Ketju ihmettelyille

[vegeburgeri]

Oli pakko tarkistaa etten puhu soopaa. Eineslihaburgerin valmistusaineet, mustaan vegaaniset jatkeet:


Suomalainen koneellisesti erotettu broilerin- ja porsaanliha, vesi, suomalainen porsaanliha, korppujauho (vehnä), suomalainen kamara, suomalainen broilerin- ja kalkkunanliha, kasvikuidut (herne, peruna), soijaproteiini, mausteet (sipuli, mustapippuri, maustepippuri, korianteri), jodioitu suola, perunatärkkelys, happamuudensäätöaineet (E262, kaliumlaktaatti), glukoosi. RUNSASPROTEIININEN. LAKTOOSITON. Voimakassuolainen. Lihaa 16 %, liha ja lihaan verrattavat valmistusaineet yhteensä 51 %.

Eipä tuosta niin käsittämättömän pitkä matka vegaaniksi ole.

Vertailu, MUU burgeri, pirullistin pahimman inhokkini:
Vesi, herneproteiini (EU), riisi- ja maissijauho, kookosrasva , maissitärkkelys, dekstroosi, suola, rypsi- ja rapsiöljy, omenauute, stabilointiaineet (metyyliselluloosa, selluloosa), mausteet (mm. mustapippuri, korianteri, inkivääri, chili), sokeri, punajuurijauhe, kuivattu sipuli, merisuola, aromit (mm. paprika), maltodekstriini.

Mutta eipä tuossa ole edes vegaaniversiossa yhtä paljon aineksia. Että niin paskaa ruokaa se.
Selluloosa? Kasvikuidut? Molemmissa on" pettua" seassa. Vai miksi tuota sanoisi,.

[vegeburgeri]

Lihaan verrattavat valmistusaineet ovat siis jotain eläimenosia, mutta siis jos jatkeista puhutaan niin https://yle.fi/aihe/a/20-29272

mitä lie päänahkoja

[Vieras]

Tarkoitin sanoa että kasvisruoka on oikein hyvää, vegaaninenkin, silloin kun se on luonnostaan vegaanista eikä niin että maidon sijasta on käytetty soijaa ja lihan sijasta kauravalmistemurua ”jauhelihana”. Soijarouhe ei muutu hyvänmakuiseksi vaikka sen nimi olisi mikä.

Älä sitten syö niitä ruokia, joissa sinun mielestä tulisi olla lihaa. Muuten en kyllä ymmärrä, että miten tämä sinua häiritsee jos vain muut syö näitä.

Missä sanoin että häiritsee? Sua taitaa kaivella nyt joku ihan muu asia. Ei missään tarvitse olla lihaa.

[Hetuli]

Kotisynnytyksissä on tapahtunut vaaratilanteita ja useita kuolleita vauvoja

https://yle.fi/a/74-20141042


Miksi halutaan ottaa tarkoituksellinen riski vauvan terveyden tai jopa elämön suhteen? Ei mahdu mun päähän

[Dacrest]

^samaa ihmettelin. Kun sairaalasynnytyksillä on saatu lapsi- ja äitikuolleisuus todella pieneksi, miksi joku haluaa riskeerata?

[Umac]

Koska minä, minun herkkyys kestää mitään stressaavaa, suunnitelmallisuutta tai lääketieteeseen perustuvaa, minun ja minä.
Syntymättömällä ei ole oikeuksia.

Ilman yksityiskohtia emme tiedä kaikkea ko. tapauksista mutta kotisynnytysten riskit ovat ihan löydettävissä kaikille, juuri sen lääketiteen kautta.
Puhdasta itsekkyyttä, imo.

