Lakko

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
<3 :D :-) :) :angel: ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :clap: :crazy: :eh: :lolno: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf: :yawn:
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Käytössä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lakko

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Iidis79 » 28.02.2024 19:04

Ninni kirjoitti:
Ei ole helppo rasti eikä ihan halpaakaan, mutta lopputulos voi yllättää kaikki. Työ on nimittäin parasta lääkettä vähän kaikkeen. Siinä samalla itse kukin saisi tuntea olevansa yhteiskunnan tärkeä osa, yksi vastuunkanstajista eikä sen elätti.


Tähän mennessä työtöntä on passivoitu mm. siten, että jos jää kiinni vapaaehtoistyöstä joka ei ole joku työkkärin järjestämä työpaja, on käsittääkseni seurauksena karenssi, jonka seurauksena yleensä joutuu toimeentulotuelle.
Kaikenlaisissa työpajoissa tai näissä "mukatöissä" että ollaan jotain tekevinään, niin rahoitetaan esim konsultteja tai mitä lie päiväkerhon vetäjiä työllistettäisiin eniten ja se joka pääsee pukutakissa keksimään sen ilmaistyöpajan, mummojen ulkoilutuksesta vähät välittäen.

korjatkaa jos olen väärässä mutta homma menisi näin:

Olen työtön, lähetän työhakemuksia ja täytän jokaisen työkkärin velvoitteen, ja kela myöntää työttömyyspäivärahan ( ja asumistuen ja mitä näitä on)
Eräänä päivänä törmään torilla mummokerhoon, jotka etsivät vapaaehtoista keittämään heidän retkellään tai myyntitapahtumassa kahvit, ja vaihtamaan kissanhiekkalaatikon hiekat.
Teen tämän, ja työkkärin täti kysyy mitä kuuluu. Kerron, että haen töitä ja kävin tuossa mummokerhossa kahvinkeittäjänä.
Viivana tulee karenssi, selvityspyyntö, ja tulee lausunto että työnhakija on kokopäiväisesti työllistynyt mummokerhossa.

Onko näin? Jos olen väärässä, olen onnellinen. Mutta olen käsittänyt näin, että kaiken vapaaehtoistyön tekeminen on kielletty, tai ei se kielletty ole mutta sillä on siis seurauksia joita ahkera työtön ei ehkä olekaan valmis kantamaan.

Siksi varmaan talkootyö on ollut laskussa?
Uskaltaako muuten työttömänä osallistua esim. johonkin koiratapahtumaan vapaaehtoisena järjestäjänä?

Kyllä se noin mun käsittääkseni on. Siksi ei pidä ikinä kertoa vapaaehtoisesti tollasia asioita. Pienellä paikkakunnalla voi olla tietty vaikeaa jos kelan / työkkärin täti/setä näkee sut itseteossa. Tiedä sitten saako se käyttää sitä tietoa hyväkseen vai rikkooko se jotain yksityisyyden suojaa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Pihistelijä » 28.02.2024 17:41

Kiitos maaku. Ne aiemmin tässä ketjussa tikun nokkaan nostetut parikymppiset "lusmut" voivat siis tosiasiallisesti olla heikommilla eväillä matkaan lähteneitä nuoria. Nämä leikkaukset eivät nyt ymmärtääkseni koske heitä ja hyvä niin.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja maaku » 26.02.2024 11:00

Nuo kouluttamattomat "neet-nuoret" ei yleensä edes saa työttömyystukia, koska heille lätkäistään TE-toimistossa 21 viikon työssä- tai koulutuksessaolovelvoite. Työttömyysturvaa voi siis saada vasta sitten, kun velvoitteen on täyttänyt tai täyttänyt 25 vuotta. Tuolla lisätietoa asiasta: http://www.kela.fi/jos-jaat-tyottomaksi ... koulutusta

Toki jonkun kuntouttavan työtoiminnan tms. ajelle oikeus työttömyystukeen voi heillekin syntyä.

Mutta he ovat siis perustoimeentulotuella. Ja jos sitä vaan saa eikä pidä työnhakua voimassa ja osallistu TE-palveluiden ehdottamiin aktivointeihin, niin alennetaan sitten toimeentulotuen perusosaa eka 20% ja sitten 40%. Potkitaan ilmoittautumaan työkkäriin ja sossuun lähtee Kelalta myös ilmoitukset näistä että pitäisi sinne saada asiakas palvelutarpeen arviointiin.

