Lemmikit

Pitää ottaa järki käteen. Kaikki eivät sitä valitettavasti tee..

Niin alkaa ja siihen mennessä sillä on treenattu jo hyvän aikaa, että voi sinne radalle viedä, ei se treeni ala kilpailuoikeudesta. Ja silti voi olla että kasvu loppuu 6+ vuotiaana, eli vasta silloin alkaa rustot kovettua.

[quote="Hurtlundi"] Hevonen kasvaa hitaasti, meillä oli 6v suokkiori, rtg kuvien perusteella ei ollut vielä rustot kovettuneet kun kasvu kesken.
Sillähän olisi juostu raviradalla jo 4 vuotta siihen mennessä. Nivelrikko olisi ollut jo pitkällä.[/quote]

Ssuomenhevosen kilpailuoikeus alkaa vasta 3 vuotiaana.

Itse ratsastin viimeiset vuodet ilman raippaa, koska lähinnä köpöttelin maastossa ja tunsin ratsastettavan. Toki nuorena tavoitteellisessa ratsastuksessa kentällä käytin raippaa, ensin aloittelijana tunnilla siihen kasarityyliin että lyö sitä kunnolla, sittemmin vain muistutin kokoamaan takaosan mukaan alle yms.
Mutta ei siitä ole kovin montaa vuotta kun tutussa paikassa olin menossa hakemaan hevosta laitsalta. Emäntä sanoi että hevonen X on oppinut perseilemään, kun portti aukeaa, se juoksee täysiä päin ja karkuun. Mikä hurmaava tapa suomenhevoselta, joka voi vahingoittaa ihmistä tällä helpostikin. Koska ainoa avustaja oli lapseni, enkä halunnut että hän osallistuu esim pitämällä tätä pöljää narussa (en usko että olisi edes saanut pidettyä), otin raipan mukaan. Kun se heppa juoksi päin, menin itse kohti, huitasin raipalla ihan todella kovaa ja karjuin. Hevonen väisti aivan järkyttyneenä ja siirtyi kauemmas miettimään että mikä tämä tapahtuma oli. Ei koittanut enää ikinä toiste, ainakaan minulle, mutta eipä se minua pelännytkään.

Minkäänlaista hakkaamista tai jatkuvaa väkivaltaa en suosi minkään elävän kanssa, mutta ikävä kyllä noin isojen eläinten kanssa joskus on kyettävä olemaan vähän pelottava, oikealla hetkellä ja oikean määrän. Ideaalissa tilanteessa kaikkia hevosia kohdellaan aina niin, ettei ne pääse tälläiseen perseilymodeen, mutta aina se ei toteudu.

En ole ikinä ymmärtänyt tuota sääntöä, miksi vaaditaan kanget. Nuohan ovat niin taitavia että nimenomaan eivät tarvitsisi kankia mihinkään? Vai onko kyse vain siitä että kaikilla pitää olla samanlaiset kuolaimet? Mutta silloinhan ne voitaisiin yhtä hyvin kieltää ja kaikkien pitäisi mennä nivelillä. Toinen mitä en ole käsittänyt on ollut se vaatimus että pitää olla kannukset. Miksi ihmeessä? Toki nuo osaavat varmasti käyttää niitä, mutta eikö voisi taas tasapuolisuuden nimissä mieluummin kieltää kannukset?

Raipoista oli puhetta. Minulla oli pitkä kouluraippa aina kentällä, ja sillä tosiaan kosketaan pohkeen taakse tai eteen kääntämällä hieman nyrkkiä, ei sen kummempaa. Maastossa oli lyhyt raippa mukana. Sillä ei ylety samalla tavalla koskemaan. Se oli mukana ihan vain turvallisuuden vuoksi. Ikinä ei tiedä mitä tulee vastaan ja millaiseen pulaan joudutaan. Hakkaamaan ei ruveta, mutta silti joskus voi olla _pakko_ päästä nopeasti pois jostain vaarallisesta tilanteesta, esimerkiksi keskeltä autotietä, ja silloin voi olla tarpeen olla mukana kättä pidempää.

Säännöissä määrätään varusteet/välineet.
Säännöissä ei käsketä käyttämään niitä väärin.
Toisaalta, jos halua löytyy, pystyy millä tahansa aiheuttamaan kipua.

