Lemmikit

Minusta tarkoittavat eriä asiaa mutta ihan sama kun vastasit jo kysymykseeni. Kiitos siitä.

Ihan sama asia.
Siis nuo kaksi lausetta.
En koe velvollisuudekseni selittää selvää asiaa jos sinä et sitä ymmärrä.

en pidä sitä vapaana paikassa jossa on mahdollista että tulee vastaan jotain joka ylittää koiran koulutustason eli se ei tule luokse kun kutsun sitä.

en pidä koiraa vapaana jos arvelen että joku asia todennäköisesti ylittää koiran sen hetkisen koulutustason.

Aa, okei eli nyt muutit ettet pidä ollenkaan irti kun aiemmin kirjoitit ettet pidä sellaisessa paikassa missä voi tulla vastaan sellaista mikä ylittää koiran koulutustason. Sillä kysyin, että miten voit tietää ettei varmasti tule mitään sellaista vastaan.

Ylellä taas raflaavat otskikot näistä hirvistä: miesääni taustalla:"menin eteen, ei pelännyt, ei kääntynyt, puhisi" joten kysyn vaan, että miksi mennä eteen, estämään tms. kun eivät ole hänen yli kävelemässä?

MJK kirjoitti:

Jos koirallani ei ole syystä tai toisesta varma luoksetulo en en pidä sitä vapaana paikassa jossa on mahdollista että tulee vastaan jotain joka ylittää koiran koulutustason eli se ei tule luokse kun kutsun sitä.

Miten voit hallita ympäristöä? Et mitenkään, tähän mennessä on sattunut hyvä tuuri kun ei ole tuollaisissa tapauksissa tullut sellaista vastaan mihin koira reagoi..

Tietenkään ympäristöään ei voi hallita. Kuten kirjoitin, niin en pidä koiraa vapaana jos arvelen että joku asia todennäköisesti ylittää koiran sen hetkisen koulutustason.
Koiria on ollut yli 46 vuotta. Kaikenlaista on näiden vuosien aikanatullut vastaan hevosesta hirveen ja kaikkea siltä väliltä.
Käytän paljon aikaa ja energiaa koiran luoksetulon opettamiseen ja hallinnan kouluttamiseen sekä sen ylläpitoon.
Nyt on kasvamassa basenji. Näöllä JA hajulla metsästävä rotu.
Katsotaan minkälaiseksi kasvaa. Jos osoittautuu että korvat ovat koristeena, niin sitten se ulkoilee oman alueen ulkopuolella hihnassa.
Ei se sen monimutkaisempaa ole.

Tästä en ala tämän enempää kenenkään kanssa vänkäämään.

En tiedä mistä se on joskus lähtenyt, mutta joidenkin mielessä näyttää olevan edelleen kuvitelma, että jäällä koiraa olisi sallittua pitää aina vapaana. Olen luullut niin joskus itsekin, olisiko peräti PP:ssä sellaista tietoa aikanaan jaettu. Myöhemmin tarkistin asian viranomaiselta, joka sanoi, että ihan samat säännöt sielläkin pätevät niin kiinnipitoajasta kuin siitä, että aina tarvitaan alueen omistajan lupa. No järjellä ajatellen, tietenkin.

Sen toki ymmärrän, että näkyvyyden takia jää on suosittu ja ihan hyväkin paikka ulkoiluttaa harkiten kiinnipitoaikojen ulkopuolella. Mieluummin siellä kuin kaupunkipuskissa ja -puistoissa. Mutta sallittua se ei ole. Huonosti näistä kyllä puhutaan tai edes tiedetään julkisuudessa. Olen itsekin kommentoinut vuosien varrella useita julkaisuja, joissa on annettu ymmärtää, että pesintäajan ulkopuolella olisi irtipito kaikille sallittua taajaman ulkopuolella.