Monella noista nuorista on mielenterveysongelmia, päihdeongelmia, oppimisvaikeuksia tai muita ongelmia joiden takia elämässä on haasteita. Näkisin ne siis enemmän syyksi vetäytymiseen kuin sen seuraukseksi. Toki jos pitkään on pelkällä toimeentulotuella, niin kyllähän se passivoi ja ikävä kyllä sieltä on sitten hankalampi noustakin. Mutta en nyt tiedä onko se -40% toimeentulotuella eläminen niin mukavaa ja leppoisaa että sinne useimmat ihan vapaaehtoisesti hakeutuisivat.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 21.02.2024 19:21

^ :lol:
Mea kirjoitti:Mitenköhän lakkoilijat selittää näitä kannatuslukemia? Kokoomus on suosituin puolue ja persujen kannatus noussut. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010237967.html


Persujen kannatus ei itse asiassa ole noussut, jos vertailukohtana pidetään vaalien tasoa. Lokakuun kuopasta (17,5 %) he ovat kyllä onnistuneet kapuamaan ylöspäin. Politiikan tutkijoiden mukaan se on onnistuneen presidentinvaalikampanjan ansiota. Halla-aho käytti julkisuuden todella hyvin ja kannatuksen nousu alkoi marraskuulla.

Politiikan tutkijat sanovat myös, että oikeiston kannatus johtuu kovista ajoista: ensin pandemia; sitten sota ja siitä seurannut hankaus Venäjän kanssa; lopulta inflaatio, talouden taantuma ja työttömyyden kasvu. Oikeistokonservatismi tuntuu turvalliselta ja liberaali vasemmisto holtittomuudelta.

Sen lisäksi mitä Mella M sanoi, niin persujen kannattajille työmarkkinapolitiikka on ehkä vähän etäistä. On paljon tärkeämpää vastustaa konkreettisesti kukkarossa näkyviä asioita, kuten veroja ja polttoaineiden hintaa. Kaikki muu on nieltävissä. Tai ehkä halutaan jopa uskoa, etteivät työmarkkinaehtojen ja sosiaaliturvan heikennykset vaikuta mihinkään, koska puolueen johto niin sanoo.

Vahvojen kannattajien joukossa ovat myös ne, joille silkka protestointi on itseisarvo. Heitä ärsyttää vähän kaikki, mutta varsinkin vanhat puolueet, ilmastonmuutoksen torjunta, demokratia ja tasa-arvo. Hekin pysyvät persujen matkassa niin kauan kuin puolue jaksaa dissata näitä omaperäisellä logiikallaan. Lisäksi kannattajissa ovat tietenkin he, jotka ihan oikeasti hyötyvät tuollaisesta politiikasta.

Niin kauan kuin tämä usko säilyy, kannatus ei romahda.

Mea kirjoitti:Ihan kuin joku olisi kerran sanonut, että meillä on demokraattisesti valittu hallitus joka tekee ohjelmansa mukaista politiikkaa.

Niinhän ne sanoo emmekä me tule julkisuudessa siihen vaikuttamista näkemään. Ne keskustelut käydään kulisseissa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 21.02.2024 16:44

Pakko laittaa tähän välikevennys kun menee niin rankaksi.

Kuva

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 21.02.2024 15:36

Kissimyyr6-66 kirjoitti:Nuoren kokemus ei vielä sen riitä tajuamiseen, että vaikka nyt on se tilanne että (jonkun muun maksama) yksiö ja työttömyyskorvaus on ihan ok raha niihin opiskelijoihin verrattuna joilla on vielä vähemmän, tämä ratkaisu syrjäyttää eikä enää myöhemmin olekaan ok. Kun ne opiskelleet menee töihin ja saa kunnollista palkkaa.

smörgen kirjoitti:"Tutkimuksen mukaan suurin osa institutionaalisesti syrjäytyneistä nuorista ei tavoittele joutenoloa vaan he haluavat töitä. He kokevat, että työ tekisi heistä yhteiskuntakelpoisia.
”Työllistyminen edellyttää aiempaa työkokemusta, mutta kokemusta ei saa, jos ei pääse töihin”, kertoo tutkimuksen kirjoittanut E2-tutkimuksen johtaja Jenni Simonen.


Oliko Kissimyyrillä omasta näkemyksestään jokin tutkimustulos linkattavaksi? Vai yleistitkö muutaman ääriesimerkin tai kuulopuheiden perusteella?

Toki lusmuilijoitakin on, noin isoon joukkoon mahtuu kaikenlaisia. Mietin vain, että onko reilua rankaista paria sataa tuhatta työtöntä sen vuoksi, että muutamat lusmuilevat? Ammutaan kärpästä tykillä ja raunioitetaan talo ja puutarha siinä sivussa.

Smörgenille vielä kiitos lainauksista. Näihin neet-nuoriin tulee kyllä minustakin kiinnittää erityistä huomiota. Heillähän on koko työura vielä edessään. Mutta, mutta... Saataisiinkohan muutos aikaan ihan muilla toimenpiteillä kuin raippaa käyttämällä?