Vai että oikein vaadittua. Ihmisen itsekkyys on aivan uskomatonta. :cry:

[quote="Hurtlundi"]Tuolla tasolla kanget on vaatimus, ei valinta, mutta ongelma on käyttäjässä, tuntuman tulisi olla höyhenenkevyt ja kankiohjan käytännössä löysä.
Noissa kuvissa näkyy kuinka pää on kangilla vedetty luonnottomaan, tuskalliseen asentoon ja mm.sylkirauhanen pullistuu ”päästä ulos”.[/quote]

Ihmisen typeryydellä ei ole mitään rajaa, kun antaa hevosen kärsiä tuollakin tavoin. Miksi ihmeessä tämä on edes sallittua toimintaa? Mä en voi ymmärtää!

Niin, kankikuolainhan ei ole vain sallittu vaan jopa pakollinen noissa korkeimmissa luokissa, olen aina ihmetellyt että miksi, jos hevonen kulkisi pehmeämmälläkin kuolaimella....
(Hurtlundikin näemmä ehti samaa sanomaan ensin...)

Tuolla tasolla kanget on vaatimus, ei valinta, mutta ongelma on käyttäjässä, tuntuman tulisi olla höyhenenkevyt ja kankiohjan käytännössä löysä.
Noissa kuvissa näkyy kuinka pää on kangilla vedetty luonnottomaan, tuskalliseen asentoon ja mm.sylkirauhanen pullistuu ”päästä ulos”.

http://www.iltalehti.fi/pariisin-olympialaiset-2024/a/33a50c29-5270-475c-8f0f-a53e427d622e

eli Iltalehti: Kuvat paljastivat karmeat jäljet – Ruotsin tähti pakeni paikalta

Hevosella käytetty olympialaisissa kankikuolaimia. Kuvissa näkyy miten hevosen kieli on sinisenä koska se ei pysty hengittää suun kautta vaan pelkästään sierainten.
"Tämä on jatkuva ongelma" sanoo myös suomalainen eläinlääkäri Kati Tuomola.

Miksi kankikuolaimia ei ole kielletty jos ne kerran aiheuttavat tuollasta?

Meidän vanha herra sai elämänsä aikana kerran läpsäyksen raipasta.
Vuokralainen oli vähän löperö ja opetti herran siihen ettei tarvitse tehdä mitään kun vien ton omenapuuhun ja alan mussuttaa oksia, eihän se sitä sieltä pois saanut.
Emännälle ehdotti sitä kerran, emäntä sanoi ei ja näpäytti sen yhden kerran ja omenapuuta ei koskaan enää mainittu.
Oli yli 20v ja edelleen ori ennen kuin muuttui pakasteponiksi, että sen verran solkenaan sitä oli hakattu.
Aina oli kuitenkin raippa mukana.

Oikein käytettynä raipalla vaan herätetään hepan huomio, ja tehostetaan esim pohkeen vaikutusta (tai esim maasta käsin ohjasajaessa korvataan se pohje). Sillä siis vähän kutitetaan kylkeä tai lapaa riippuen tarkoituksesta tai korkeintaan kevyesti läpsäistään, ei hakata... Laiskottelevalle tuntipollelle on huomattavasti ystävällisempää kerran läpsäistä hereille sillä raipalla kuin puoli tuntia vaan potkia kylkiä.
Joillakin hevosilla oikeasti riittää että se raippa on kädessä "muistutuksena" eikä sitä tarvitse edes käyttää ollenkaan.
Lyhyellä esteraipalla usein läpätään kaulalle merkiksi jotta nyt vähän lisää ponnistusta, pitkällä kouluraipalla kosketetaan pohkeen taakse kylkeen esim tehostamaan sivulle vievää liikettä, juoksutusraipalla yleensä hevoseen ei edes kosketa vaan lähinnä piiskan äänellä ja liikkeellä kehotetaan lisäämään vauhtia. Mut tokihan noitakin valitettavasti paljon käytetään väärinkin.
Lis: osaava hevonen - osaava ratsastaja -yhdistelmässä ei raippaa käytännössä tarvita, mut jos jompikumpi on raakileempi niin siitä on apua. Maastoköpöttelyssä aika harvoin raippaa tarvitaan, mut jollain keskimääräistä laiskemmalla sielläkin voi "käsikaasu" olla mukana ettei kovin jää muista jälkeen tai vaan pusikkoon syömään jos pohkeeseen ei muuten tule vastinetta tai ratsastaja on kokemattomampi.

