Onko "sukupuolettomuus" mennyt mielestäsi liiallisuuksiin?

[Kissimyyr6-66]

Muokin on ahdisteltu töissä kuten varmaan kaikkia nuoria naisia (siis tuolloin ollut nuori, vanhenemisesta on iloakin). Mutta ei nyt tasan jossakin kokouksessa ja todistajien nähden.

Jos taas on vallalla nollatoleranssi työpaikoilla (kuten minusta pitäisi olla), niin miksi vain tietyt tilat ja kokoukset olisi 'turvallisia tiloja'.

Ja tässä on nyt kokonaan sivuutettu se miten tätä käsitettä käytetään, lähinnä vaimentamaan ihan asiallistakin kritiikkiä ja pohdintaa. Etenkin yliopistot on minusta paikkoja joissa pitäisi argumentoida kumoon väärät teoriat, ei estää kriittistä keskustelua. Silloinkaan, kun se ei ole sisällöltään jonkun maun mukainen.

[Vieras]

Lääkärilehdessä oli osuva kolumni tai kommentti trans-aiheeseen liittyen: https://www.laakarilehti.fi/mielipide/p ... 71cdc77933

[Kissimyyr6-66]

Lääkärilehdessä oli osuva kolumni tai kommentti trans-aiheeseen liittyen: https://www.laakarilehti.fi/mielipide/p ... 71cdc77933

Niinpä. Ei tule mieleen mitään muuta toimenpidettä, jossa "korjattaisiin" tervettä ja toimivaa kehoa toimimattomaan suuntaan ihan julkisella. Kun oikeasti sitä fyysistä sukupuolta ei voi korjata tai vaihtaa yhtään mihinkään, vaikka kuinka kokisi että haluaisi olla erilainen kuin miksi on syntynyt. Vähän kuin leikattaisiin terveet silmät toimimattomiksi, koska ihminen kokee että hänen oikeastaan kuuluisi olla sokea, koska tänään tuntuu siltä.

Ja toikin on totta, että kyse on muodista ja ne joilla jo ennalta on mielenterveyden kanssa haastetta ja joku äkillinen traumakin ovat erityisesti riskiryhmässä joutua porukkaan, joka tarjoaa muka helppoa ratkaisua niihin mt-ongelmiin, ohjeita mitä pitää lääkärille satuilla ja sellaista kieroutunutta "me vastaan muut" ryhmädynamiikkaa, mihin ei järjellä voi vaikuttaa.

Raskasta katsella sivusta kun nuori ihminen tuhoaa elämänsä, tai ainakin hankkii sellaisia lisäongelmia jotka eivät ole myöhemmin enää korjattavissa. Jos/kun huomaakin että se dysforia josta ei vielä 4 v sitten ollut mitään ajatustakaan olikin hetkellisen mt-ongelman, trauman ja väärän seuran lopputulos.

Joskus ajattelen, että myös huolestuneilla sukulaisilla pitäisi olla mahdollisuus kertoa tietämänsä, kuten miten vanha tämä väärän kehon tunne on, mitä muuta dramaattista on samaan aikaan tapahtunut jne. Voisi kokonaisuus näyttää lääkärin silmissäkin aika erilaiselta.

[Mea]

^ Täydellisen epäkorrektia tekstiä nykykulttuurissa, mutta olen täysin samaa mieltä. En vaan yleensä jaksa sanoa ääneen koska ei kuulu aiheisiin joista kiinnostaisi keskustella tai väitellä.

[Vieras]

^ Täydellisen epäkorrektia tekstiä nykykulttuurissa, mutta olen täysin samaa mieltä. En vaan yleensä jaksa sanoa ääneen koska ei kuulu aiheisiin joista kiinnostaisi keskustella tai väitellä.

Väittely onkin sellaiselle turhaa jolle asia on päivänselvä. Ihan kuin yhtäkkiä pitäisi keskustella vakavasti siitä onko koira eläin, tai onko maapallo pyöreä. Pitäisi muka käyttää aikaansa täysin päivän selvien juttujen pyörittelyyn, ja voi vain arvailla mitä taustalla tapahtuu kun kaikki keskittyvät pohtimaan joutavia.