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Vieras » 21.02.2024 12:27

Jos leikkauksilla halutaan patistaa nuoret opiskelemaan ja töihin, miksi pitää leikata samalla myös ikääntyneiden työttömyystukea ja ikäsidonnaisia poikkeuksia (työllistämistuki, ansiosidonnaisen lisäpäivät, työllistämisvelvollisuus, ? Heillä on vain vähän mahdollisuuksia vaikuttaa työllistymiseensä. Enää ei kannata opiskella uutta ammattia, kukaan ei arvosta kokemusta ja ikä alkaa joillakin tuntua kropassakin. Silti pyritään työurien pidentämiseen.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Umac ulkoa » 21.02.2024 12:26

https://yle.fi/a/74-20075005
Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista hyväksyy lakot hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan -
Lakkojen ja hallituksen uudistusten hyväksyntä mukailee puoluekannatusta, mutta Taloustutkimuksen tekemä kysely paljastaa myös poikkeuksia.


Jutussa avattu puolesta ja vastaan, omien porukoiden sisälläkin.
Kyselydata antaakin viitteitä siitä, että myös hallituspuolue kokoomuksen ja perussuomalaisten äänestäjien joukossa on jonkin verran tyytymättömyyttä hallituksen toimiin työmarkkinoiden uudistamisessa.

Kyselytutkimus ei paljasta, mihin vastaajat ovat tyytymättömiä. Lisäksi puoluekannan mukaan jaotelluissa vastauksissa tutkimuksen virhemarginaali kasvaa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 21.02.2024 12:12

Mea kirjoitti:Ihmeellisen suuri osa kansasta on sitten tyhmää tai rikasta. :shock: Kun katsoo nuo kannatukset yhteensä.


Ja olisi luullut kannatuksissa näkyvän, jos näitä lakkoja oikeasti kannatettaisiin ja hallituksesta ei pidettäisi. Ihan kuin joku olisi kerran sanonut, että meillä on demokraattisesti valittu hallitus joka tekee ohjelmansa mukaista politiikkaa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 21.02.2024 12:09

Ihmeellisen suuri osa kansasta on sitten tyhmää tai rikasta. :shock: Kun katsoo nuo kannatukset yhteensä.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Umac » 21.02.2024 12:01

Neet-nuorista on mm. THL_n sivuilla: https://thl.fi/aiheet/lapset-nuoret-ja- ... en-ehkaisy

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja smörgen » 21.02.2024 11:57

Luin tänään hesarista näistä nuorista, jotka eivät opiskele tai käy töissä. Juttu täällä: https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010116480.html (vain tilaajille)

"Vuonna 2022 Suomessa oli noin 87 000 nuorta tai nuorta aikuista, jotka olivat Eetun lailla sekä koulutuksen että työelämän ulkopuolella. Heistä käytetään termiä neet-nuori. Käsite tulee englannin sanoista not in employment, education or training.

Luvussa ovat mukana ne 15–29-vuotiaat, jotka eivät ole Tilastokeskuksen luokituksen mukaan työllisiä, tutkintoon johtavassa tai kurssikoulutuksessa tai ase- tai siivilipalvelusta palvelusta suorittamassa, kertoo Tilastokeskuksen erikoistutkija Hanna Sutela.

Työn ja koulutuksen ulkopuolella oleva nuori tai nuori aikuinen ei ole automaattisesti syrjäytymisvaarassa. Osa heistä viettää esimerkiksi välivuotta, lukee pääsykokeisiin tai on lapsen kanssa kotona.

Tutkimusten mukaan neet-nuorilla on kuitenkin muuta ikäluokkaa suurempi riski syrjäytymiseen."

Edit. Toinen lainaus vielä:
"Tutkimuksen mukaan suurin osa institutionaalisesti syrjäytyneistä nuorista ei tavoittele joutenoloa vaan he haluavat töitä. He kokevat, että työ tekisi heistä yhteiskuntakelpoisia.

Moni heistä haluaa töitä myös velkojensa vuoksi, sillä monella on takana on useampia keskeytyneitä opintoja ja niitä varten otettua opintolainaa. Ilman työkokemusta tai koulutusta töitä on kuitenkin vaikea saada.

”Työllistyminen edellyttää aiempaa työkokemusta, mutta kokemusta ei saa, jos ei pääse töihin”, kertoo tutkimuksen kirjoittanut E2-tutkimuksen johtaja Jenni Simonen.

”Voi pohtia, saisiko esimerkiksi työssäoppimisella parempia tuloksia kuin perinteisellä tuntiopetuksella. Muutenkin olisi hyödyllistä pureutua tarkemmin opintojen keskeyttämisen syihin.”"

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Kissimyyr6-66 » 21.02.2024 11:47

Vieras kirjoitti:Mitenköhän moni syljeskelee kotona kattoon siksi, ettei syystä tai toisesta kelpaa kellekään työnantajalle, esim. iän vuoksi?