Kaikki kunnia niille koirille ja omistajille, jotka pystyvät takaamaan sen, että hän tulee luo kun käsky käy. Riistaviettisellä ei toimi. Omani toimivat kuin unelma, mm.harkoissa hallissa tai torilla tai naapurin mummon pihalla. Auta armias kun riistaa lähtee, juuri hetki sitten orava kipitti hankea pitkin. Sain hallittua koiran, seisoi siitä huolimatta puun rungolla useamman minuutin. Rapiat kaks metriä kun borssoi pitkin pittuuttaan.

Kerran myös sattunut, että koirani sieppasi puun rungolta oravan, enkä ole ylpeä suorituksesta. Tappo oli nopea. Koirani söi sen saman tien, empäs ehtinyt toimia ja mitä olisi pitänyt tehdä, ehdotuksia?

Tämä kommenttini vain ympäristön hallintaan.

Jos koirallani ei ole syystä tai toisesta varma luoksetulo en en pidä sitä vapaana paikassa jossa on mahdollista että tulee vastaan jotain joka ylittää koiran koulutustason eli se ei tule luokse kun kutsun sitä.

Miten voit hallita ympäristöä? Et mitenkään, tähän mennessä on sattunut hyvä tuuri kun ei ole tuollaisissa tapauksissa tullut sellaista vastaan mihin koira reagoi..

Annoin IG:n kautta palautetta @ylelappi- tilille kun juttu julkaistu sielläkin. Moni, lähes kaikki siis, olivat kommentoineet juurikin koirien kiinnipitoaikaa ja koiranomistajan oman toimintaa.

Omani pidän nykyään lähtökohtaisesti aina kiinni, ja näin koiran turvallisuuden vuoksi. Liian paljon ja liian pahaa on vuosien varrella sattunut, ja suurin syyllinen on "päälle hyökännyt auto". Ajossa olevaa vinttikoiraa ei pysäytä mikään. Oma rotuni borzoi ajaa aivan kaikkea riistaa ja pelottomuutensa vuoksi se ei kunnioita mitään luonnon eläintä. Toki tiedän muutamia poikkeuksia, joita ei vähääkään kiinnosta lähteä minkään riistan perään, edes luvan kanssa.

^Tuo. Noilla säännöillä menty omassakin elämässä.

koiranomista kirjoitti:Hirveän usein se vapaana oleva koira pysyttelee kivasti omistajansa lähellä niin kauan kun ei tapahdu mitään erikoista, mutta hallittavuus katoaa siinä silmänräpäyksessä kun näköpiiriin ilmestyy yllättäen jotakin viettikynnyksen ylittävää kuten jänis, peura, toinen koira.

En ole koskaan voinut käsittää, että miten yksikään koiranomistaja uskaltaa pitää vapaana koiraa jonka luoksetulo ei ole varma. Joo, joku tulee kohta sanomaan että yhdenkään koiran luoksetulo ei ole 100% varma mutta mulla on ollut useampikin sellainen koira jonka kuoltua olen voinut todeta että koiran eläessä ei tullut tilannetta jossa koira ei olisi tullut kutsuttaessa luokse.
Jos koirallani ei ole syystä tai toisesta varma luoksetulo en en pidä sitä vapaana paikassa jossa on mahdollista että tulee vastaan jotain joka ylittää koiran koulutustason eli se ei tule luokse kun kutsun sitä.
Vaihtoehto ei ole että "oho, sinne meni."

Meillä ovat tähän saakka jostain oppineet että näen niistä heti kun edessä on jotain. Koirat pysähtyvät, katsovat minuun ja odottavat että kutsun ne luokse ja kytken.

Tässä meidän lähellä on suojeltu lintujärvi, jonka kaislikossa pesii keväisin runsaasti eri vesilintulajeja ja vieressä on myös lintutorni bongareita varten.

Rannalla eräs mies ulkoiluttaa usein kahta labradoria vapaana rauhoitusaikana. En tiedä miten hän ajattelee hallitsevansa koiransa, jos ne äkkäävät pesivän linnun

Virikkeet ilman omistajaa yksinään, voi toisille koirille tarkoittaa vain yhtä kuin turha kuormitus. Tyhjäkäynnillä omia tekemisiä keksivä koira. Koirat voisi nukkuakin välillä enemmän. Jaksaa kiusata omistajaa eikä muita.