Onko raippa siis mukana vain siksi, että sillä tarvittaessa "herätetään huomio"? Sitä ei hyvin sujuvassa ratsastussuorituksessa käytetä mihinkään? Pidetäänkö sitä mukana ihan sunnuntaiköpöttelylläkin nk. pakollisena varusteena? Kun joidenkin puheista olen ymmärtänyt, että sitä ihan tarvitaan johonkin ohjaamiseen, mutta ilmeisesti ei. Olen siis totaaliummikko ja mietin mihin raippaa voisi verrata. Ekana tulee mieleen koiramaailmasta sähköpanta, jota taannoin seliteltiin kovasti, ettei se mitenkään satu, itsekin sitä on kuulkaas kokeiltu ja sillä vain vähän herätellään koiraa muistamaan mitä oltiin tekemässä.

Hyvä jos on muuttunut käytäntö.

^^ On muuttunut hyvinkin paljon ainakin oman kokemuksen perusteella, otanta toki pieni. Tuntimäärä per hevonen on mielestäni tosi pieni verrattuna siihen mitä omassa nuoruudessa 30+ vuotta sitten, ja raippaa käytetään hyvin vähän ja kevyesti, vain ikään kuin herättämään hevosen huomio. Senkin kyllä muistan, miten vähän joitakin poneja selässä potkiva ja mäiskivä lapsi hetkautti silloin aikanaan, saman verran kuin joku paarma. Mutta ponit on poneja ja lapsi eri asia kuin aikuinen urheilija.

”Niin, hevostahan ei ole luotu kantamaan ratsastajaa selässään niin miksi niillä sitten ratsastetaan....koska ihminen niin haluaa...”

Niin, tuohan on itsessään rääkkäystä.
Ne kouluponit kiemuroineen on oikeastaan ainoat, mitkä on fyysisesti siinä kunnossa että pystyy hoikan, lihaksikkaan urheilijan kantamaan.

Mutta keskentekoisten ravureiden juoksutus ei ole yhtään sen parempi.
Hevonen kasvaa hitaasti, meillä oli 6v suokkiori, rtg kuvien perusteella ei ollut vielä rustot kovettuneet kun kasvu kesken.
Sillähän olisi juostu raviradalla jo 4 vuotta siihen mennessä. Nivelrikko olisi ollut jo pitkällä.

Niin, hevostahan ei ole luotu kantamaan ratsastajaa selässään niin miksi niillä sitten ratsastetaan....koska ihminen niin haluaa...

Itsekin ennen ratsastaneena mietin nykyään yhä enemmän ja enemmän sen mielekkyyttä hevoselle. Varsinkin tuntiratsu raukat painaa monta tuntia yhtä pientä kehää ympäri aina eri ratsastaja selässään joka (ainakin ennen) hakkaa pohkeillaan ja välillä raipallakin open huutaessa pää punaisena että laita se liikkumaan :cry:
Kertokaa onko tämä yhtään muuttunut?

[i]– Ei hevosta pidä hakata, mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee. Hevosella on pakko olla kunnioitusta ihmistä kohtaan, koska muuten jäät toiseksi.[/i]

[i]– Jos pidät hevosta riimun narusta ja näpäytät, että nyt turpa kiinni hevonen, se on ok. Jos maasta käsin hakkaat raipalla, se on tarpeetonta.[/i]

[i]– Jos ihminen lyö hevosta nyrkillä kaulaan, se on hyvin pientä verrattuna siihen, että toinen hevonen potkaisee sitä.[/i]

Hän koiramaailmaan tuossa vertailee asennettaan jo itsekin, mutta ei voi välttää ajatusta, etteikö johonkin väliin sopisi sanaksi vaikka "muija". Niin kauan kuin tuollaisille ihmisille annetaan muutosten sijaan tilaa selitellä, he kyllä selittelevät.

