Lemmikit

Vieras kirjoitti:Ystävä käyttää haukunestopantaa niin, että he ripustavat sen aitaan ja se suhauttaa/piippaa siinä, jos koira haukkuu. Sisällä se ripustetaan tarvittaessa ovenkahvaan rauhoittamaan jatkuvasti sisään-ulos kerjääviä koiria. Toimii heillä, ei todennäköisesti kaikille koirille.

tätä kun miettii koulutuksen näkökulmasta, niin tuohan nimenomaan ei tehoa. tai siis pannan pelotevaikutus toimii. siten kuten pelko yleensäkin toimii. kyllähän ihmisetkin oppii, että jokin väline tarkoittaa negatiivista asiaa. onhan näistäkin ihan ihmiskokeita tehty esim. pavlovin toimesta (albert experiment).

jos halutaan muokata käytöstä, niin apuväline/asia pitää häivyttää ja silloin voidaan puhua, että koulutusmenetelmä/asia toimii.
itse en pelotevaikutuksesta puhuisi sellaisena, että se toimii, koska estäjänä toimii vain se pelko. samaa mantraa hokee nämä sumutepullojen kanssa suihkauttelijat, koira oppii pelkäämään / väistämään pulloa ja sitten se on ihmisille suurikin voitto, kun tällainen tila on saavutettu. jei. ongelma kierretty pelotteella, joka toimii vain jos väline on läsnä.

Ystävä käyttää haukunestopantaa niin, että he ripustavat sen aitaan ja se suhauttaa/piippaa siinä, jos koira haukkuu. Sisällä se ripustetaan tarvittaessa ovenkahvaan rauhoittamaan jatkuvasti sisään-ulos kerjääviä koiria. Toimii heillä, ei todennäköisesti kaikille koirille.

Asun rivitalossa ja kyllä itsekin ihmettelen sitä, miksi koira laitetaan yksinään siihen rivaripihaan. Virikkeitä saamaan? Pissalle?

Kahdessa lähinaapurissa on koira usein rivaripihalla. Molemmat haukkuvat herkästi kaikkea liikettä; ohikulkijoita, lintuja, oravia... Toinen naapuri komentaa välittömästi koiran sisälle. Tämä on erittäin ok. Toinen taas antaa koiran räkyttää pihalla yksinään. Välillä tuntuu, että tuntikausia putkeen. Joskus jopa klo 23 aikaan illalla, kun itse olen jo nukkumassa. Haukkuminen todellakin kuuluu sisälle ja ihmettelen, eikö koira omistajaa ITSEÄÄN tuo häiritse. Pakkasella säälittää koko koira. Onkohan sillä kylmä ja siksi haukkuu (pitkäkarvainen mäyräkoira)?

Eikä sekään ole kivaa, että koirat tekevät tarpeitaan rivaripihalle. Etenkin keväällä, kun lumet sulavat ja menen pihalle istumaan ja auringosta nauttimaan, niin ai kuinka 'ihanasti' koiran pissa ja kakka haisevat siinä aidan takana metrin päässä...

psst kirjoitti:Täytyy tunnustaa, että olen kouluttanut koiran olemaan hiljaa pihalla suihkepannan avulla (tuoksuton). Minusta on hyvä, että koira saa olla aidatulla pihalla ulkona yksinkin ja käyttää kaikkia aistejaan. Meillä koiraa käskytettiin olemaan hiljaa (suihkaus, pssst) ja kun haukkuun silloin tuli sekunninkin tauko, sitä kehuttiin ja se tiesi saavansa palkinnon. Paljon nopeampaa ja oikea-aikaisempaa, kuin koiran hakeminen sisälle). Se oppi nopeasti hiljenemään käskystä (pssst) ja tulemaan iloisena sisälle, eikä pantaa enää tarvittu.

Tässäkin lopputulos minusta ratkaisee.
Jos sait suhteellisen vähällä tohinalla koiran opetettua, eikä ole tarvinnut asiaan koko ajan palata, niin et oo mielestäni tehnyt väärin. Koirasi saa enemmän vapautta, nyt kun se on opetettu. Ihannetilanteessa jos jotain välinettä käyttää, lopputulos on tuo että asian saa koiralle selväksi, ja koiralle koittaa sitten uusia etuja elämään sen myötä, kun se osaa käyttäytyä.