[Vieras]

^
Ai sellaista.
Olen hyvin pitkälle ja tiukasti koululääketieteen kannattaja.
Silti pystyn ymmärtämään, että jotkut haluavat kotisynnytyksen, ja osalla on esimerkiksi taustallaan todella huonoja ja traumaattisia laitossynnytyksiä.
Enkä ole jättänyt huomioimatta kaikkia synnytyspelkoihin liittyviä apuja ja tukia mitä on saatavissa.
Riskeistä on hyvä puhua, ja se on tarpeellistakin, jotta ihmiset ymmärtäisivät mihin ovat ryhtymässä, mikäli kotisynnytykseen ovat päätymässä.
Ja nykymaailmassa riskit siihen, että lapsi syntyy matkalla sairaalaan, on kasvanut ja kasvaa yhä. Hallittu kotisynnytys hyvän ja taitavan kätilön läsnäollessa ei aina niin pahalta kuulostakaan.
Uusimaa muuten johtaa siinäkin tilastoja käsittääkseni.

Mitä tulee syntymättömien oikeuksiin, niin kas kun et ajattele niin, että jokaisella hedelmöittyneellä munasolulla on oikeus kehittyä ihmiseksi.
Vai ajatteletko kenties?

[Dacrest]

"Kinnunen kertoo, että lisäksi poliisi on ollut Valviraan yhteydessä kotisynnytysten ongelmatilanteisiin liittyen."

Mietin, että mitä tekemistä poliisilla on tän asian kanssa. Onko taustalla jotain kulttuurijuttuja?

[Vieras]

Koska minä, minun herkkyys kestää mitään stressaavaa, suunnitelmallisuutta tai lääketieteeseen perustuvaa, minun ja minä.
Syntymättömällä ei ole oikeuksia.

Ilman yksityiskohtia emme tiedä kaikkea ko. tapauksista mutta kotisynnytysten riskit ovat ihan löydettävissä kaikille, juuri sen lääketiteen kautta.
Puhdasta itsekkyyttä, imo.

Tämä kommentti herätti ristiriitaisia fiiliksiä.
"Syntymättömällä ei ole oikeuksia". No ei ole, ainakaan kaikilla.
"Puhdasta itsekkyyttä". Naisen oikeus päättää omasta kehostaan?

[Umac]

^Mitä tulee syntymättömien oikeuksiin, niin kas kun et ajattele niin, että jokaisella hedelmöittyneellä munasolulla on oikeus kehittyä ihmiseksi.
Vai ajatteletko kenties?

Viitannet naisen oikeuteen tehdä abortti, rasksuden keskeytys?
Naisella on, ja tulee olla aina, oikeus aborttiin.
Mutta suurin osa näkee täysiaikaisen sikiön eri asiana kuin abortti rv 5-12, mahd.myöh mikäli sikiö on sairas.

@gynepaulatee IG, erinomainen tietopläjäys asiasta:

[Umac]

"Kinnunen kertoo, että lisäksi poliisi on ollut Valviraan yhteydessä kotisynnytysten ongelmatilanteisiin liittyen."

Mietin, että mitä tekemistä poliisilla on tän asian kanssa. Onko taustalla jotain kulttuurijuttuja?

Jos kuoleman on aiheuttanut rikos, tapaturma, itsemurha, myrkytys, ammattitauti tai hoitotoimenpide tai kun on aihetta epäillä kuoleman johtuneen jostakin mainitusta syystä tai jos kuolema on tapahtunut muuten yllättävästi, suoritetaan poliisitutkinta ja yleensä myös oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus.

Kuolintodistukseen kirjataan peruskuolinsyy, joka on tärkein kuolemaan johtaneen tapahtumasarjan käynnistänyt sairaus tai tila. Lisäksi usein merkitään erikseen välitön kuolinsyy, joka on se sairaus, jonka viime vaiheessa katsottiin aiheuttaneen kuoleman. Kun vainajalla on saattanut olla useita sairauksia, kuolintodistukseen voidaan kirjata myös kuolemaan myötävaikuttaneita syitä.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00284 ... ynselvitys

muoks, tämä vielä: Kaikista alle 28 vrk:n iässä kuolleista ja kuolleena syntyneistä täytetään kuolintodistus ja lupa hautaamiseen.
Elävänä syntyneen kuolemasta ilmoitetaan väestötieto-järjestelmään. Kuolleena syntyneestä ilmoitetaan Kansaneläkelaitokselle.
lähde, THL, kuolintodistus, kuolintodistuslomakkeiden täyttöohjeet

[Vieras]

Viitannet naisen oikeuteen tehdä abortti, rasksuden keskeytys?
Naisella on, ja tulee olla aina, oikeus aborttiin.
Mutta suurin osa näkee täysiaikaisen sikiön eri asiana kuin abortti rv 5-12, mahd.myöh mikäli sikiö on sairas.