Näitä on paljon ihan nuorissa, ei niissä 50+ ikäryhmässä, jossa ikä tekee työllistymisestä tosi hankalaa.

Miksi ottaa opintolainaa ja nähdä vaivaa, kun paremmin saa rahaa makaamalla kotona. Nuoren kokemus ei vielä sen riitä tajuamiseen, että vaikka nyt on se tilanne että (jonkun muun maksama) yksiö ja työttömyyskorvaus on ihan ok raha niihin opiskelijoihin verrattuna joilla on vielä vähemmän, tämä ratkaisu syrjäyttää eikä enää myöhemmin olekaan ok. Kun ne opiskelleet menee töihin ja saa kunnollista palkkaa.

Sen se kymmenen vuotta kotona makailua tekee, että ei ole enää työkuntoinenkaan. Ei sopeudu työntekoon kun aina on ollut pelkkää vapaa-aikaa, on tullut ties mitä mt-ongelmaa, eikä kukaan työnantaja palkkaa kun aina on vaihtoehtona niitäkin, joilla on työkokemusta. Missään muussa maassa tätä makoilua ei mahdollisteta. Juuri näiltä pitäisi leikata, mutta sitten alkaa huuto, että viedään heikoimmassa asemassa olevilta ja yhyy, pitääkö mun nyt itsekin tehdä jotakin mukavan elintason eteen, että eihän sellaista voida vaatia.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mella M » 21.02.2024 09:27

Kokoomuksen kannatusta en ihmettele, sehän tekee juuri sitä mitä sen äänestäjät haluaakin.Tosin pakko ihmetellä, että miten Kokoomuksen kannattajia ei häiritse se, että Orpo on aivan lapanen ja antaa lähinnä Purran ja persujen johtaa hallitusta. Kokoomuksessa myös kulminoituu se, että ihmisethän luulee, että kun edustajat ovat hyvin toimeentulevia ja kauniita, niin sitä voi äänestää työtön Irmakin resuisessa mekossaan, koska Irma kuvittelee, että Kokoomus tekee hänestäkin rikkaan ja kauniin. Oikeastihan Kokoomusta ei kuitenkaan kiinnosta lainkaan mitä Irmalle kuuluu, koska Irma ei kuulu niihin ihmisiin joiden etuja Kokoomus ajaa. Tämä tuntuu korostuvan silloin kun on vähän huonot ajat edessä. Tosin en mä ihmettele persujenkaan siinä mielessä, että suurimmalle osalle persujen äänestäjistä ei tunnu olevan mitään väliä sillä, mitä puolue lupasi tekevänsä, he ainoastaan suosivat puoluetta joka räksyttää kovimmin. Tätähän voisi kutsua myös tyhmyydeksi, koska tällaiset ihmiset kävelee vaikka rotkoon, jos johtaja menee edellä.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 21.02.2024 03:44

Mitenköhän lakkoilijat selittää näitä kannatuslukemia? Kokoomus on suosituin puolue ja persujen kannatus noussut. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010237967.html

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Ninni » 20.02.2024 18:04

Mulla koko ajan tulee tästä työttömien ja köyhien jutusta mieleen se,
kun joku intialainen fakiiri nostaa yhden käsivarren ylös ja laittaa sen ikäänkuin kuivumaan, eli ei käytä sitä, muttei varsinaisesti ala sitä amputoimaankaan.
Odottaa vain, ttä milloin se näivettyy ja ilmeisesti muumioituu siihen ?
En oo senkään toiminnan tarkoitusta koskaan ymmärtänyt, mutta samalla tavoin yhtä vähän ymmärrän Suomen tapaa laittaa osa kansasta ikäänkuin varastoon odottamaan parempia aikoja.
Ainoo millon niitä kaivetaan esille on jos pitää esittää jotain moraalipaniikkipantomiimia, ja saada uutisten kuvastoon selät kumarassa jotain pullonkorkkeja lajittelevaa seuruetta, joka sentään ahkeroi ilmaisen ylöspitonsa eteen.
Pahin esimerkki puoliamputaatiosta on se kun keikutaan vuosikaudet ei työkykyisinä, mutta pääsemättä eläkkeelle, mutta ei saa oikein vapaaehtoistyötäkään tehdä, ja kokoaikaista työtä ei ole tarjolla eikä sitä pysty tekemään. Osa-aikaistakaan ei ole jaossa liiemmin, tai muuten se sotkee ainoastaan ne tukikuviot ja hidastaa asian ratkaisemista keloilla ja virastoissa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 17:22

Vieras kirjoitti:Olisikohan aikuiskoulutus uuteen ammattiin lääke kohtaanto-ongelmaan? Nyt työnantajat eivät löydä osaavaa henkilökuntaa ja työttömät eivät enää sitä työtä, jota osasivat tehdä. Siitä rangaistaan nyt kohtuuttomasti työttömiä.


