietämään niitä, Mutta silloin voitiin totuttaa verkko-oven kanssa eivätkö kissanpennut pelänneet ollenkaan.
Koira on minun eikä kasvattajalla ole siihen sanomista. Toki jos siihen pääsytään niin olet toki häneen yhteydessä ja kerron asiasta.

Olisi täysin mahdollista pitää kissat vaikka kokonaan yläkerrassa mutta sutten ne eivät pääsisi kesällä tarhaansa ja olisivat siellä muutenkin ijan eristyksissä.
Toinen vaihtoehto olisi laittaa ne kokonaan kellarikerrokseen ja sieltä pääsisivät saunan ikkunasra myös tarhaan. Mutta eristyksissä olisivat sielläkin
LIsäksi siinä olisi karkaamisen mahdollisuus jos joku ei muistaisi laittaa kellarin ovea kiinni,
Tässä alakerassa (missä eniten olemme ei ole mahdollista eristää tiloja niin etteikö kissa siitä pääsisi)
Lakunhan voi tunkea ihan mihin vaan, eipä se protestoi. Mutta eritsyksissä

Meillehän tuli se Lakun häkki (haavanhoitahan käyntejä varten) Laitoin Lakun sinne häkkiin kun halusin nähdä että tulevatko Max ja Moritz luokseni olohuoneeseen kun heittelin niitä Dreamies-pussia heilutellen, Sylvi tuli heti (vaikka sitä ei olisi edes tarvittu ja Moritz tuli myös. Heittelin makupaloja niin että kissat juoksentrelivat edes takaksin ja pari kertaa sai Moritzin menemään häkin eteen syömään niin että Laku haisteli sitä.
Max ei suosunut tulemaan ollenkaan olohuoneeseen, katseli vain eteisestä.

Karsotaann nyt mitä saamme aikaiseksi, vai muuttuuko tilanne tästä mihinkään. Tuo on niin kova koira että eihän se muistele iköviö asioita sekuntia kauempaa, ravistaa turkkinsa ja homma selvä. Pehmeämpi koira olisi helpompi.

[aunet]

Aika outo tilanne mielestäni, että Laku häkissä ja sen nenän edessä kissat vetelee makupaloja heiteltynä tarkoituksella? Mitäs tuo palvelee?

[Tiibetinhelmi]

Joo, ei tuo eristäminenkään pidemmän päälle ole kenellekään kiva juttu. Toivottavasti nyt joku järkevä ratkaisu ajan kanssa löytyy. Eihän kenenkään tule pelätä omassa kodissaan.

Ei nyt liity suoranaisesti tähän, mutta tehdessäni kennelneuvojan töitä näin vaikka minkälaisia erilläänpitämisviritelmiä. Mietin tuolloin, että kyllä ihmiset ovat valmiita näkemään älyttömästi vaivaa että saisivat arkensa pelittämään.

[Koiruuksia]

Aika outo tilanne mielestäni, että Laku häkissä ja sen nenän edessä kissat vetelee makupaloja heiteltynä tarkoituksella? Mitäs tuo palvelee?

No sitä että Lakun on maltettava olla yrittämättä päästä kissaan käsiksi vaikka se on lähellä. Tai juoksee poispäin. Heittelin kissoille nameja häkistä poispäin myös. Kielsin ja myös palkkasin Lakua silloin kun se oli rauhallisesti. Tämä on todella hankalaa kun kissat eivät yleensä tosiaan uskalla liikkua ollenkaan täällä lattialla samassa tilassa missä Laku on. Ei siis päästä harjoittelemaan rauhallista oloa Maxin ja Moritzin kanssa oikeastaan ikinä.
Max ei tullut nytkään mutta Moritz tuli. Siispä käytin tilaisuuden hyväksi ja olin varsinkin hyvin iloinen siitä että Laku pääsi haistelemaan Moritzia.
Parempi olisi tietenkin ollut että Laku ei olisi ollut häkissä mutta kuten sanoin, tällä hetkellä kissat aivät tule lattialle olohuoneessa jos Laku on siinä.