Kyllä, viittaan siihen, koska osa ihmisiä tulkitsee asian hyvin tiukasti, ja pitää hedelmöittynyttä munasolua ihmisenä, eikä raskauden keskeytys siten ole hyväksytty toimenpide, millään perusteella.

Mitä tulee asiaan muuten, niin olen sitä mieltä ihmiset saavat kotisynnytyksen valita. Toivottavasti ovat asiaan ja siihen liittyviin riskeihin myös perehtyneet, ja valinneet hyvän kätilön.
Ja esimerkikiksi, jos olisin henkilökohtaisesti tilanteessa, jossa voisin valita vaihtoehdoista hallitun, ammattitaitoisen kätilön hoitaman kotisynnyksen tai matkasynnyksen jossain taksin takapenkillä, välillä, niin ei tarvitsisi kovin paljoa miettiä.

Muutoin Ylen artikkeliin perustuen ensimmäisenä minun mieleeni tuli, että nyt voi tai saattaa olla mahdollisesti tai jopa todennäköisesti kyseessä tilanne, missä kätilö (tai monikossa) ei ole toiminut ammattitaitoisesti. Varsinkin kun vielä huomioi, että tilanteita on sattunut kohtuullisen suppealla alueella.
Mihin saattanee osaltaan liittyä poliisin toiminta.
Mutta en tiedä, näin päättelin. Voin olla väärässä.

[Purrfect]

Minä taas mietin, että mahtaako läheskään kaikissa kotisynnytyksissä olla minkäänlaista varsinaista kätilöä edes mukana, tuskin sitäkään määritelty että pitäisi olla. Ihan hyvä toki olisi, että sen syntyvän lapsenkin etua ja oikeuksia ajateltaisiin, mutta toki vanhempien valinta minusta silti, missä haluaa synnyttää. Järkeä toki saisi käyttää, tai ennemminkin tietoa/tiedettä, koska monen järki on aika tietoon perustumatonta, jopa mutua.

[Umac]

Maikkarilla on Aktiivinen synnytys ry:stä edustaja. En ole itse katsonut ohjelmaa, 3min 30 sek:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kot ... sa/9096176
Muitakin lyhytpätkiä haulla.

Myös HS uutisoi, maksumuuri:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011017456.html
Kätilö todisti, kun kolme vauvaa kuoli kotisynnytykseen: ”Tilanne ei voi jatkua näin”

@laakariliiga:

Kuva otettu tarinasta, juttu on isompi kokonaisuus tietoa.

[aunet]

Ihmettelen vaan, kun mun Sissi-koiralta meni liki viisi vuotta tajutakseen, että hän osaa haukkua! Tänään oikein säikähdin, ja varmaan itsekin, kun lähti tosi iso ja komea haukku pihalla!

[Mea]

Olen täysin ulkopuolinen puhumaan mistään synnytyshommeleista, mutta ihmettelen kuitenkin. Yleensä kai se lapsi on todella haluttu ja siihen on hurja kiintymys jo ennen syntymääkään (luulisin?). Niin miksi ihmeessä joku ottaa riskin että synnyttää kotona? Joo se on varmaan "mukavampaa" kuin mennä laitokseen, mutta kyseessä on kuitenkin lyhyt juttu joka nyt vaan pitää ensin tehdä ennen kuin sen lapsen itselleen saa, niin ehkä sen aikaa voisi olla epämukavastikin.

Noissa jutuissa mitä luin, sanottiin että pitää "tiedostaa riskit". No mitä se auttaa? Tiedostan että on riski synnyttää kotona. Ei se tiedostaminen muuta lopputulosta mihinkään suuntaan.