Olen samaa mieltä, että nyt rankaistaan kohtuttomasti niitä, jotka eivät tilanteelle mitään voi.
Ainakaan entiseen tapaan aikuiskoulutus ei nyt lähivuosina tule kyseeseen. Hallitus nimittäin jätti viime viikolla Eduskunnalle esityksen, että "aikuiskoulutustukea ei voi saada missään tilanteessa syksyllä 2024 alkaviin opintoihin." (https://www.aikuiskoulutustuki.fi/ajank ... tustuesta/).

Edellisellä hallituksella oli muuten komitea tms, joka mietti että miten kaksoistutkinnot yms. olisi järkevä toteuttaa. Siis niin, etteivät toista tai kolmatta tutkintoa suorittavat veisi paikkoja ensimmäistä tutkintoaan suorittavilta, vaan ne voisi suorittaa kevyemmin. Siinä pohdittiin vaihtoehtoja esim. sille, että millä tavoin muualla kuin oppilaitoksessa hankittu osaaminen voitaisiin lukea virallisesti suoritetuksi osaksi. Tai miten käytännön työssä hankittua osaamista pitäisi täydentää, jotta koulunpenkillä ei tarvitsisi viettää liikaa aikaa, mutta oikea oppimäärä tulisi haltuun. En tiedä onko tämä hallitus jatkanut tällaisen uudistuksen pohtimista.

Ninni kirjoitti:Tähän mennessä työtöntä on passivoitu mm. siten, että jos jää kiinni vapaaehtoistyöstä joka ei ole joku työkkärin järjestämä työpaja, on käsittääkseni seurauksena karenssi, jonka seurauksena yleensä joutuu toimeentulotuelle.

Hyvänen aika :!: Olen järkyttynyt.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Ninni » 20.02.2024 17:08

Ei ole helppo rasti eikä ihan halpaakaan, mutta lopputulos voi yllättää kaikki. Työ on nimittäin parasta lääkettä vähän kaikkeen. Siinä samalla itse kukin saisi tuntea olevansa yhteiskunnan tärkeä osa, yksi vastuunkanstajista eikä sen elätti.


Tähän mennessä työtöntä on passivoitu mm. siten, että jos jää kiinni vapaaehtoistyöstä joka ei ole joku työkkärin järjestämä työpaja, on käsittääkseni seurauksena karenssi, jonka seurauksena yleensä joutuu toimeentulotuelle.
Kaikenlaisissa työpajoissa tai näissä "mukatöissä" että ollaan jotain tekevinään, niin rahoitetaan esim konsultteja tai mitä lie päiväkerhon vetäjiä työllistettäisiin eniten ja se joka pääsee pukutakissa keksimään sen ilmaistyöpajan, mummojen ulkoilutuksesta vähät välittäen.

korjatkaa jos olen väärässä mutta homma menisi näin:

Olen työtön, lähetän työhakemuksia ja täytän jokaisen työkkärin velvoitteen, ja kela myöntää työttömyyspäivärahan ( ja asumistuen ja mitä näitä on)
Eräänä päivänä törmään torilla mummokerhoon, jotka etsivät vapaaehtoista keittämään heidän retkellään tai myyntitapahtumassa kahvit, ja vaihtamaan kissanhiekkalaatikon hiekat.
Teen tämän, ja työkkärin täti kysyy mitä kuuluu. Kerron, että haen töitä ja kävin tuossa mummokerhossa kahvinkeittäjänä.
Viivana tulee karenssi, selvityspyyntö, ja tulee lausunto että työnhakija on kokopäiväisesti työllistynyt mummokerhossa.

Onko näin? Jos olen väärässä, olen onnellinen. Mutta olen käsittänyt näin, että kaiken vapaaehtoistyön tekeminen on kielletty, tai ei se kielletty ole mutta sillä on siis seurauksia joita ahkera työtön ei ehkä olekaan valmis kantamaan.

Siksi varmaan talkootyö on ollut laskussa?
Uskaltaako muuten työttömänä osallistua esim. johonkin koiratapahtumaan vapaaehtoisena järjestäjänä?

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Vieras » 20.02.2024 16:24

pihistelijä kirjoitti:Toinen äänekkäästi päässäni jylläävä ajatus koskee tukien vastikkeellisuutta. Siis esim. sitä, että työttömyyskorvausta saava tekisi sen eteen vapaaehtoistyötä. Sen toteuttaminen lisää toki valtion kuluja reilusti enemmän kuin mitä eri tukiin kuluu rahaa. Työtä tekevät pitäisi vakuuttaa, heidän työmatkansa pitäisi maksaa, jonkun pitää opettaa työ ja valita kuhunkin työhön sopiva tekijä. Ilmaistyö ei saisi myösään vääristää markkinoita, vaan pitäisi tehdä sellaisia töitä, jotka nykyisin jää hoitamatta (esim. vanhusten ulkoilu). Ei ole helppo rasti eikä ihan halpaakaan, mutta lopputulos voi yllättää kaikki. Työ on nimittäin parasta lääkettä vähän kaikkeen. Siinä samalla itse kukin saisi tuntea olevansa yhteiskunnan tärkeä osa, yksi vastuunkanstajista eikä sen elätti.