Kouluratsastuksen tarkoitus on opettaa hevoselle, miten sen kannattaa liikkua ratsastajan alla, jotta se olisi mahdollisimman hyvässä tasapainossa. Väärin liikkuva hevonen rikkoo itsensä, sillä hevonen on luontaisestikin etupainoinen ja kun siihen laitetaan päälle ratsastaja, kasvaa etujalkojen rasitus entisestään.
Oikein koulutettu hevonen on paitsi oppinut kuuntelemaan ratsastajaansa ja siten paremmin hallinnassa, myös oppinut siirtämään painoaan enemmän takajaloilleen. Samalla hevoselle on treenattu lihaskuntoa, minkä ansiosta hevonen myös jaksaa kantaa ratsastajan selkälihaksillaan, ei selkärangallaan.

Valitettavasti vain tuo klassinen kouluratsastus vaatii aikaa, joten kun pitää saada nopeasti näyttäviä tuloksia, on ihminen alkanut oikaista.
Ongelma on siinä että vaikka hevonen saatetaankin väkisin vääntämällä saada näyttämään oikeansuuntaiselta, se saattaa silti liikkua täysin väärin.

Oikein koulutettu ja itsensä oikein kantava hevonen on huippuunsa treenattu urheilija ja koska se osaa liikkua oikein se todennäköisesti myös pysyy kunnossa.
Väkisin pakettiin väännetty hevonen sen sijaan kuormittuu ja ylirasitus rikkoo paikat.
Ero on vähän niin kuin voimistelijalla joka muistaa huolehtia myös lihaskunnostaan, ei pelkästään yritä saada maksimaalisia venytyksiä vaikka sitten korokkeilla ja lisäpainoilla.

Nopeasti mainetta ja kunniaa metodi on vain ollut melko pitkään vallalla huippuratsastuksessa, joten myös tuomareiden silmä on tottunut pitämään tuota virheellistä tapaa liikkua oikeana ja normaalina. Siis vastaava tilanne, kuin miksi ylityypilliset koirat pärjäävät näyttelyssä... no kun se on se uusi normaali...
https://ratsailla.blogspot.com/2024/02/pyha-nyokky.html

Olen niin kukkahattu, etten edes ymmärrä tuota kouluratsastusta. Miksi ihmeessä hevosen pitää ihmisen mieliksi ottaa jos jonkinmoisia "balettiaskeleita" pää vedettynä epäluonnolliseen asentoon. Miten ihmeessä ne koulutetaan tekemään tuollaista? Toivottavasti opetus on kivutonta, mutta tuo pään asento on jo kamala.

Mäiskitään hevosia raveissakin jollain hemmetin piiskalla/raipalla Jos ei muka mäiskitä, niin miksi se piiska/raippa on ohjastajan kädessä. En jaksa ymmärtää tätäkään.

[quote="Vieras"]Onko suun kiinni laittamisen sanominen nykyään jo ihan väkivaltaa? Kaikkea sitä.[/quote]

Tässä taidettiin laittaa se suu kiinni ihan viittomakielellä.

Vielä kun tähän lisää tiedon pakoeläimen käyttäytymismalleista, niin on todella outoa, että vuosikymmenestä toiseen hevosia hakataan.

Hevosella on erittäin hyvä muisti, se kyllä muistaa kuka on kohdellut huonosti, mutta ottaa aikansa että pystyy taas luottamaan ihmiseen kun on välissä ollut kusipäiden käsissä.

Viimeksi kun oltiin ostamassa hevosta, käytiin katsomassa yhtä, mikä oli nuorena ollut meillä ”koulutuksessa”.
Sitä oli siinä välissä hakattu vuosia, ei ostettu, pyynti oli järjetön.
Tiedetään kuka osti, maksoi 8k ja lopetti alle vuodessa.

Silloin nuorena, meillä ollessaan oli tosi kiva, reipas ja yhteistyöhaluinen hepo.