[itsekäs]

Yllättävän monet vanhemmat hankkivat lapsen narsismin takia.
Eli lapsihan on yhteiskunnassa statuselementti.
Myös se, että ollaan mahdollisimman erikoisia. Kotisynnytys on paluuta luontoon ja yksilöllisyyteen. Enhän nyt MINÄ missään laitoksessa laita peppua samaan riviin tavisten kanssa, vaan luon oman todellisuuteni ja haluan että kuvista tulee nättejä instaan.
Toki kaikkia ei voi leimata, onhan ihmisiä joilla on esim. sairaalapelko tai joku, tai sitten oikeasti kokevat olevansa siellä kotona turvassa.
Mutta miksi se on muotia juuri nyt, on se että sillähän on tiettyä idylliarvoa että minä olen spessu, synnytän kotona, mulla on varaa hommata sinne henkilökuntaa ja omia palvojia, lapseni on erityinen koska häntä ei tehty laitoksessa ym. Siitä se jatkuu sitten että lapsen nimeksi tulee joku muu kuin tavallinen Irmapetteri, hänet laitetaan eri kouluun kuin muut ym.

[Dacrest]

Kysyin kokeneelta kätilöltä, suosittelisiko hän kotisynnytystä kenelläkään. Vastaus oli pitkä hmmmm.
Sanoi ymmärtävänsä että joku haluaa synnyttää kotona, koska synnytys sairaalassa on medikalisoitunut: tarkkailua ja tutkimuksia tehdään, halusi tai ei. Tää johtuu lääkäreiden sekä kätilöiden suuresta vastuusta.

Toisaalta kotisynnytys on aina riski; esim liian lyhyt napanuora tai vauvan asennon muuttuminen saattavat uhata vauvan henkeä ja vaatia pikaisen sektion. Jos äidille tulee massiivinen verenvuoto, kyse on minuuteista, siinä ei välttämättä lanssikaan enää pelasta.

Pari näistä kuolleena syntyneistä lapsista on jo kuollut kohtuun ja haluttu synnyttää kotona.
Kätilö sanoi heti uutisen nähtyään miettineensä, onko osassa tapauksista takana kulttuuriset asiat. Kaikissa kulttuureissa kun sairaalasynnytykseen ei suhtauduta myönteisesti.

[Mea]

Eli lapsihan on yhteiskunnassa statuselementti.

Apua, missä yhteiskunnassa? Melkein kaikkihan tuohon pystyvät, toisin kuin hankkimaan kunnon statuselementtejä, kuten hienon auton tai talon tai muuta omaisuutta.

Tuo loppuosuus oli surullisen totta. Ei varmasti laitoksesta saa hyviä instakuvia. Nykyään porukalta lähtee parhaissa tapauksissa henki niiden takia, niin onko ihmekään että lapsenkin terveys riskeerataan.

[itsekäs]

Niin missä yhteiskunnassa, kysyt.
Lisääntyminen on ihmiselle tärkeää monesta eri syystä. Statusarvoa tuo vanhemmuus sille, joka pitää sitä saavutuksena eikä ymmärrä että se on lahja., ja jotkuthan ylpeilee lastensa saavutuksilla enemmän tai vähemmän. Siitähän sen jo tietää. Ei tarvitse olla mikään älykkö voidakseen päätellä, että se tuo statuksen : Äiti, isä ym. Ilman lapsia ei voi myöskään olla isovanhempi.
Lapsiperheiden edut huolehditaan aivan eri tavalla, kuin sinkkujen edut yhteiskunnassa. Sinkkuudesta ei palkita.
Joku narsistisempi luonne saattaa käsittää sen niin, että hänen arvonsa kasvaa kun lapsia on.
Vaikka oikeastihan yhteiskunta huolehtii lapsiperheistä itsekkäästä syystä, eli turvatakseen jatkuvuuden ym.
Ihan siitä syystä, että ihmisen elinajanodote on joku alle 100 vuotta, ja ellei uusia lapsia synny seuraa ihmispula.