Olisikohan aikuiskoulutus uuteen ammattiin lääke kohtaanto-ongelmaan? Nyt työnantajat eivät löydä osaavaa henkilökuntaa ja työttömät eivät enää sitä työtä, jota osasivat tehdä. Siitä rangaistaan nyt kohtuuttomasti työttömiä.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 16:23

Vielä yksi, kun tämän takia palstalle tulin. Yle teetti Taloustutkimuksella kyselyn, että mikä hallituksen työmarkkinauudistuksista on vaikein/helpoin niellä. Mitä ihmettä :roll: Eihän kyse ole mistään yhdestä, vaan kokonaisuudesta :?

Mikään näistä yksittäisistähän ei ole täysin kohtuuton, vaan nimenomaan kokonaisuus on sitä.

Tiedä sitten onko tämä Ylen tapa osoittaa käsittelevänsä asiaa puolueettomasti, koska juuri tällä tavoin hallitus haluaa aihetta käsitellä. Olisi silti ollut asiallista tuoda juttuun myös kokonaisuuden näkökulma pelkkien lillukanvarsien sijaan (https://yle.fi/a/74-20075266).

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 16:07

^Kiitos.
Vieras kirjoitti:Vastikkeelliselle tuelle on jo nimi ja määritelmä, ja se on työ.
Työttömälle pitää tarjota työtä. Ihan kuin työtön kieltäytyisi työstä mutta innosta hihkuen vastaanottaisi ”vastikkeellista tukea”. Tuohan on aivan älytöntä.

No tota... Tyhjästä on paha nyhjäistä. Meillä oli tammikuussa 231 000 työtöntä ja avoimia työpaikkoja 54 500 viime vuonna keskimäärin. Vaikka vertaisi pelkästään lukuja - ei siis huomioida osaamista ja työpaikan sijaintia - niin suurimmalle ei ole mitään työtä tarjolla. Tähän ei näytä olevan tulossa muutosta parempaan: työttömiä on 20.000 enemmän ja avoimia työpaikkoja koko viime vuoden aikana 14.000 vähemmän kuin vuonna 2022. Valitettavasti en löytänyt tammikuun 2024 avointen typaikkojen määrää.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 20.02.2024 15:27

pihistelijä kirjoitti:Ei sillä, etteikö kaikki työkyky olisi tarpeen yhteiskunnan pyörittämiseen, mutta onnistumisen arvointi voi tosiaan olla aika vaikeaa etukäteen. Mulle käy kyllä, että työkyvyttömyyseläkkeelle siirrettäisiin kaikki ne, joiden työkyvyn palautumisen ennuste on heikko. Sitäpaitsi - kuten Mea omasta kokemuksestaan kertoi - työkyvyttömyyseläke ei ole vankila, josta ei voisi lähteä sitten kun pystyy.


Juuri näin. (Mukavan selväjärkinen kommentti tähän keskusteluun.)

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Vieras » 20.02.2024 15:26

Vastikkeelliselle tuelle on jo nimi ja määritelmä, ja se on työ.
Työttömälle pitää tarjota työtä. Ihan kuin työtön kieltäytyisi työstä mutta innosta hihkuen vastaanottaisi ”vastikkeellista tukea”. Tuohan on aivan älytöntä.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 15:17

Mea kirjoitti:Alexander Puution kolumni: Suomessa synnytään valmiiseen pöytään, siitä minäkin nousen kiittämättä https://yle.fi/a/74-20074373
Hyvä kolumni aiheesta, miten pitäisi olla monesta asiasta Suomessa kiitollinen.

Samaa mieltä: ajatuksia herättävä kolumni. Luulenpa jopa, että Alexander Puutio jopa kiteytti tämän repivän ilmapiirin yhteen lauseeseen: "Kenenkään elämä ei liene tällä hetkellä kovinkaan helppoa." Se selittää, miksi tässä maassa ei keskustella, vaan on vetäydytty poteroihin puolustamaan omien arvojen mukaisia ratkaisuja. Valtaa pitävät edellä ja me kansalaiset perässä.

Ajatus Yksilön vastuusta hyvinvointiyhteiskunnan mahdollistajana saa aikaan pienen ajatusmyrskyn aivoissani. Vielä pari vuosiymmentä sitten asuinympäristöä rakennettiin yhdistysten voimin, yhteistyöllä. Se oli kansalaisen kokoista vastuunantoa ja yhdessä tekeminen lisää hyvinvointia. Ihminen on sillä tavoin rakennettu, vaikkei sitä nykyisin uskoisikaan, kun edes yhdistyksen hallitukseen ei tahdo saada vapaaehtoisia.