[Mea]

^ Nyt sarkasmintunnistimeni näyttää tyhjää. Mutta oli tai ei, niin minulle asia on oikeasti yhtä selvä kuin se ettei maapallo ole litteä. Tosin sellaiseen uskovan ihmisen kanssa voisi olla vähän aikaa mielenkiintoista puhua. (Tulin puhuneeksi sellaisen uskovaisen kanssa, joka oli vakuuttunut että maapallo on 6000 vuotta vanha. Ja se oli aivan tosissaan. Kolme-nelikymppinen mies, ei mt-tapaus. Kyllä sitä aika haavi auki kuunteli. Omalla tavallaan mielenkiintoista.)

[Vieras]

Lääkärilehdessä oli osuva kolumni tai kommentti trans-aiheeseen liittyen: https://www.laakarilehti.fi/mielipide/p ... 71cdc77933

Niinpä. Ei tule mieleen mitään muuta toimenpidettä, jossa "korjattaisiin" tervettä ja toimivaa kehoa toimimattomaan suuntaan ihan julkisella. Kun oikeasti sitä fyysistä sukupuolta ei voi korjata tai vaihtaa yhtään mihinkään, vaikka kuinka kokisi että haluaisi olla erilainen kuin miksi on syntynyt. Vähän kuin leikattaisiin terveet silmät toimimattomiksi, koska ihminen kokee että hänen oikeastaan kuuluisi olla sokea, koska tänään tuntuu siltä.

Eikö yksi kehodysforian muoto ole se, että äärimmäisyyksiin asti inhoaa esim. omaa kättä, jalkaa tai muuta ruumiinosaa ja tuntee sen vieraaksi, itseensä kuulumattomaksi? En muista, onko tälle tilalle jokin nimikin, todennäköisesti on. Mahdetaankohan tässä tapauksessa amputoida kyseisiä ruumiinosia?

[Mea]

^ Ei millään pahalla, mutta eipä paljon enää hämmästyttäisi. Se henkilöhän saattaisi ajautua itsemurhaan ilman amputaatiota, kun elämä olisi niin kamalaa.

[Vieras]

^ Nyt sarkasmintunnistimeni näyttää tyhjää. Mutta oli tai ei, niin minulle asia on oikeasti yhtä selvä kuin se ettei maapallo ole litteä. Tosin sellaiseen uskovan ihmisen kanssa voisi olla vähän aikaa mielenkiintoista puhua. (Tulin puhuneeksi sellaisen uskovaisen kanssa, joka oli vakuuttunut että maapallo on 6000 vuotta vanha. Ja se oli aivan tosissaan. Kolme-nelikymppinen mies, ei mt-tapaus. Kyllä sitä aika haavi auki kuunteli. Omalla tavallaan mielenkiintoista.)

Kirjoitin vain mitä ajattelen, en sarkastisesti. Yleisesti ottaen olisi pyperää alkaa väittelemään päivänselvästä asiasta, että ymmärrän kyllä hyvinkin miksi se eiv viehätä.
Ja kyllä, on sellaisia henkilöitä jotka haluaisivat poistaa jalkansa tai kätensä tai sormensa. Kun kyse on rinnasta tai alapäänvehkeistä, niin tilanne on yhtäkkiä ok.

[Mea]

^ Niinpä. Mutta tehdäänhän muuten niitä, ainakin sormien päiden, vai peräti koko sormien amputaatioita? Näillä henkilöillä joilla on silmämunat tatuoitu sokeutumisriskin uhalla, ja kieli halkaistu. Siinä on ehkä kyse eri asiasta mutta _tulos_ on normi-ihmisen silmissä samanlainen. Kiinnostaisipa kyllä sellaisenkin kanssa jutella, että mitvit.

[Vieras]

Ruumiinkuvan häiriö saattaa kohdistua myös johonkin ulkonäköseikkaan: https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00364
Anoreksiakin luokitellaan sairaudeksi.