[Umac]

Laitosmaisuudesta sanottava, jo silloin ennen eli omat kokemukset: Aktiivinen synnytys ry on perustettu vuonna -86 ja omienkin synnytyksieni aikaan tuli osallistuttua joihinkin heidän tarjoamiin juttuihin, 90-2000-luvun molemmin puolin. Haaveilin amme- eli vesisynnytyksestä ja pääsinkin keskimmäisen kanssa allassaliin. Mutta lääketieteellisistä syistä allas ei ollut sillä kertaa mahdollisuus joten pääsin suihkuun, vietin siellä aikaa. Kaikkea muutakin oli: palloa, riippumista, erilaisia jakkaroita jne. Nykyään on videoita mistä katsoa mitä kaikkea on tarjolla, millainen ympäristö yksittäinen synnytyssali on jne. Ihmiset kuvaavat ja julkaisevat synnytysvideoitaan.

Jotenkin se ehdottomuus ja pelko etukäteen asiassa mistä kukaan ei tiedä mitään etukäteen, miksi siitä tullut niin iso mörkö? Julkinen keskustelu toki synnäreiden vähenemisestä ja henkilökunnan kiireestä laittaa lisää ns vettä myllyyn, luulen? Koronan aikaan tai jälkeen lienee luovuttu esim. etukäteistutustumisista saleihin? En tiedä, arvelen. Luonnollisesti ei tule seurattua 2025 enää synnyttävien kokemuksia, luettua alan kirjallisuutta tai kuuluttua ryhmiin mutta noin muuten siis: oma aktiivisuus, eri mahdollisuudet ja kätilöiden koulutus on mennyt vuosikymmenissä eteenpäin, hurjasti jopa. Ja esim. Kätilöliitto antanut painavat sanansa synnäreiden lakkauttamiseen.

muoks: okei, tässä pätkässä mainittuna: on tärkeää tuntea synnytyksen hoitava kätilö ja tuntea, että voi itse valita mitä tekee tai ei tee.
Eli minä en ole koskaan kaivannut mitään uutta kaveria tai etukäteistutustumista kätilön osalta ja olen saanut olla miten halunnut, ps. esim. se allas toisessa synnytyksessä.
Näin me ihmiset painotamme erilaisiin kokemuksiin ja arvoihin.
Toimittaja myös kysyy, pitäisikö Suomessakin kotisynnytys ottaa ns. julkisen terveydenhuollon alle eli vaihtoehdoksi. Kotisynnytyksiä hoitava kätilö pitäisi sitä erinomaisena vaihtoehtona myös Suomessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle ... na/9095856

muoks 2: tässä taas lueteltuna mm. lakiin perustuva oikeus synnyttää missä haluaa, "naisen keho pärjää ilman kipulääkkeitä", asia mitä kukaan ei tiedä etukäteen. Kipu on niin kokonaisvaltainen kokemus, varsin ensisynnyttäjälle. Minusta on väärin viedä kipulääkitys heiltä pois jotka sitä tarvitsevat tai haluavat. "Me ollaan nisäkkäitä, ei eläimetkään synnytä sairaalassa" Kyllä vaan tarvitaan, täysin väärä väittämä. HUOM! Synnytys alkaa kohdasta 7:43, MOT Perjantai-dokkari: Kaisa halusi synnyttää kotona, vaikka lääkärit vastustivat https://www.youtube.com/watch?v=3u8DJ-qC0ig

Toivotaan kaikille hyviä synnytyksiä ja kotisynnytysaihetta silti uskallettava käsitellä, länsimaa kun ollaan ja pienellä vauva-äitikuolleisuudella. Syntyvyyden laskun syynä on toki muitakin asioita kuin kätilöiden kiire ja synnäreiden vähentyminen. Yleinen maailmantilanne ja arvot, esim.

[Umac]

Yleensä kai se lapsi on todella haluttu ja siihen on hurja kiintymys jo ennen syntymääkään (luulisin?). Niin miksi ihmeessä joku ottaa riskin että synnyttää kotona? Joo se on varmaan "mukavampaa" kuin mennä laitokseen, mutta kyseessä on kuitenkin lyhyt juttu joka nyt vaan pitää ensin tehdä ennen kuin sen lapsen itselleen saa....