Koirasi ei ole vahtikoira liikaa, eikä sillä ole se verissä mitenkään ylitsevuotavasti, ja koira näyttää sinua tottelevankin kunhan ensin opetit mitä vaaditaan.
Näin yksilöllistäkin se on, siksi jokaisen pitää harkita mitä kannattaa oman koiran kanssa tehdä. Se mikä toimii toisella, ei välttämättä toimi toisella ja niin pois päin.

Täytyy tunnustaa, että olen kouluttanut koiran olemaan hiljaa pihalla suihkepannan avulla (tuoksuton). Minusta on hyvä, että koira saa olla aidatulla pihalla ulkona yksinkin ja käyttää kaikkia aistejaan. Meillä koiraa käskytettiin olemaan hiljaa (suihkaus, pssst) ja kun haukkuun silloin tuli sekunninkin tauko, sitä kehuttiin ja se tiesi saavansa palkinnon. Paljon nopeampaa ja oikea-aikaisempaa, kuin koiran hakeminen sisälle). Se oppi nopeasti hiljenemään käskystä (pssst) ja tulemaan iloisena sisälle, eikä pantaa enää tarvittu.

itselläni oli rivarissa naapuri joka nakkasi koiran ulos huutamaan ja voi jumeleissön kun joka ikinen kerta toivoin, että koira karkaisi pihasta, että se rätkytys loppuisi hetkeksi. se oli todella rasittavaa, koiraa päästettiin pihalle ihan miten sattuu vuorokauden ajasta huolimatta. tuossa lähellä on rivari jonka pihan koirat huutaa infernaalisesti kun ihmiset kulkee ohi, joskus toinen omistaja pyytää koirat sisään ja toinen ei tee mitään vaan antaa koirien huutaa.

eli kysymykseni on kuten tässäkin on esitetty, että miksi se koira laitetaan pihalle yksin haukkumaan? tottakai se viihdyttää itseään siellä. se koira kuitenkin vahvistaa itse käytöstä koko ajan. koira näkee "uhkan/ilmoituksen" ja koira haukkuu ja kappas uhka poistuu. ihminen näkee, että "eikö koira tajua että ihminen vaan kävelee pois tiellä" ja koira näkee, että olikin suuri ja vahva ja sai uhkan huutamalla pois, jolloin varmasti seuraavalla kerralla huutaa vähintään yhtä paljon ellei jopa enemmän. itse itseään vahvistava käytös, mutta sitä voi kouluttamalla muokata.

Minä asun kahden mudin kanssa rivitalossa. Olemme takapihalla kohtuu paljon ja jos koirat alkavat kommnetoimaan ulkopuolista toimintaa eikä "hiljaa" tehoa on seuraava komento "sisään". Ulkona EI huudeta. Eikä kyllä sisälläkään.
Koirat eivät ole keskenään ulkona koska aitani ei ole noille este eikä edes kunnon hidaste.

Koiruuksia kirjoitti:Miksi koiran pitää olla siellä rivarinpihalla haukkumassa?

Tämä mullekin tuli vähän mieleen.
Että mikä on koiran pihalla olemisen funktio? Minkä verran se ulkoilee muualla? Minkä verran saa virikkeitä ja aktiviteettia, niin henkistä kuin fyysistä?

Oletan että aloittaja on vasta äskettäin muuttanut asuntoon. Koiralle kaikki on siis uutta, mitä pitää ihmetellä ja kommentoida. Myydäänkö noita pantoja enää edes? Ellei netistä osta. Mielestäni ne on hävinny suurimmasta osasta lemmikkiliikkeitä
Ehdotan näköestettä ja sitä että koiran kanssa ollaan siinä pihalla, opetetaan se koira olemaan pihalla niinkuin siinä koiran halutaan olevan.
Yksi haukku on ok, kaksi haukkua joutuu sisälle. Hiljaa olemisesta, tarkkailusta, saa supernamin.
Jotkut koirat oppii toiset ei. Jos kyseessä on joku pystykorva tyyppinen pihavahti niin ei välttämättä saa ihan hiljaista. Ihmiset unohtaa joskus että ne koirat täytyy opettaa olemaan, ei ne automaattisesti opi mitä niiltä vaaditaan.
Toisaalta huutaa ne lapsetkin ulkona.