Hirveän usein se vapaana oleva koira pysyttelee kivasti omistajansa lähellä niin kauan kun ei tapahdu mitään erikoista, mutta hallittavuus katoaa siinä silmänräpäyksessä kun näköpiiriin ilmestyy yllättäen jotakin viettikynnyksen ylittävää kuten jänis, peura, toinen koira.

Tätähän tapahtuu aivan jatkuvasti metsässä ja metsäpoluilla oman koiran kanssa ulkoillessa, on tapahtunut aina. Oma koira on hihnassa ja vastaantulevan ulkoilijan irti oleva koira rynnistää meidän luo omistajan tänne-huutojen kaikuessa kuuroille korville.

Osa omistajista ei edes yritä kutsua koiraansa koska ilmeisesti tietävät sen kokemuksesta jo turhaksi. Minulla on kääpikökoira joten tämänkaltaisissa tilanteissa koirani turvallisuudesta huolehtiminen aiheuttaa monesti aikamoisia sydämentykytyksiä.

Eli se siitä "välittömästi kytkettynä" olemisesta. Harvassa ovat,

^Minä ihmettelin ihan samaa, että jutussa ei sanallakaan viitattu siihen, että on koirien kiinnipitoaika. Eikö omistajalle kuuluisi antaa sakot?

Joo, ei Suomesta hirvet lopu eikä se ollut tässä se pointti. Pointti on tämä asenneilmapiiri, että se luonnoneläin on lähes aina se paha juttu. Tuossa Ylen jutussa ei millään tavalla ole otettu siihen kantaa, että mitä meidän pitäisi tehdä ihmisille, jotka eivät pidä koiriaan kiinni silloin kun pitää ja mitä meidän pitäisi ajatella koirista, joiden annetaan ajaa luonnonelukoita. Tämä asia on käsitelty täysin yksipuolisesti. Monissa muissa maissa myös karkoitustoimenpiteet ovat tehokkaampia, Suomessa ei osata sitä kunnolla, koska siihen ei haluta panostaa, koska eläin mielummin ammutaan. Se on se asenneilmapiiri täällä.

Typerää koiranomistajalta, mutta toisaalta kyseisiä hirviä on yritetty karkoittaa jo kolme kertaa aikaisemmin. Ilman tätä viimeisintä tapausta ne jossakin pihalla ollessaan olisivat joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin joutuneet puolustautumaan ja tulleet lopetetuiksi. Naapurikylässä oli samanlainen tapaus jossa hirviemä viihtyi pihoilla ja syksyllä söi omenia puista. Vasaansa se puolusti aggressiivisesti pihalle tulijoilta. Sekin hirvi sitten ammuttiiin.

Niin ja nämä otsikoinnit. Eihän se hirvi hyökännyt, vaan koira ärsytti. Jos olisin ollut hirviemo olisin toiminut täysin samoin. Nyt sai häirikön maineen ja pääsi lapsineen hengestään, kun ihminen koirineen ei kunnioittanut luontoa. Melkosen typerää toimintaa koiranomistajalta, leikki "ota kiinni jos saat" ei vissiin kannattanut kenenkään kannalta. Sori vaan mutta ei käy sääliksi tätiä, onneksi koira säästyi potkuilta.

^^Tuo oli hurja juttu kyllä ja rouvalle olisi voinut käydä itselleen pahemminkin.
Mutta niin väärin hirviä kohtaan
– Kyse ei ole häiriökäyttäytymisestä, vaan tämä on kohtuullisen normaali reaktio. Se on luonnoneläin, joka suojelee itseään ja vasojaan. Silloin reaktio voi olla tällainen, Kurtti sanoo.
https://yle.fi/a/74-20079262

En viitsi sanoa mitä ajattelen näistä tälläisistä koirienomistajista.
Ne säännöt on ja syystä.

https://yle.fi/a/74-20079107

"Katja Simula oli ulkoiluttamassa koiraansa Tornion Pirkkiössä keskiviikkona aamupäivällä, kun hän joutui hirven hyökkäyksen kohteeksi. Simula oli kotinsa läheisellä jäällä, jossa kultainennoutaja saattoi juosta vapaasti."