Toinen äänekkäästi päässäni jylläävä ajatus koskee tukien vastikkeellisuutta. Siis esim. sitä, että työttömyyskorvausta saava tekisi sen eteen vapaaehtoistyötä. Sen toteuttaminen lisää toki valtion kuluja reilusti enemmän kuin mitä eri tukiin kuluu rahaa. Työtä tekevät pitäisi vakuuttaa, heidän työmatkansa pitäisi maksaa, jonkun pitää opettaa työ ja valita kuhunkin työhön sopiva tekijä. Ilmaistyö ei saisi myösään vääristää markkinoita, vaan pitäisi tehdä sellaisia töitä, jotka nykyisin jää hoitamatta (esim. vanhusten ulkoilu). Ei ole helppo rasti eikä ihan halpaakaan, mutta lopputulos voi yllättää kaikki. Työ on nimittäin parasta lääkettä vähän kaikkeen. Siinä samalla itse kukin saisi tuntea olevansa yhteiskunnan tärkeä osa, yksi vastuunkanstajista eikä sen elätti.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja pihistelijä » 20.02.2024 15:16

Umac kirjoitti:^Tuon tuoreempaa en alkanut etsimään, jotain osviittaa kuitenkin?
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkel ... -nopeasti/
Koko tarkasteltavasta vajaan 10 000 henkilön joukosta noin 15 % palasi tämän määritelmän mukaan kuntoutustuella olon jälkeen työhön, kun noin 48 % joukosta päätyi seuranta-aikana pysyvälle täydelle työkyvyttömyyseläkkeelle.

Näyttäisi siltä, että kuluneen 10 v. aikana on tehty aika paljon muutoksia. Omiin silmiini sattui toisesta asiaa sivunneesta selvityksestä esim. se, ettei kuntoutustukea nykyisin edes myönnetä, jos sen avulla päästään vain osatyökykyiseksi. Odotusarvo on, että kuntoutus johtaa 100 % työkykyyn. Ehkä siihen on päädytty juuri tämän Umacin linkkaaman selvityksen perusteella.

Ei sillä, etteikö kaikki työkyky olisi tarpeen yhteiskunnan pyörittämiseen, mutta onnistumisen arvointi voi tosiaan olla aika vaikeaa etukäteen. Mulle käy kyllä, että työkyvyttömyyseläkkeelle siirrettäisiin kaikki ne, joiden työkyvyn palautumisen ennuste on heikko. Sitäpaitsi - kuten Mea omasta kokemuksestaan kertoi - työkyvyttömyyseläke ei ole vankila, josta ei voisi lähteä sitten kun pystyy.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Ninni » 19.02.2024 07:46

Puolet pitkäaikaistyöttömistä on yli 50-vuotiaita eli ikärasismikin vaikuttaa. Nuorten työttömyys pitkittyy tosi paljon harvemmin, mutta kuulin kyllä japanilaisesta ilmiöstä, jossa nuoret miehet lukkiutuvat huoneeseensa jopa vuosiksi. Sellaisesta näkyy kuulema merkkejä Suomessakin. Minun korviini se kuulostaa masennukselta enkä ymmärrä miten se elinoloja kurjistamalla paranisi. Syrjäytyvät vain pahemmin ja sitten vasta onkin pitkä tie edessä.


Sairaus on ainoa keino päästä tilanteessa, jossa osallistuminen on tehty vaikeaksi ja ihminen haluaisi olla arvokas, tuottava yhteisönsä jäsen. Sairauslomalla voi olla työelämän ulkopuolella kasvojaan menettämättä, työttömyys ilman aikojaan on vaikeampi perustella.

Japanissa on käsittääkseni kulttuuri, joka korostaa osallistumista ja sitä, että jokainen yksilö olisi tuottava jäsen perheelleen ja ilmeisesti muullekin yhteisölle.
Henkilö joka kokee ettei pystykään antaa täyttä panosta, (huom tämä on siis täysin mun oma arvelu) voi kokea niin suurta häpeää, että lamaantuu.
Kun lamaantuminen on tarpeeksi pitkällä, hän ei poistu enää huoneestaan, ja ajan kuluessa sieltä on yhä vaikeampi tulla pois, koska et edelleenkään ole sinä huoneessa olon aikana muuttunut yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Yhteiskunnan viesti on, että palkkatyö on ainut soveltuva osallistumisen ja "kortensa kekoon kannon" muoto, ja kaikki muu on luuseria.
Ehkä sieltä poistutaan kun tarpeeksi aikaa on kulunut, koska sitten olet jo sen ikäinen, ettei kukaan oleta että olet nousujohteisella uralla ja se alkaa kaikkien samaan ikäryhmään kuuluvien osalta olla muutenkin jo peli ohi.