Miksi koiran pitää olla siellä rivarinpihalla haukkumassa?

Mä en pidä jatkuvasta räkyttämisestä, mutta haukkuminen on koiran homma ja jossain roduissa varsinkin - niiden tehtävä on ollut ilmoittaa asioista haukkumalla. Kokonaan sitä ei siis saa pois eikä pidäkään, ainakaan tietyistä roduista. Mulla koira myös vastailee muille koirille haukkumalla, mutta vähän ajan jälkeen sanon koiralle, että nyt riittää ja välillä se lopettaa siihen ja välillä sitten vielä hetki pitää haukkua. Jos on ilta ja ollaan jossain missä haukkuminen voisi kuulua esim. sisätiloihin ja häiritä nukkumista jne, niin sitten kiinnitän koiran huomion muhun heti ja koitetaan keksiä jotakin muuta tekemistä. Jos haukkumista haluaa vähentää, niin minusta se ehdottomasti vaatii aktiivisuutta ihmiseltä eikä sitä, että lyödään joku panta kaulaan ja toivotaan parasta. Mulla koira ei myöskään koskaan edes omassa pihassa ulkoile yksin, joten mihinkään minuutti- tai tuntikaupalla olevaan haukkukuoroon se ei liity. Koira saa mun mielestä haukkua jonkun verran, mutta sille pitää tosiaan jossain vaiheessa itse aktiivisesti tehdä jotain jos sitä ei halua määräänsä enempää kuunnella.

Yksilötasolla rotu tai yksilö haukkuu, milloin mistäkin turhaumasta, aggressiosta, tervehtiäkseen, vahtiakseen jne.
Siihen ei ole mitään oikotietä onneen, hyvin harva sen haukkumattomuuden oppii ilman mitään ohjausta. Haukkumisen oppivat kyllä vaikka tauotta, helposti.
Myös omamme vastaa jatkuvasti haukkuvalle lähipihan koiralle. Siihen joutuu puuttumaan ja onneksi pihalla oloa ja siedätystä tulee ilmojen lämmettyä taas paljon. Jolloin putoaa pois paljonkin terävyydestä.

Aiemmin linkkaamassa ohjeessa/blogissa myös kommentoitu piha-aktiviteetistä, kannattaa lukea nekin kohdat.

Meidän kulmilla on vierekkäisissä taloissa koirat jotka laitetaan itsekseen pihalle haukkumaan. Lietsovat vielä toisiaan haukkumaan.

Niin asiaa pitäisi ajatella koiran näkökulmasta. Miksi se olisi haukkumatta? Ei yhtään miksikään.
Järjetöntä monesti tosiaan. Ymmärrän jos koira on paksuturkkinen pystykorva. Ja nekin on tavallaan osittain jalostettu pihavahdeiksikin? ja haukkumalla auttavat metästäjää.
Ihmisen pitäisi miettiä sitäkin, minkä rotuisen koiran ottaa. Haukkuherkkyyttä voi vähentää kouluttamalla, mutta rotu joka on vahtimaan jalostettu on tosi epäreilua yrittää kitkeä siltä haukkumista kokonaan.
Siksi kysyinkin ap-lta että minkä rotuinen mahtaa olla.
Ja ei se mitään jos ei tiedä ja osaa, siksi saa kysyä niin vastataan. Ei sitä heti tule ajatelleeksi aina, kun me ihmiset ajatellaan ihan omasta näkökulmasta, mutta koiralla on oma näkemys.

Ai miksi ei palkan kautta, vaan pannalla? Veikkaan että siksi että pääsisi mahd helpolla, ja voisi itse oleskella sisällä lämpimässä kun panta hoitaisi koulutuksen pihalla?
Meidän kulmilla on vierekkäisissä taloissa koirat jotka laitetaan itsekseen pihalle haukkumaan. Lietsovat vielä toisiaan haukkumaan.
Toisen pihan vierestä menee paljon käytetty polku, näköyhteyttä pihaan ei ole, mutta ei se haukkumista estä. Itse jos kuljen polulla ja haukkuminen alkaa, seison siinä niin kauan että omistaja tulee hakemaan koiransa sisään. Meteli on ihan älytön. Kiitos kaikille teille jotka viitsitte joko opettaa koirat suht hiljaisiksi, tai olette niiden kanssa pihalla itse, ja katsotte ettei haukkuminen mene älyttömyyksiin.