[Vieras]

Mielenkiintoinen juttu englanniksi. Nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala kirjoittaa amerikkalaisessa The Free Press -verkkolehdessä (30.10.), että alaikäisten transsukupuolisuuden hoito on politisoitunut, mikä voi vaarantaa potilaiden turvallisuuden. Monet asiantuntijat pysyvät hiljaa, koska pelkäävät joutuvansa julkisen lynkkauskampanjan kohteeksi:
https://www.thefp.com/p/gender-affirmin ... and-doctor

[Vieras]

Eihän nyt toki! Varsinkaan kun vihdoin saatiin tamponi miehillekin
https://vuokkoset.fi/oma-keho/vuokkoset-for-men-tamponi

[aunet]

Anteeks mutta eikö tamponi ole tamponi käytti sitä kuka tahansa mihin tarkoitukseen tahansa? Nyt ei ymmärrä taasen.

[Tiibetinhelmi]

^Ajattelin ihan samaa! Mikä siitä tekee miestamponin? Vai onko tuo joku markkinointikikka.

[Mella M]

Lukikohan kukaan tuota juttua? Onko siitä siis nyt jotain haittaa, että transmiehet voivat ostaa tamponin maskuliinisemmassa paketissa? Onhan suihkusaippuoissakin maskuliiniset tuotteet erikseen. Loukkaako tämä siis nyt jotakuta?

[smörgen]

Minä luin ja hieno juttu! Se voi olla vaikea ymmärtää, kuinka tärkeitä tällaiset jutut on, jos ei osu omalle kohdalle tai lähipiiriin.

[Tiibetinhelmi]

Ei loukkaa, enkä lukenut koko juttua, kunhan ihmettelin.

[Ninni]

Onpa kaupoilla valtaa. Siis jos haen identiteettiäni tukevia pakkaussuunnitteluja, niin sitten ei ole identiteettiä muualta löytynyt.
Tai siis. Puhun vain itsestäni, koska en halua yrittääkään asettua jonkun asemaan kenelle nuo pakkaukset ovat ongelma.

En ole koskaan miettinyt mieheksi alkamista muuta kuin lähinnä vitutuksen hetkinä, sen takia että esim. perheessä oli kaikkia lapsena blondi- akka- eukko-vitsejä erinäisten miesten toimesta viljeltynä. Koin, että jos naisille vaan nauretaan, "eivätkä naiset osaa ajaa autoa", niin yksi ratkaisu voisi olla leikata tukka siiliksi ja piirtää tussilla viikset. Isä saisi nähdä mikä on vitsailun hinta. Tai veli tai joku muu: Ei sitä tullut aina ajatelleeksi heti, että on olemassa myös miehistä vitsejä, joissa kerrotaan kuinka ovat putkiaivoja tai muuta.
No se siitä.
Nyt kun miettii, niin ei mua kuukautisissa ole koskaan lohduttanut mikään rättipakkauksen päällä oleva perhosen kuva. Ennemmin siinä saisi olla perseelle ammutun karhun kuva. Tai miksei vaikka ihan mikä vaan: Mutterin kuva. Joku mekaaninen aihe missä on paljon mietittävää, niin että on mitä tutkia kun istuu vessassa ja lukee erilaisten tuotteiden pakkauksia vaikkapa hampaita harjatessa. Kakatessa on liian kiire ainakaan lukemaa mitään syvällistä tekstiä.
Kaupoissa mulla on alkanut viehättää kaikki vähäeleiset pakkaukset, sen takia että mulla ÄRSYTTÄÄ että ihminen tulee hakeneeksi sitä identiteettiä eri värisistä paketeista. Joku maksaa esimerkiksi aamupuurosta mielellään tuplahinnan (tai tripla-tai mistä minä tiedän paljon puuro maksaa, ostan halvinta) koska joku naisen tai söpön nallen kuva on paketin kannessa? Edit: Ja kyllä, puhun edelleen itsestäni koska olen johonkin vastaavaan joskus sortunut. Mutta joku vaaleanpunainen karvanajoterä ei ole koskaan minua hämännyt sentää, kun näen että viereinen oranssi on monta euroa halvempi.

[Tiibetinhelmi]

^Perseelle ammutun karhun kuva! Kannatetaan!

[Mea]

Täältäkin kannatusta!