Kiranas, tästähän on olemassa koirapuolelta paljon tutkittua tietoa että koira oppii nopeammin, tekee nopeammin, suorittaa varmemmin ja kaikin puolin paremmin kun sen koulutuksessa ei käytetä väkivaltaa eikä pelkoa. Eikö pelkästään tämän tiedon pitäisi olla harjoitusporukoissa ja valmennuspiireissä jo sellainen peruste joka sysää toimintatavat muutokseen? Vaikkei mistään muusta välitettäisikään mutta että saataisiin niitä parempia tuloksia kun niitä kerran niin kovasti halutaan?

Minä ihmettelen myös millainen luonteenlaatu pitää olla että pystyy monottaa koiraa tai hevosta. :( Raivostuttaa vieläkin kuvaukset suomalaisten palvelukoirien koulutuksista joissa koiraa pidettiin kiinni että toinen harrastaja sai lyötyä ja potkittua sitä.

Pikaisella haulla löytyi toinen vanhempi Ylen uutinen jo vuodelta 2015 - hitaasti on laiva tosiaan kääntynyt.

"Koiria koulutetaan niin, että ne huutavat kivusta" – väkivaltaisia koulutusmenetelmiä käytetään yhä

http://yle.fi/a/3-8381329

[quote="heposet"]
Millaisia ajatuksia uutinen herättää? Minulle tuli vahvat mielleyhtymät koirapuoleen kuten jutussa toki siis jo mainittiinkin. En tunne hevosmaailmaa enkä tiedä hevosten kaltoinkohtelusta koulutuksessa muuta kuin sen mitä olen uutisista lukenut, ja oikeastaan vasta viime aikoina olen tajunnut miten paljon tässä kaikessa on samaa kuin mitä on koiramaailmassa tapahtuneessa tiedon lisääntymisessä ja sitä seuranneessa koulutuskäytäntöjen muutoksessa. Ja miten osa jatkaa edelleen laput silmillä ja omaa osaamattomuuttaan vanhojen väkivaltaisten metodien käyttöä, mikä on tietysti tosi surullista ja harmittavaa.

Onneksi kuitenkin asenteet, ymmärrys ja taito pikku hiljaa muuttuvat, jos ei muuten niin ainakin uusien ratsastajasukupolvien myötä, kuten nuori Veerakin hienosti hevosen käsittelyllään ja ratsastuksellaan osoittaa. [/quote]

uutinen ei aiheuta muuta ajatusta, kuin, että miksi näin itsestäänselviä asioita ei vieläkään ole saatu kitkettyä.
väkivaltaa on maatilan eläimiä kohtaan, harrastuseläimiä kohtaan ja lemmikkieläimiä kohtaan. unohtamtta niitä kettukokeita sun muita. miksi, edelleen?

tää laiva kääntyy pirun hitaasti.
ja edelleen jos vastustaa, tai ei hyväksy eläimeen kajoamista, niin heti heitetään kukkahattutäti-leima otsaan ja keksitään perusteluita miksi tarvitaan väkivaltaa. tai kommetoidaan ettei sillä nakittamisella mitään opita. :roll: niin kun väärällä palkalla se eläin ei kuitenkaan palkkaudu, eikä oppimista tapahdu. olen jo todella puutunut näihin uutisiin.
jos sanoo, että pannasta nyppiminen on rumaa, ei koira siitä mitään opi, niin sillekin löydetään peruste - vaikka sitä koiraa on nypitty pannasta jo vuosia. onko se oppinut - no ei. eikä pysähdytä miettimään asiaa yhtään enempää. jatketaan vaan kannattamatonta toimintaa ja kutsutaan sitä kouluttamiseksi.


tärkeä asia tuo uutinen kuten kaikki muutkin, mutta olen vain puutunut siihen, että vastaavia [b]ON JO ollut[/b], miksei niistäkään olla opittu yhtään mitään? meneekö ne vaan ohi? ja varmasti se on vaikea sanoa jollekin hc-koutsille vastaan joka käskee kaltoin kohtelemaan ja ryhmäpaine päälle. ihan samaa ilmiötä koiraharrastuksissakin on.

toivon, että oman elinaikana homma muuttuisi, mutta en usko. asiat siirtyy sukupolvelta toiselle kuitenkin sujuvasti ja tieteen on hankala puskea kiilaa sinne väliin ellei ihminen itse halua toimiaan ja ajatuksiaan muuttaa. miksi ihminen muuttaisi toimintaa, jos kerran hän on havainnut pelotevaikutuksen/väkivallan toimivan? ikävä kyllä, se on helpoin ratkaisu. olen myös sitä mieltä, että kun ne taidot loppuu, niin väkivalta alkaa.