Minkä rotuinen koira?
Jos koiralla on vahtiviettiä ja olet hänet jättänyt pihalle, koira kokee että hänen tehtävänsä on varoittaa sinua ja perhettä tulijoista.
Tai jos koira on vaan reipas ja riemukas, haukahtelee sitten ohikulkijoille muuten vaan.
Millaista haukku on? Yrittääkö koira nähdäksesi karkoittaa vieraat, vai ilmoittaa ohikulkijoista?

Nyt rotua ja tilannetta muuten tietämättä, ja millainen suhde on koiran kanssa muuten ja mitä teette jne,
niin sanoisin että jättämällä koiran pihalle yksin valtuutat ja suorastaan pyydät siltä tehtävän suorittamista.

Koiran kanssa voi kieltää sitä haukkumasta yksin pihalla, jos olet itsekin pihalla. Silloin voi kiittää koiraa huomiosta, ja pyytää sitä olemaan haukkumatta lisää koska huomasit jo tulijan. Mutta kun jätät koiran sinne, koira tekee mitä koira tekee.
Eikä se itse varmaan näe siinä mitään väärää, vaan suorittaa omaa tehtäväänsä. Siitä rankaiseminen olisi väärin.
Jos olet paikalla kieltämässä koiraa, niin sillä hetkellä koiran voi opettaa tottelemaan, mutta se koskee vain sen hetkistä tilannetta, sitä ohikulkijaa joka menee ohi. jos kieltäminen toistuu aina kun koira haukkuu ohikulkijalle, koira voi alkaa yleistää, että aha ihmisille ei haukuta kun ollaan yhdessä pihalla. Ei vieläkään välttämättä koske sitä tilannetta, jolloin koira on yksin pihalla. Siksi varmaan kaiutin metodi toimii jollakin, koska koira silloin äkkää että aha, emäntä jo tietää että täällä ollaan, ja joku kulkee.

On koiria jotka ei ole vahtitaipuvaisia, ja ovat pehmeitä ja kilttejä, ja oppivat olemaan yksin haukkumatta, ehkä yhdelläkin komennolla joka annetaan ikkunasta. Mutta mitä tällainen koira pihalla tekisi muutenkaan yksin? Sitähän voisi pitää sisälläkin, se ei ainakaan tuhoja tekisi koska on niin kiltti ja nöyrä. Eikä olisi mitään ongelmaakaan toki.
Onko koiralla paksu turkki vai miksi se on pihalla yksin? Oletan että se on yksin pihalla, kerran ajattelet sitruunapantaa tai haukunestopantaa, jotain kaukaa tai automaattisesti toimivia.

mulla on aina toiminut vastaehdollistaminen.
koira saa pihalla ollessaan sanoa hau, mutta jos tulee hauhau, niin tulee välitön kutsu tulla sisälle / luokse superpalkan luokse. superpalkka on aina toiminut.

se, että koiralle isketään panta kaulaan, joka aiheuttaa epämiellyttävän palautteen, niin mitä se siitä oppii? mikä sun tavoite siinä on, jos et halua palkan kautta asiaa rakentaa? ja sitten kysyisin, että miksei palkan kautta? kaikki ylimääräiset härpäkkeet on vain ongelman kiertämistä jakoira ei opi tilanteesta yhtään mitään tai sitten se voi jopa pahentaa asiaa esim. haukutaan sitruunapanta tyhjäksi tai haukutaan sellaisella äänellä, ettei panta reagoi - jolloin se ongelma on edelleen olemassa ja käytös vaan vahvistuu entisestään, koirahan on jo oppinut säätelemäänkin haukkua toisenlaiseksi. ja edelleen ihminen kokee samaa ongelmaa kuin lähtötilanteessa.

uskon, että tuo koulutus onnistuisi helposti. jos koira näkee parkkipaikalle, niin sinäkin näet, ja alat vaan ennakoimaan - kutsut koiran jo ennen kuin se bongaa tilannetta. ja palkaksi oikeasti joku superjuttu, aivan sama onko se ruokaa, lelua vai sosiaalista palkkaa. toki kannattaa muistaa, että koira on käytöstään jo päässyt toteuttamaan, mutta siksi se ennakointi. veikkaan että tuosta ei ole kovin pitkä matka siihen, että saisit palkattua sen jo siitä kun korvat höristää ja pää kääntyy parkkikselle ja siihen väliin taas se superjuttu, just ennen koiran reaktiota.