Pakkausten lisäksi kyllä liikennemerkitkin käyvät identiteetin päälle. Ne täytyy vaihtaa! Ai niin, ne vaihdettiinkin. Onneksi, muuten olisin luullut ettei minusta voi tulla rakennushenkilöä, kun niissä kuvissakin on kerran mies. Ai paitsi enää ei taida saada sanoa "mies" kun se ottaa jonkun identiteetin päälle. Miesoletettuko se oikea sana tänään on? Ettei vaan kukaan loukkaannu.

Voihan länsimaisen kulttuurin jne.

[Kissimyyr6-66]

Kun joskus päästäisiin maailmaan, jossa ei tehtäisi eroa/värieroa naisten ja miesten tuotteille. Että tytölle vaaleanpunaista sörsseliä ja pojalle tumman sinistä, ihan sama mistä ihminen itse tykkää. Ne stereotypiat joutaisi romukoppaan, nyt niitä vaan vahvistetaan. Miksi sukupuolta pitää oikein korostaa, eihän nyt mies voi käyttää naiselle tarkoitettua tamponia, siinä on tyttöbasilleja yöks! Tuota mihin mies tarvitsee tamponia, sitä en lähde edes miettimään.

Että olisi vain ihmisiä. Mutta nyt mennään toiseen suuntaan.

Ja auta armias, jos joku asiantuntija sanoo jonkin biologiaan perustuvan faktan, sen kimppuun sitten hyökätään ja ura tuhotaan. Nykyajan taistolaisuutta.

[Mea]

Tässä oli kyse siitä, että transmies loukkaantuu joutuessaan ostamaan naisten tuotteita. Siksi miesten tamponi. Tietysti toinen vaihtoehto olisi ollut miettiä sitä omaa loukkaantumiskynnystä, mutta eihän se käy, koska muutenkin on niin vaikeaa.

[Mella M]

Täältäkin kannatusta!

Pakkausten lisäksi kyllä liikennemerkitkin käyvät identiteetin päälle. Ne täytyy vaihtaa! Ai niin, ne vaihdettiinkin. Onneksi, muuten olisin luullut ettei minusta voi tulla rakennushenkilöä, kun niissä kuvissakin on kerran mies. Ai paitsi enää ei taida saada sanoa "mies" kun se ottaa jonkun identiteetin päälle. Miesoletettuko se oikea sana tänään on? Ettei vaan kukaan loukkaannu.

Voihan länsimaisen kulttuurin jne.

Kyllä edelleen saa sanoa mies. Eniten nämä jutut tuntuvat häiritsevän heitä, jotka eivät oikein tunne koko asiaa eivätkä edes jaksa perehtyä ja sitten luullaankin kaikenlaista.

Noista karvanajoteristä, onhan niitäkin selvästi naisille suunnattuja vaikka osa teristä ja niillä ajettavista karvoista on ihan samoja. Mä tykkään ostaa semmoisia mitkä on nättejä, siis yleensä niitä mitkä sit maksaakin vähän enemmän, mutta on niissä kyllä hyvät terätkin. Värilläkin on väliä ihan hirveän usein ostan vaaleanpunaista tai ruusukultas tai valkoista. Jos terät olisivat vain miesten partateriä, niin olis se musta vähän kummallista. En mä halua mun kylppärin hyllyyn miesten tuotteita.

En mä usko, että identiteettiä ostetaan suoraan kaupasta, mutta uskon, että aika moni ihminen tekee paljonkin valintoja sen mukaan mistä itse tykkää ja mikä itsestä tuntuu omimmalta.

[Mella M]

Kun joskus päästäisiin maailmaan, jossa ei tehtäisi eroa/värieroa naisten ja miesten tuotteille. Että tytölle vaaleanpunaista sörsseliä ja pojalle tumman sinistä, ihan sama mistä ihminen itse tykkää. Ne stereotypiat joutaisi romukoppaan, nyt niitä vaan vahvistetaan. Miksi sukupuolta pitää oikein korostaa, eihän nyt mies voi käyttää naiselle tarkoitettua tamponia, siinä on tyttöbasilleja yöks! Tuota mihin mies tarvitsee tamponia, sitä en lähde edes miettimään.

Että olisi vain ihmisiä. Mutta nyt mennään toiseen suuntaan.