Sillä lailla. Koira irti, vaikka koirien kiinnipitoaika. Tästä syystä nyt sitten hirvi ja sen kaksi vasaa (toki viime kesäisiä) ovat saaneet nyt lopetusmääräyksen. Toki hirviä oli koitettu karkoittaa jo aiemmin alueelta. Olisko kuitenkin selvinnyt ilman vammoja, jos ei koira olisi päässyt haukkumaan hirvien perään jos olisi ollut kiinni.

Mulla on mökiltä kuva, mikä kuvaa hyvin meidän ja koirien suhdetta lintuihin.
Puoliso istuu terassilla villasukat jalassa, ympärillä makailee 5 koiraa, varpaan kärjellä istuu juuri pesästä lentoon lähtenyt linnunpoika. Kukaan ei liikahda, ettei tipi säikähdä.

Samoin tiedän aina koska saunarannassa on joku vesilintu, normaalisti koirat juoksee vastaan kun tulen kalasta, mutta jos rannassa torkkuu tipi, ei yksikään koira tule alas, ettei häiritse nukkujaa.

Ihan terassin edessä on joka vuosi kivitaskulla pesä, emo säksättää jos joku menee sen mielestä liian lähelle, niinpä koirat välttävät kallionreunaa, missä pesä jossain on.

Viime kesänä rusakko oli tuonut poikasensa ihan pihaan (en ymmärrä mitä emo ajatteli), vinttikoira säikäytti poikasen, mutta tuli kyllä komentamalla pois.
Poikanen meni parempaan jemmaan.

Pönttöjä on pihapiirissä useita ja pitkin saarta varmasti satoja pesiä, kaikkea joutsenista sääksen kautta hippiäiseen, kerran on labradori löytänyt polulta rastaanpoikasen, toi sen näytille, pudotti emännän jalkoihin, hiukan oli kuolaa toisessa siivessä, muuten täysin pirteä lintulapsi. Siirtyi n. 3m löytöpaikasta.
Jatkettiin matkaa, eikä kukaan koira osoittanut enempää kiinnostusta.

Mä siirsin kaikki linnunpöntöt tarhaa-alueelta pois. Ihan vaan varmuuden vuoksi.

Pian alkaa taas aika, kun oma pihakin pitää kiertää itse läpi ennen kuin päästää koiran sinne vapaasti. Ainakin meidän pihallamme on joka vuosi jossain vaiheessa lintujen maastopoikasia, jotka ovat jo tiputtautuneet pesästä, mutta eivät osaa vielä lentää ja emo ruokkii maahan. Ne ovat lisäksi niin pieniä, että kierroksesta huolimatta joku voi valitettavasti jäädä huomaamattakin. Koira ei minun nähden ole osoittanut kiinnostusta muuta kuin haistamalla, mutta pidän sitäkin jo valitettavana, enkä koiraan luota satavarmasti. Esim. tiaisen poikanen on kuitenkin hyvin pikkuinen suupala, tökättävä tai tallottava, jos niikseen tulee.

Ja joo, maastopoikasiin voi törmätä hihnassakin missä vaan, ja myös me ulkoilemme esim. koirametsissä, joissa niitä voi tietenkin olla myös. Täysin ei voi kaikkea välttää tai kaikkia pelastaa, päälle voi astua itsekin. Mutta sellainen kuulostaa erikoiselta mielipiteeltä, ettei oman koiran meno nyt ketään haittaa, kun ei se pesiäkään riko. Ihan kuin ei ihan hahmottaisi luonnoneläinten määrää, vaikkei niitä itse näekään. Asia vielä erikseen ovat ne, joille on ihan ok, että koira jahtailee kaikkea. Kivaa treeniä sille vaan, kun leikkii muilla eläimillä.