Suomessa tätä sanottiin ennen peräkamarin pojaksi tai tytöksi, tätä ilmiötä ja sitä henkilöä. Onko sama asia? En tiedä. Siinä ainut turvallinen paikka henkilölle on oma synnyinkoti jossa hänet hyväksytään myös tuottamattomana, ja muu maailma alkaa enenevässä määrin tuntua vihamieliseltä ympäristöltä koska ei ole keinoa osoittaa, että on muiden veroinen. Osa tästä voi tapahtua pään sisällä, koska muuthan eivät todellisuudessa tiedä toisen kokemuksista ja esim. paikkakuntaa vaihtamalla voisi luoda itsensä, ja päästä eroon odotusten loukusta.

Liikkuvuus pitäisi olla hyvä, ihmisen saada muuttaa ja säästää itselleen rahaa, ns, oikeus parantaa omia olosuhteitaan.
Jos tätä oikeutta ei ole eli vaikkapa vuokrat niin kalliita että saavuttamattomia "peräkamari" asuminen lisääntyy, siirtymät tulevat vaikeiksi. Jos taas on liikaa rahaa jaossa, ihmisille tulee vaikeuksia luopua valmiista pöydästä sen takia, että on liian helppo saada ilmaistakin rahaa. Toimeentulotuessahan poistetaan oikeus säästää. Toimeentulotuki pidetään ei-toivottuna tekemällä siitä mahdollisimman ikävä toimeentulon muoto, mutta ongelma on ettei ihminen käsitä sen vakavuutta tai pysty tietämään sitä etukäteen. Se ettei siitä loukusta helpolla pääsekään, selviää vasta kun siihen joutuu. Pelastusrengas pitäisi välillä heittää, siihen toimeentulotukitilanteeseen, koska ulospääsylle voi olla halua.

Ja: pitäisi luoda mahdollisuuksia "päteä" työelämän ulkopuolella, eli palkkatyö ei ainoa hyväksytty osallistumisen muoto, jotta itsetunnon pystyy ylläpitämään sen aikaa, että pääsee taas töihin.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 19.02.2024 07:27

Ei liity lakkoihin mutta tässä oli muutakin keskustelua eikä nyt löydy parempaa aihetta.

"Yksilön vastuusta hyvinvointiyhteiskunnan mahdollistajana ei sen sijaan ole tänä päivänä tyylikästä keskustella."

Alexander Puution kolumni: Suomessa synnytään valmiiseen pöytään, siitä minäkin nousen kiittämättä https://yle.fi/a/74-20074373

Hyvä kolumni aiheesta, miten pitäisi olla monesta asiasta Suomessa kiitollinen.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Umac » 16.02.2024 04:30

^Tuon tuoreempaa en alkanut etsimään, jotain osviittaa kuitenkin?
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkel ... -nopeasti/
Koko tarkasteltavasta vajaan 10 000 henkilön joukosta noin 15 % palasi tämän määritelmän mukaan kuntoutustuella olon jälkeen työhön, kun noin 48 % joukosta päätyi seuranta-aikana pysyvälle täydelle työkyvyttömyyseläkkeelle.

- Tuki- ja liikuntaelinsairauden perusteella kuntoutustuella olevat palaavat töihin kaksi kertaa niin usein kuin mielenterveyden häiriön perusteella kuntoutustukea saavat, Kevan tilastoanalyytikko Petra Sohlman toteaa.

Työhön palaamisessa sekä diagnoosien, ikäryhmien että ammattiryhmien välillä oli selviä eroja. Pysyvästi työhön palanneiden joukossa oli selvästi suhteellisesti enemmän terveysalan ammatteja, kun taas rakennus-, kuljetus- ja valmistusala, siivous- ja keittiötyö sekä sosiaaliala olivat ammattialoina työhön palanneiden joukossa aliedustettuina. Ikäryhmistä 35–49-vuotiailla työhön päätyvien osuus oli suurin. Pysyvälle työkyvyttömyyseläkkeelle päätymisessä sen sijaan esimerkiksi suurimpien diagnoosiryhmien välillä ei ollut juurikaan eroa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Pihistelijä » 15.02.2024 17:16

^ Ai, anteeksi, tulkitsin sen sarkasmiksi. Siksi halusin sanoa, että aika paljon niitä on. Ihan tunnistetustikin.

Olisikin mielenkiintoista tietää, että palataanko työkyvyttömyyseläkkeeltä töihin kuinkakin yleisesti. Jos siis työkyky on palannut tai palautumassa.

Re: Lakko

Viesti Kirjoittaja Mea » 14.02.2024 03:28

^ Tiedän kyllä, viittasinkin itse tuohon omani ylläolevaan viestiin. Olisi kai pitänyt lainata.

Ylös