Ja auta armias, jos joku asiantuntija sanoo jonkin biologiaan perustuvan faktan, sen kimppuun sitten hyökätään ja ura tuhotaan. Nykyajan taistolaisuutta.

Mun mielestä missään ei ole menty eikä ole tarkoituskaan mennä siihen että sukupuolten erot poistetaan kokonaan. Tarkoitus on musta vaan tarjota vaihtoehtoja kaikille. Niinkuin edellisessä kirjoitin, niin ärsyyntymistä aiheuttaa eniten se, ettei tiedetä eikä edes haluta tietää. Nytkin tuossa olisi ollut ihan artikkeli mistä olisi voinut lukea että mihin ne miesten tamponit ovat, mutta ei, ei edes haluta lukea, mutta kommentoida silti pitää. Mä kommentoin paljon mieluummin siltä pohjalta, että olen perehtynyt asiaan aika paljonkin ja lähipiirissä on trans ihminen. Ei tarvi luulotella.

[TlGER]

Ensin opetettiin, että trans-hommat on ihan oikea ongelma eikä mitään erikoisuudentavoittelua/haihattelua, koska trans-henkilöt eivät voi sietää syntymäkroppansa sukupuoliominaisuuksia. Että esim. mieheksi haluavaa naista kuvottaa yli kaiken ajatus kuukautisista, synnyttämisestä, imettämisestä jne, koska he eivät koe luonnolliseksi, että heiltä löytyy noihin toimintoihin tarvittavat elimet. Ja nykyään toitotetaan, että pojallakin voi olla pimpsa, tytöllä voi olla kikkeli, miehille on aivan yhtä luonnollista synnyttää kuin naisille, miehillä voi olla moonikset ja he voivat kokea voimaantumista miesten tamponeista. Nämä "totuudet" kumoavat toisensa, joten jomman kumman on oltava väärä.

[Mella M]

^ niin koska kaikki trans ihmiset kokee asiat just samalla tavalla ja haluavat samoja asioita Tuo on ihan sama kuin väittäis, että jotain feelua on siinä, että osa naisista tykkää kaikista kotitöistä ja osa muka inhoaa silittämistä ja astianpesukoneen tyhjentämistä, että jomman kumman on oltava väärä väite.

[MikkoP]

Se miten loukkaannutaan vuoroin jäätelöpuikon nimestä tai miesten tampoonista ja milloin mistäkin, niin aikankin miesten PMS tuntuu olevan tätä päivää
Lähde: Twitter, vai mikä X se nykyään on.

Se mitä olen tässä nyt jo muutaman vuoden seurannut lasten kasvatusta, opetusta jne. niin ei sukupuolten erot ole mihinkään hävinnyt. Melkein päin vastoin.
Mutta erilaisuuden hyväksyminen on ihan toista luokkaa. Se että jollain kaverilla on kaksi äitiä, ei enää herätä mitään ihmettelyä.

[Tiibetinhelmi]

Mä olen hakemassa henkilökorttia ja täyttelin sitä hakemusta. Siellä kysyttiin sukupuolta ja vaihtoehdot olivat tasan mies tai nainen. Mitäpä sitten jos ei istu kumpaankaan kategoriaan, jättääkö ne sen kortin (tai passin)n myöntämättä? Vai olisko aika muokata tuota lomaketta nykypäivää vastaavaksi.

[Vieras]

Naurettava on myös nimilaki, että tytölle ei voi antaa pojan nimeä ja päinvastoin. Mitäpäs jos nimet olisivatkin sukupuolettomia, ja jokainen saisi valita sen minkä parhaaksi katsoo. Ja jos mennään vähän aiheen vierestä, niin miksi avioliitto ei voisi olla vaikkapa kolmen, tai neljän ihmisen kanssa mahdollinen samanaikaisesti? Tai että lapsella voisi olla vaikka 4, tai miksi ei sitten vaikka määrittelemätön määrä vanhempia? Kuka näistä uudistuksista kärsisi? Eikö se ole lapsellekin parasta mitä enemmän hänellä on välittäviä aikuisia ympärillään? Ketä voisi haitata että lapsella on vaikka kolme vanhempaa ihan laillisestikin?