[Koiruuksia]

Tänään illalla ensin Moritz tuli alas pönttöuunin päältä, meni eteiseen ja sieltä yläkertaan. Laku makasi sohvalla eikä sitä olisi voinut vähempää kiinnostaa. Kohta myös Max tuli sieltä ylhäältä nukkumislaatikosta ja meni eteiseen ja yläkertaan. Laku oli aivan rauhallinen.
Vähän ajan päästä Moritz tuli keittiön kautta ruokailuhuoneeseen, Laku oli edelleen sphvalla ja yritti salamana lähteä Moritzin perään. Sain estettyä mutta Moritz säikähti kyllä aika lailla.
Lakun toiminnassa ei mielestäni ole mitään kaavaa, mitään säännönmukaisuutta. Haastavaa on mutta tällä hetkellä ajattelen että tämä täytyy alkaa hoitaa nyt hallinnan kautta. Niin että Lakulle tulee kertakaikkisen selväksi että kissat ovat EI! Lakulle pitää rakentaa niin hyvä hallinta (siihen sain Tommy Wireniltä ja siltä toiselta kouluttajalta vinkkejä joita kokeillaan) että sen saa liikkeestä pysäytettyä ja käskettyä takaisin. Ei varmaan ole helppoa eikä todennäköisesti edes mahdollista mutta helevetti että aion kokeilla. Täytyy se löytyä basenjillekin kuri. Toivottavasti saan jalan pian sellaiseen kuntoon että voin kävellä.

[Umac]

Tuli vielä mieleeni onko impulssi/värinäpanta kokeiltu tai siitä puhuttu esim. kouluttajien kanssa?

[Tiibetinhelmi]

Koiruuksia, ei sitä tiedä ellei kokeile! Sisukas olet, moni olisi jo varmasti antanut periksi.

[ihmettelijä]

Olen aina ihmetellyt, että miksi ihmiset ottaa samaan kotiin niin erilaisia eläimiä kuin koira ja kissakin on?
Eikö joko pelkät koirat tai pelkät kissat riittäisi? Onko se vain että mutku mä haluun...koska lähtökohtaisesti noin erilaisilla eläimillä ei ole hyvä elää keskenään.. Ja joo, varmasti osa tykkääkin olla keskenään mutta koskaan et voi tietää...

[Hetuli]

Mulla on vain kissoja mutta en mä tekisi noin jyrkkää rajausta. Uskoisin, että enimmäkseen kissat ja koirat tulevat ihan hyvin toimeen keskenään. Onhan näitä ollut samoissa elinpiireissä satojen vuosien ajan. Monesti kuulee, että nekin koirat, jotka eivät siedä vapaana olevia kissoja suhtautuvat eri tavalla kotona oleviin, oman lauman jäseniin.

Ainakin kissojen kohdalla on myös aina konfliktin/sopimattomuuden riski kun on useampi kissa ellei sitten kyse sisaruksista tai emosta ja pennusta. Silti näitä riskejä ”täytyy” ottaa kun lajikaverin seura on kuitenkin monelle eläimelle tärkeää.

Ymmärrän hyvin, että ihmisillä on sekä kissoja että koiria lemmikkeinä - molemmat ovat ihania eläinlajeja omine piirteineen.

Toivon kovasti, että Koiruuksien luona yhteiselo alkaa sujua. Uskon, että heidän kärsivällisyydellä ja viitseliäisyydellä saavutetaan hyviä tuloksia puolessa vuodessa.

[Dacrest]

^^ainakin itsellä on mutkumähaluun. Ei ole koskaan ollut mitään välttämätöntä tarvetta ottaa koiria tai kissoja.

Ainahan useamman eläimen kanssa on riski etteivät ne tule toimeen - kaikesta suunnittelusta ja ennakoinnista huolimatta. Siinä kohtaa täytyy vaan ottaa käyttöön plan b, mikä se sitten onkaan.
Joskus on vastuullisinta etsiä jollekin eläimelle uusi koti ja tätähän tapahtuu myös yhden koiran perheissä.