Minusta on aivan käsittämätöntä miten virheellisiä käsityksiä aktiiviharrastajilla ja kouluttajilla voi olla harrastamansa eläinlajin käyttäytymisestä yhä edelleen tänä päivänä. Tämä koskee siis aivan kaikkia eläinlajeja.

En kerta kaikkiaan ymmärrä tätä. :shock:

^ Et tainnut lukea juttua.

Onko suun kiinni laittamisen sanominen nykyään jo ihan väkivaltaa? Kaikkea sitä.

http://www.iltalehti.fi/pariisin-olympialaiset-2024/a/1e80eeb0-5f70-470a-a818-738efed48281

Iltalehti: Miksi hevosia hakataan? Suomalaisratsastajalta rajua puhetta: ”Nyt turpa kiinni”

Uutisessa kerrotaan että ratsastusväki on jakautunut kahteen leiriin, joista osa hyväksyy fyysisen koulutuksen, toisilla on nollatoleranssi.
Jutussa kokenut suomalaisratsastaja ja ratsastusvalmentaja Raimo Aaltonen sanoo muunmuassaan näin: "Ei hevosta pidä hakata, mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee".
Toinen ratsastusvalmentaja Petri Tolmunen taas sanoo haastattelussa mm näin: "Kun taito loppuu, väkivalta alkaa. Vanhanaikaisia metodeja ei pidä käyttää. On äärimmäisen hyvä, että asiat tulevat julki ja niistä puhutaan. Kaikista ratsastuksen lajeista ne halutaan kitkeä".
Myös Tolmusen valmennettava, olympiaratsastaja Veera Manninen, kuuluu jutun mukaan nollatoleranssilaisiin: "hevosta pitää osata lukea, eikä viedä liian ahtaalle. Rentous ja rauha ovat olennaista, sillä ystävällisyydestä lähtee koko yhteistyö" Manninen muunmuassaan sanoo.

Millaisia ajatuksia uutinen herättää? Minulle tuli vahvat mielleyhtymät koirapuoleen kuten jutussa toki siis jo mainittiinkin. En tunne hevosmaailmaa enkä tiedä hevosten kaltoinkohtelusta koulutuksessa muuta kuin sen mitä olen uutisista lukenut, ja oikeastaan vasta viime aikoina olen tajunnut miten paljon tässä kaikessa on samaa kuin mitä on koiramaailmassa tapahtuneessa tiedon lisääntymisessä ja sitä seuranneessa koulutuskäytäntöjen muutoksessa. Ja miten osa jatkaa edelleen laput silmillä ja omaa osaamattomuuttaan vanhojen väkivaltaisten metodien käyttöä, mikä on tietysti tosi surullista ja harmittavaa.

Onneksi kuitenkin asenteet, ymmärrys ja taito pikku hiljaa muuttuvat, jos ei muuten niin ainakin uusien ratsastajasukupolvien myötä, kuten nuori Veerakin hienosti hevosen käsittelyllään ja ratsastuksellaan osoittaa.

Ainakin toivon näin. Tietysti voi olla realismia muistaa sekin että aina kun kilpaillaan, mistä tahansa asiasta missä tahansa lajissa, osa porukasta on valmis käyttämään vaikka minkälaisia metodeja, kiellettyjä ja jopa väkivaltaisiakin, tavoitteisiinsa päästäkseen. En tiedä ollenkaan mitä tulevan eläintenhyvinvointilain asetuksissa tullaan mahdollisesti sanomaan hevoskilpailuihin ja hevosten käsittelyyn liittyen, mutta toivon että sielläkin laki laittaisi selvät raamit sellaisille asioille mihin laki ei ole tähän mennessä puuttunut. Samaa toivon koirapuolellekin. En näe yhtään syytä miksi ihmisten pitäisi saada tuottaa eläimille kipua ja pelkoa oman harrastuksensa ja voitontahtonsa takia.