Koirasta riippuen näköesteetkään ei ole aina avuksi. Meillä täällä omilla kulmilla ääniherkkä koira eli mikä vain rämäys, toisen koiran ääni, poikkeava liikehdintä tms. saa ko. koiran haukkumaan reilusti ja usein. Heidän piha umpilauta-aidalla ympäröity.

Rivaripihan koosta riippuen pyrkisin puuttumaan välittömällä palautteella joka siis vaatii pihalla oloa itseltä, koira pitkään liinaan, vastaehdollistamista jne.
Mitään kaulapantaan tulevia härpäkkeitä en itse käyttäisi.
https://www.masseter.fi/artikkelit/onge ... telua.html
Kohdasta opeta ensin käytös.

Sehän riippuu hyvin paljon koirasta että auttaako nuo suihkepannat sun muut haukunestolaitteet. Suosittelen kuitenkin ostamaan hajutonta suihketta, on koiralle huomattavasti mukavampaa. Tiedän monilla toimineen ja tutuilla useammilla auttanut myös sellainen värinä sekä myöskin ultrapanta. En vaan tiedä mitä nykyään on enää saatavilla?
Ja nuohan on tarkoitettu vain koulutusvaiheeseen, ei jatkuvasti käytettäväksi.

Meillä tehoaa tarhassa haukkumiseen kun komennan kaiuttimellisen kameran kautta

No meillä kokeiltiin sitruuuna pantaa sai siihen jonkun muunkin sumutteen, en muista vaan minkä, sekä pantaa missä oli valittavana ääni, värinä tai sähkönipistys, sähköiskua en halunnut edes kokeilla koiralle, tosin se oli vaan pieni nippasu kun itseeni kokeilin, ääni tai värinä ei vaikuttanut kerta kokeilun jälkeen enää mitenkään. Eka värinä pysäytti toiminnon, mutta kun hiffasi ettei se ollut "mitään" niin seuraavalla kerralla ei edes noteerannut. Sitruunapannan säiliön koira kaveri haukkui vieressä tyhjäksi ja koira tuoksui tosi raikkaalle. Mitään hyötyä näistä ei meillä ollut.

Ainoa keino vähentää haukkumista oli kiinnittää huomio muualle, laittaa näköesteitä (istutuksia aidalle) tai tuoda koira sisälle jos oli liikaa haukuttavaa ulkona. Kiellot eivät auttaneet kun koira oli haukuessaan jo niin kiihtyneessä tilassa, ettei korvat olleet käytössä. Huomio muualle kivempaan juttuun ja näköesteet toimi parhaiten meillä.

Jotain sellaista maastoutumis verkkoakin on, mutta me ei sitä hankittu. Nyt meidän haukkuja on jo poistunut keskuudestamme, eikä haukkuminen ole muihin koiriin "tarttunut"

Noi pannat saa tunkea suoraan sanonko minne?

Tilanne on se, että koira haukkuu pihalla (rivitaloasunto) nähdessään jonkun kulkevan viereisellä parkkipaikalla. Ei hauku iltakymmenen jälkeen eikä ennen aamuseitsemää, mutta haukkuu kuitenkin niin usein ihmisten kulkiessa ohi ns. "normaaliaikana" (ennen hiljaisuusaikaa siis) että varmasti ärsyttää naapureita kellonajasta huolimatta vaikkei toistaiseksi valituksia ole tullutkaan (täytyy koputtaa puuta). Sitruunapanta ei olisi ratkaisu eikä mikään, koska sellainen vain stressaisi koiraa. Ovatko sitten ns. "haukunestopannat" eri asia kuin sitruunapanta? Netissä näkyi jonkin verran pantoja tuolla haukunestopannan nimikkeellä, ovatko inhimillisiä koiria kohtaan?