Mean teksti ja siihen vastaus, mikä suora jatkumo! Siitähän se vasta alkaa....
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011018733.html Kasvatus on muuttunut suuntaan, joka ei ole lapsen etu - Aikuisjohtoisuutta puuttuu kotoa ja koulumaailmasta, lapsi on kuin pieni päättäjä, vaikkei hän tiedä parastaan. (Liisa Löytynoja, psykiatrian erikoislääkäri, perheterapeutti)

[Mea]

Tässähän juuri niitä syitä tulikin. Instaa ei kukaan kehdannut mainita, mutta "kivempaa" oli yksi syy. Eli miksi päädyttiin kotisynnytykseen, paras tyyppi "vapaasti" eli ihan yksin. "Kun jos olisi kätilö niin se tekisi jotain tutkimuksia." Eihän nyt sellaista.

https://yle.fi/a/74-20142286

[Vieras]

^ itsehän et mene mihinkään sorkittavaksi, miksi muut olisivat eri asia?

[Umac]

^^Koskinen kertoo perehtyneensä netissä yleisimpiin vaaratilanteisiin ja niiden tunnistamiseen. Tietoa hän sai esimerkiksi Instagramissa kätilöltä, joka oli jakanut tililleen tietoa synnytyksen riskeistä. Lisäksi hän löysi Googlen kautta kätilöopiskelijan päättötyön, jossa käytiin läpi vaaratilanteita ja sitä, miten niitä hoidettaisiin sairaalassa.
Aikamarginaali on 5-10min joten siinä saa rauhassa opiskella kaiken minkä netistä löytyy mutta itsensä ja lapsensa levitointi avun pariin ei onnistu noilla minuuteilla. Sitten kun se ns. hätätilanne tulee.

^En ihan ymmärrä tuota heittoa. Eikö täysiaikaisen sikiön vointi ja elämä paina mitään, vrt. yksittäisen ihmisen joka ei ole raskaana?

[Mea]

^ itsehän et mene mihinkään sorkittavaksi, miksi muut olisivat eri asia?

Jos olisin raskaana niin saattaisinpa vaikka mennä. Siinä lopussa on kuitenkin tiedossa aika ultimate sorkkiminen, niin välikö tuolla sitten enää.

[Valkosipulisilakka]

Itseäni myös ihmetyttää hinku kotisynnytyksiin. Minulla on vain yksi lapsi. Raskaus sujui ihan normaalisti eikä riskejä ollut odotettavissa, mutta vaikeuksia tuli silti. Jos olisin joutunut synnyttämään entisaikojen malliin savusaunassa naapurinemännän avustuksella, en ole varma, olisiko lapsi jäänyt henkiin. Ehkä ei äitikään. Epäilen, että lapsi olisi ainakin jotenkin vaurioitunut pitkässä synnytyksessä, saanut aivovamman hapenpuutteesta tms. Synnytyksen jälkeen ajattelin, että luojan kiitos, että meillä on sairaalat! Toki meilläkin oli pieniä vastoinkäymisiä sairaalan kanssa: ensimmäinen vuorossa oleva kätilö oli tyly ja töykeä, mutta onneksi vuoronvaihdon yhteydessä saatiin mukava ja ystävällinen vaihtari tilalle ja lapsi syntyi hänen vuoronsa aikana.

[Mea]

^ Tuo varmaan on se ihan kaikkein hulluin asia näissä. Siis että se lapsi voi saada hapenpuutteesta aivovamman. Senkö tosiasian kanssa elät sitten loppuelämäsi? Kun tiedät että jos et olisi valinnut luonnollista ja kivaa ja I did my own research, niin aivovammaa ei luultavasti olisi.

[*kiranas*]

itse myös hieman ihmettelen, että halutaan kotisynnyttää, silloin ollaan kaukana avusta ja joskus se selviäminen voi olla minuuteista kiinni. pelottava ajatuskin, että ihmishengellä leikitään, niin omalla kuin syntymättömälläkin.

[Dacrest]

Ilman sairaalaa, nykytekniikkaa, jatkuvaa tarkkailua ja osaavaa hoitohenkilökuntaa mullakin olisi yksi lapsi joko kuollut tai vammautunut hapen puutteesta. Että onko se kotona rauhallisessa ja "turvallisessa" ympäristössä synnyttäminen sen arvoista?