Kuulostaapa eläimen hyvinvointia tukevilta valinnoilta, kiinni parin metrin remmissä kesät talvet. Mahtaa olla lihakset jumissa, ja pääkoppa myös.

Ensinnäkin jos luet tarkemmin juttuni niin näet, että puhuin kevät/kesästä. Toiseksi kerroppa, että miten lihakset menee sen enemmän jumiin hihnassa kuin vapaana jos koira ei vedä hihnassa ja saa kulkea myös hihnassa kaikkia askellajeja?

Kolmanneksi koirani liikkuvat myös vapaana omalla isolla aidatulla pihalla ja koirametsissä.

Neljänneksi koirani käyvät säännöllisesti fysioterapeutilla ja ovat olleet ainakin tähän asti erittäin hyvässä lihaskunnossa eivätkä mitenkään jumissa.

Viidenneksi pääkopatkin on erittäin hyvässä kunnossa.

Piristävää, ei minua ole ennen koiriteltu!
Mutta joo, myös Flexin kanssa hallinta tulee olla kunnossa ja peruskäskyt opetettuna. Kuten koirille aina, imo.

Flexissä. Sehän on yksi saatana monien mielestä

Jos koira on haltsaa koiransa ja yhteys on olemassa henkisellä tasolla ja tietää mitä tekee, saa taluttaa ihan millä vaan.
Fleksi on hyvä renki, huono isäntä. Ja monellahan talutusväline ja namipussi korvaa koiran isännän tai emännän ja sitten sitä vietiin. Fleksi on yks vaarallisin talutusremmi väärin käytettynä, mutta en usko että se koskee sua.

En tiedä muiden remmien pituuksia mutta oma kulkee aina, koko elämänsä, Flexissä. Sehän on yksi saatana monien mielestä mutta antaa koiralle aivan eri tavoin liikkumavapautta, ajatellen niitä jumeja esim.
Pl. kuntoutusaika vuosia sitten.
Ja onneksi oma piha tarjoaa vapautta, edes.

Kuulostaapa eläimen hyvinvointia tukevilta valinnoilta, kiinni parin metrin remmissä kesät talvet. Mahtaa olla lihakset jumissa, ja pääkoppa myös.

Täällä on ollut myös maalaisjärkisiä kommentteja. Luonnonsuojelu on mulle tosi tärkeä arvo. Niin on myös eläinten hyvinvointi. Ne arvot saa kyllä ihan hyvin mahtumaan samaan koriin.

Omat koirat kulkevat omilla ja naapurien mailla kiinnipitoaikana kanssani vapaana ja välittömästi kytkettävissä. Superhyvää luoksetuloa ylläpidetään joka ikisellä lenkillä, ja koko koiran elämän ajan vahvistetaan esim. peurojen raportoimista omistajalle LAT-treenillä. Haluan, että koira on koko ajan näkökentässä, eli talvella pellolla se voi olla kymmenien metrien päässäkin, mutta jossain pusikossa kuljetaan ihan lähekkäin. Tarvittaessa pyydän koirat hetkeksi kulkemaan polulla taakseni, jos itse havaitsen eläimiä lähistöllä.

Tosi usein tykätään jättää mainitsematta tuo "välittömästi kytkettävissä". Alkuperäinen tarkoitus metsästyslain kiinnipitosäädöksillä on ollut nimenomaan estää itsekseen vapaana liikkuvien koirien riistan hätyyttely tai tarkoituksellinen metsästys koirien kanssa, ei suinkaan ole ollut tarkoitus pakottaa niitä koiraparkoja parin metrin remmiin.

Juuri mietin tätä järjettömyyttä, kun tässä nyt meidän ympärillä useampien metsänomistajien metsissä hakkuut käynnissä. Koira ei saisi lenkkeillä omistajansa vieressä vapaana, mutta metsäkoneet voivat möyriä rikki sammalikot, kaataa pesäpuut ja jättää jälkeensä raiskiot palaavia muuttolintuja varten.